Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Когда и как наступит апокалипсис

Аватар пользователя BERES

Введение.

Пока дебильная Грета плывет в Европу и зеленый шабаш временно  поутих, рискну воспользоваться открывшимся «окном» и все же вынести на обсуждение нижеследующую статью.  Всем, кто не в состоянии представить, что кроме черных или зеленых бесов (ВИЭ vs НВИЭ) человеческое сознание ничего породить не может, лучше не читать - что-то я нынче не в настроении работать учителем младших классов.
Сразу оговариваю и в конце отдельно разберу:  может быть, будущее не так страшно,  но нет гарантии, что не будет  ещё хуже. Просто пока никакого иного расчета на базе науки физики сделать невозможно, нет данных. Поэтому ограничиваемся только твердо установленными фактами.

Главные определения:

Второе начало термодинамики. В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (Закон возрастания энтропии). Иначе говоря, вся используемая и просто имеющаяся  на Земле энергия, в каком бы виде она не была – механическая, химическая, электромагнитная, термоядерная и проч. и проч. превращается в конечном итоге в тепло и нагревает сначала атмосферу, потом атмосфера нагревает воду и  грунт.

Закон Стефана-Больцмана: Полная объёмная плотность равновесного излучения и полная испускательная способность абсолютно чёрного тела пропорциональны четвёртой степени его температуры:

W= kT4,                                  (1)

где W - плотность мощности, T – абсолютная температура,   k- постоянная Больцмана    

Постановка задачи: Исходя из законов термодинамики найти  предельную  температуру, при которой наша цивилизация погибнет и вычислить, когда это случится.

Исходные данные:

I. Очевидно, что температурный  предел близок к температуре человеческого тела, 40оC.

 

Рис.1. Изменение мощности человеческого организма в зависимости от температуры воздуха

Это близко к той температуре, при которой вода (составляющая значительную часть человеческого тела) имеет наименьшую теплоемкость. Можно защититься от небольшого «периодического» (день-ночь) тепла ватным стеганым халатом – и тогда можно жить днем при температуре своего тела (однако  ночью нужно иметь возможность охлаждать халат))).  Но постоянно находиться в атмосфере с температурой выше 40оС невозможно, это означает перегрузку сердечно-сосудистой системы, тепловой удар и смерть. Специально подчеркну – от среднегодовой никак не спрятаться: любой кондиционер будет нагревать нашу несчастную  атмосферу сильнее,  чем охлаждать вашу тушку.

По последним данным НАСА, средняя температура Земли сейчас составляет +15,5°С. И так, наш температурный запас для выживания составляет 25оС.

II. Скорость роста потребления энергии

Тенденция энергопотребления и численности населения за 300 лет с начала промышленной революции XIX в. по С.П.Капице:

где  N  = численность населения

Рис.2  Зависимость энергопотребления от численности населения в двойном логарифмическом масштабе

В линейном масштабе этот же график выглядит более угрожающе:


Рис.3 Зависимость энергопотребления от численности населения в линейном  масштабе

«Энергетика прямо отвечает скорости роста населения, как если бы человечество было машиной»(с) С.П.Капица.

Для дальнейшего отметим и замечание Холдрена [Holdren J. Population and the energy problem// Population and Environment. J. Interdiscipl. Stud. 1991. Vol.12, N3.] : с 1850 г. рост потребления энергии был в два раза выше, чем рост населения мира.

Таким образом, скорость роста потребления энергии  оказывается пропорциональной достигнутому производству энергии и вдвое выше скорости роста населения, это экспоненциальная зависимость.

III. Тепловой баланс Земли

 
   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рис.4 Тепловой баланс Земли

Первое, что бросается в глаза при рассмотрении данной диаграммы, это то, что в наше время вовлечение невозобновляемых источников энергии (НВИЭ) ничтожно, по сравнению с природными потоками мощности.

При втором взгляде видно, что при транзитном потоке мощности через Землю в 341 Вт/м2,  из которых 102 Вт/м2 сразу же отражается в космос, так что для Земли остается всего 239 Вт/м2, внутри этой  системы «крутятся» заметно большие мощности – 531 Вт/м2 в атмосфере и 491 Вт/м2 на поверхности. Т.е. налицо «эффект термоса» - баланс энергий соблюдается, но внутри системы энергия (и температура) выше.  Можно отнести это на счет пресловутого парникового эффекта, но о нем поговорим в самом конце, ибо «я не нуждаюсь в гипотезе парникового эффекта» (с) .

А с третьего взгляда мы можем вычислить, что будет, если НВИЭ продолжит возрастать.

Расчет

Конвекцией и испарением можно в первом приближении  пренебречь:

Конвекция зависит только от разности температур поверхности Земли и атмосферы, поэтому сочтем её в первом приближении постоянной "и ныне, и присно и во веки веков".

Испарение зависит от абсолютной температуры, но в интересующем нас узком диапазоне 15 …. 40 оС оно приблизительно линейно (±5%) и переносимая им энергия выражается формулой:

Ww(T) ~ 0,86 (T–То),                                     (2)

 где Ww(T) –  плотность мощности на 1 м2 поверхности Земли..

И хотя в наше время  значение испарения и конвекции ещё заметно,  с ростом температуры их доля по сравнению с излучением  уменьшится пропорционально корню третьей и четвертой степени из температуры, соответственно. Поэтому пренебрежем в расчетах испарением и конвекцией, желающие могут сами прибавить их ниже к окончательному результату – разница с рассчитанным  результатом будет менее 5%.

Остальные переносчики энергии = тепловые излучения и их удельная мощность согласно закону Стефана-Больцмана (1) для излучения абсолютно черного тела пропорциональна Т4. Однако постоянную Больцмана в случае реальных излучающих тел, отличных от абсолютно черного тела, надо заменять на другие коэффициенты, которые будет отражать свойства этих физических тел. Эти  константы определяются экспериментальным путем.

У нас есть данные по излучению рис. 4 при  температуре 15 оС. Несмотря на то, что  все источники излучения имеют разные коэффициенты пропорциональности  в уравнении Стефана-Больцмана, сами они в диапазоне +12,5 К приблизительно постоянны и потому просто суммируем их, т,е.  попытаемся рассчитать температуру по сумме всех потоков.

Предположим также, что в каждый момент времени наблюдается динамическое равновесие во всех частях планеты и атмосферы, т.е. соблюдается баланс. На самом деле это не так, это довольно сильное предположение, но, прошу поверить: при строгом расчете оно на окончательный результат никак не влияет.

Итак, используем приведенные на рис. 4 значения мощностей для определения обобщенного коэффициента в балансе мощностей для атмосферы:

Дано:

Wо = k·То4 = 239, Вт/м2; То= 288, К                                          (3)

Находим обобщенное значение  для реальной постоянной Больцмана:

k = Wоо4 = 239(Вт/м2)/28844)=3,5·10-8,Вт/(м2·К4)              (4)

Следовательно:

Wнвиэ = Wx-Wo = k·Тх4-Wo = 3,5·10-8·Тх4– 239, Вт/м2                 (5)

Или:

Т4 =(Wнвиэ+239)/3,5·10-8 K4                                                                     (6)

Извлекаем корень 4-ой степени и получаем окончательное выражение для зависимости абсолютной температуры от плотности мощности НВИЭ:

Т= 4√(2,9·107 · (Wнвиэ + 239), К                                                      (7)

В этом расчете не приняты во внимание глубинные источники тепла –  радиоактивный распад и гравитационное сжатие. Они дают всего лишь 1/5000 от потока Солнечной энергии, падающей на Землю,  и в 3 раза меньше современного потока от НВИЭ. Поэтому для простоты этой добавкой пренебрегли.

Осталось рассчитать скорость возрастания НВИЭ во времени.

По мнению С.П.Капицы: «Опережающая зависимость производства энергии от населения, по-видимому, сохранится. Она прослеживается в прогнозах развития энергетики мира на следующее столетие проведенных Моppисоном  С середины позапрошлого века до конца нынешнего века  население мира вырастет в 10 раз -- от 1,13 млрд.  в 1850 г. до 11 млрд. в 2100 г.-- а потребление энергии в 100».

Итак, энергопотребление растет в 6 раз каждые 100 лет. В литературе есть и более жесткий прогноз – в 8 раз каждые 100 лет.

Тогда по формуле (7):

Рис. 5 Рост температуры Земли от времени

Выводы.

1. При  сохранении темпов потребления (тут должно быть слово «энергия», но я его  сознательно опускаю) человечество погибнет от созданного им перегрева планеты  уже через 350 лет. Но уже через 250 лет будет поздно дергаться - никаких мер разжиревшее человечество на перспективу предпринять уже не сможет, только клепать кондиционеры, для своих тушек, ускоряя тем самым рост температур.

2. Если, к вящему удовольствию черных бесов, начавшиеся 15 лет назад активные попытки промышленного использования ВИЭ успехом не увенчаются и человечество продолжит упорно сжигать углеводороды, радиоактивные материалы и, не дай Бог,  все же освоит термояд, то времени будет упущено еще больше.

3. Запасы ископаемого органического топлива составляют 5 1022 Дж

036tdt = ∫6tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(63-1)/ 1,791 = 6·1022 Дж                  (8)

Запасы органического топлива будут исчерпаны полностью через 280 лет

Запасы ядерного топлива, с учетом бридеров и тория  1024 Дж 

056tdt = ∫056tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(65-1)/ 1,791 =2,27·1024 Дж               (9)

Запасы органического и ядерного топлива, с учетом бридеров и тория, в сумме  будут исчерпаны полностью через 400 лет

Запасы термоядерного топлива  составляют 3 1030Дж

0116tdt = ∫0116tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(611-1)/ 1,791 = 1·1029 Дж                (10)

Запасы термоядерного  топлива будут исчерпаны через 1400 лет

Таким образом, все рассуждения на тему исчерпания запасов и энергоносителей, и рудного сырья – бессмысленны. Человечество не успеет их исчерпать до того, как поджарится на собственной глупости и жадности.

4. Человечество не успеет за 350 лет эволюционировать к более термостойкому виду, на это требуются многие миллионы лет. 

Как вариант – создание роботов с ИИ, Земля переименовывается в планету Железяка. Нам есть смысл ударно вымирать, ради  нового вида механических животных?

Другой вариант – ударными темпами, ускоренно используя имеющиеся на Земле НВИЭ,  создать поселения в холодном и враждебном жизни космосе, окончательно угробив Землю и бросив на ней умирать миллиарды людей, которых "не берут в космонавты".

5. Если отказаться навсегда от НВИЭ и пользоваться только термоядерной энергией Солнца, которая падает на поверхность Земли, то можно будет просуществовать на нашей планете порядка 7 млрд. лет, пока Солнце не взорвется, но ни о каких массовых полетах и освоении космоса и речи не будет. 

6. Понятно, что истина где-то посередине:  нужно и солнечную энергетику развивать, и где надо аккуратно использовать невозобновляемую энергию. Но хватит ли у человечества разума, найти и соблюдать миллионы лет такой баланс, если  так удобно и дешево не развивать ВИЭ? Пока даже на АШ такой разум отсутствует, преобладает: "После нас хоть потоп!".

7. Но и  в оптимальном промежуточном  случае есть неприятность:  поток солнечной энергии на Землю составляет 3,8 1024 Дж/год, однако реально использовать (по разным оценкам) удастся значительно меньшую величину: 0,2 – 5 1019 Дж/год. А человечество уже сейчас, в 2019 г.,  потребляет 3 1020 Дж НВИЭ.

Следовательно,  придется либо сократить потребление в 25 - 100 раз, либо сохранить достигнутый уровень, но сократить и поддерживать на постоянно низком уровне население.  И ни о каком прогрессе на эти жалкие джоули речь уже не идет.

Обсуждение. Может ли человечество жить в чае?

Рис. 6 Иллюстрация из «Алисы в стране чудес»: может ли ореховая соня жить в чае?

Оптимисты  всегда возражают, что надо надеяться и кто-нибудь, когда-нибудь создаст такую технику и технологию,  что энергии не надо будет, но все будут в шоколаде.

Вот так примерно, без каких-либо доказательств:

Рис. 7 Потребление энергии оптимистами

У меня, в свою очередь,  на это нет комментариев. "Блажен, кто верует, тепло (и будет ещё теплее!) ему на свете"(с)

А статистика пока говорит об обратном: каждое новое поколение Homo Sapiens   многочисленнее предыдущего и желает жрать и гадить ещё вдвое больше:

Рис. 8 Детский сад.

Вообще-то  энергосбережением занимались безуспешно  и при СССР, и в 2000 г. принимали Стратегию, и с 1 января 2010 года вступил в силу Федеральный закон «Об энергосбережении по повышению энергетической эффективности» № 261-ФЗ от 23.11.2009г.».  А Распоряжением Правительства от 13.11.2009 г. № 1715-Р утверждена «Энергетическая стратегия России на период до 2030 г.».

О чем же свидетельствует практика, критерий истины?  При фактическом росте валового внутреннего продукта страны на 65 процентов к уровню 2000 года и отклонении от прогнозов Энергетической стратегии России на период до 2020 года на 11 процентов (снижение  из-за кризиса 2008 г.) фактический прирост добычи и производства топливно-энергетических ресурсов составил 26 процентов к уровню 2000 года. При том, что  по оценкам Института энергетических исследований РАН, потенциал энергосбережения составляет около 40-45% всего энергопотребления страны, из них 10-15 % – за счет малозатратных и 30-35% – за счет капиталоемких мероприятий.

В чем же причина? Давайте сбережем, наконец, планету, мать вашу!

Увы,  оказывается,  энергосбережение – не дешевая штука. Нужно ежегодно тратить до 6 – 7 % ВВП, т.е. стоимость её сравнима или даже превосходит  пресловутые и совсем не дешевые ВИЭ. Так что  ни государству, ни бизнесу, ни обывателю энергосбережение не интересно.

Ещё оптимисты любят цитировать С.П.Капицу, автора «Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества».  Он так описывает основу своей феноменологической теории из двух пунктов:

«.. модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек».

Очевидно, что это не так, ибо таких кусков по его же подсчетам (90 млрд. человек вида Homo sapiens) должно было быть не меньше 9 штук. Он называет только промышленную революцию.  И из этой несуществующей статистики он выводит свой гиперболический закон роста населения. Это слабая и недоказуемая аргументация, типа «высосано из пальца». 

И далее:

«Сжатие исторического времени сейчас дошло до своего предела, оно ограничено эффективной продолжительностью поколения – около сорока пяти лет (!? - BERES)».

Не смешно.

В общем, как сказал великий В.Гексли:

«Математика подобно жернову перемалывает то, что под него засыпают, и как засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок». Точка.

А с пессимистами поговорим о парниковом эффекте.  Приведенные выше расчеты парниковый эффект не учитывают, и если он есть – то перегрев наступит гораздо скорее – те самые эмпирические «постоянные» Больцмана  будут меняться в зависимости от химического состава атмосферы.

Спешу  развенчать эту мульку, вслед за великим американским физиком Робертом Вудом (ну, какая страна, такие и великие)))  опубликовавшим 110 лет назад(!) в 1909 году статью  в журнале Philosophical Magazine под названием "Note on the theory of the greenhouse".

В своих экспериментах он использовал два одинаковых черных теплоизолированных короба, один из которых был накрыт стеклом, а другой - пластинкой галита (каменной соли). В отличие от оконного стекла, каменная соль пропускает инфракрасное излучение, а значит, не может играть роль радиационной ловушки. Внезапно, сначала температура в коробке под галитом оказалась даже выше, в силу его более широкой полосы пропускания. Чтобы нивелировать этот эффект, солнечный свет пришлось фильтровать через дополнительный стеклянный экран. В итоге, температура в обоих коробках установилась на отметке 55°C, различаясь менее чем на градус. И это при том, что полоса пропускания галита такова, что подавляющая часть энергии теплового излучения сквозь него должна была пройти без поглощения, тогда как стекло для инфракрасного части спектра наглухо непрозрачно.

Так что нет никакого парникового эффекта, это фейк, в котором заинтересованные лица поменяли местами причину = рост температуры под действием Солнца,  и следствие = возрастание содержания CO2 в атмосфере. Такова цена черных и зеленых бесов. И те, и другие «добрые, но плохо информированные подростки» (с), ничего полезного для человечества не несут, кроме прибылей своим заказчикам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя neama
neama(2 года 5 месяцев)(12:09:01 / 20-11-2019)

Такова цена черных и зеленых бесов. И те, и другие «добрые, но плохо информированные подростки» (с), ничего полезного для человечества не несут, кроме прибылей своим заказчикам.

неистово рукопожимаю... yes 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(3 года 11 месяцев)(16:40:11 / 20-11-2019)

 

Доктор Берест затронул чрезвычайно важную и интересную тему. Дабы не растекаться мыслями по дереву, буду краток.

Будучи курсантом Корпуса Военных Астронавтов (сокращённо КВА), я обратил внимание на одну интересную особенность. Среди курсантов был оч. популярен следующий способ развлечений. Юноши и девушки раздевались догола и выходили через шлюзовую камеру Шатлла в открытый космос... Возможно, у неподготовленного читателя вырвется возглас:

- Какого хрена? Что за бред?

И только выпускники академии КВА (сокращённо акванавты) согласно закивают головами и прикроют рукой зевающий от скуки рот. Да, друзья мои, всё, что вы сейчас услышите является чистейшей правдой.

Человек совершенно не ощущает так называемого "космического холода". И виной тому чрезвычайно низкая теплопроводность вакуума. Голое человеческое тело, болтающее руками и ногами в невесомости в 400 км над Землёй, можно уподобить горячему кофэ, болтающемуся в термосе на заднем сиденье несущегося по хайвэю авто. 

Не знаю, доводилось ли самому доктору Бересту выходить в открытый космос, но факт остаётся фактом. Наркотическое опьянение охватывало парней и девчонок уже через 7 секунд. Дело в том, что азот, растворённый в крови, начинал бурлить, щекоча окончания симпатических нервов.

К азоту присоединялся и кислород, к удивлению исследоввтелей также растворённый в крови. Мельчайшие пузырьки газа проникали в головной мозг курсантов, вызывая причудливые галлюцинации. Пациенты совершенно забывали о необходимости дышать и могли провести в безвоздушном пространстве десятки минут. Рекорд, если мне не изменяет память, равнялся 37 минутам с копейками.

Вот точно так же и наша Земля несётся в космическом пространстве, и только космическая пыль оседает на ресницах завороженных зрителей на виражах... Да, друзья мои, космос это колыбель человечества. И как всякая колыбель, он просто не может не быть ласковым и дружественным к человеческому организму. Впрочем, довольно лирики.

Эта колыбель сыграла злую шутку с нашей планетой - у неё чрезвачайно плохой теплоотвод. Согласитесь, насколько бы всё было проще, если бы Земля была погружена в жидкость, да хоть бы и в ту же самую воду. Теплоотводность воды находится в достаточно приемлимых концентрациях.

Кароч, что я хочу сказать? Принято решение строить отражающий экран, выведенный на гелиостационарную орбиту между Землёй и Солнцем. Специальные открываемые и закрываемые окна будут регулировать поток солнечных фотонов, несущихся к Земле. Поддерживая тем самым комфортную среднегодовую температуру в районе 18 градусов ночью и 22 градусов днём.)

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(19:48:32 / 20-11-2019)

Зачетно. Особенно про гелиостационарную орбиту между Землёй и Солнцем ))). Да и в вакууме хорошо только обезвоженным мумиям ))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 7 месяцев)(22:27:07 / 20-11-2019)

 Особенно про гелиостационарную орбиту между Землёй и Солнцем

Я понял под этим орбиту, по которой движется тело в точке Лагранжа L1 системы Солнце - Земля. Период обращения тела в этой точке вокруг Солнца будет равным равным периоду обращения Земли. Не самый простой вариант для реализации, как мне кажется.

Между прочим, я давно над этим думаю. Фотовольтаика у поверхности Земли - ну, такое... А что если вот просто так взять и построить СЭС на геосинхронной орбите с углом наклона орбиты 23,5o к плоскости эклиптики?

Предполагаемый срок реализации - 90-е годы текущего (прим.: у авторов, разумеется, 20-го) столетия (с) Ванке В. А., Лопухин В. М., Саввин В. Л. Проблемы солнечных космических электростанций. - Успехи физических наук, 1977, т. 123, вып. 4., с. 633.

Предполагалось перспективным принимать энергию на поверхности Земли с помощью ректенн (эксперименты 1975-1976 гг. подтверждают КПД порядка 80%). О них я читал еще до изобретения Википедии в журнале "Юный техник" середины 1980-х - даже длину волны 10-12 см оттуда помню. А потом что-то пошло не так...

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(13:25:55 / 21-11-2019)

Это прелестно описал А.Азимов в рассказе "Логика" (написан в 1941 г.!). Малейшая ошибка в наведении СВЧ луча - и полконтинента зажарены в микроволновке.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Слон
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:27:52 / 20-11-2019)

А зачем? Я и так за свою жизнь прочитал 12 тыс. книг. О 10 тыс. из них жалею, что читал.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 7 месяцев)(00:17:19 / 21-11-2019)

Вот это не читали, раз велосипед изобретаете:
"Нарушенные экосистемы и искусственные биосистемы (поля, пастбища, эксплуатируемые леса) не способны к поддержанию устойчивой окружающей среды. В то же время, жизнь на нашей планете может существовать только в температурном интервале, соответствующем жидкому состоянию гидросферы. Но жидкая гидросфера Земли физически неустойчива по отношению к переходу в состояния полного оледенения планеты или полного испарения океанов. В отсутствие разрушенных человеком механизмов биотического регулирования и управления, окружающая среда и климат Земли в течение короткого времени перейдут в одно из этих двух устойчивых, но совершенно непригодных для жизни человека, состояний."
Анимационный ролик с 2-мя кнопками:
http://www.bioticregulation.ru/climate_stability_r.swf
Литература: "Природа наблюдаемой устойчивости климата Земли" (Горшков В.Г., Макарьева А.М., 2006)


 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK(6 лет 8 месяцев)(11:51:32 / 22-11-2019)

Если по одной книге в день... то сколько вам лет.... хм, а страниц сколько?

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:06:36 / 22-11-2019)

Мне 70, читаю, если внимательно и с запоминанием - 2 стр. в минуту, беллетристику - до 10 стр. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 8 месяцев)(12:22:45 / 20-11-2019)

У вас все 350 лет население земли растет по экспоненте? На самом деле рост уже линейный и вероятно скоро начнет замедляться. Население стабилизируется на каком-то уровне.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:28:52 / 20-11-2019)

Веруйте, не вопрос. Я физических предпосылок к этому не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 8 месяцев)(12:34:49 / 20-11-2019)

Причем стабилизируется - это едва ли. Если верить Мальтусу, то вообще упадет, кратно.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(13:03:09 / 20-11-2019)

Капицу зовут Мальтусом - или наоборот? Оба фантазеры.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(5 лет 1 месяц)(13:26:29 / 20-11-2019)

Уважаемый Beres, к сожалению (или к счастью ?) Ваша модель неадекватна.

Человечество - это прежде всего СОЦИАЛЬНОЕ явление, и определяющими для человечества являются прежде всего СОЦИАЛЬНЫЕ процессы и факторы.

А Ваша модель  их не учитывает.

"В одноточечном приближении" (настолько кратко, насколько это вообще возможно) : человечество гарантированно скатится в каменный век за ближайшие 50 лет, если не будет сделано серии новых открытий, сопоставимых с теми, что были в 18-19 в.в.

Логистическая кривая... Помните ?

Мы сейчас на самой верхней ветке

И тот самый ужасный кошмарный кризис, который Алекс пытается вывести из какой-то "энергопайки" - это тоже всего лишь следствие этого самого "завершенной логистической кривой" : 

И даже более, Фукуяма был прав : ТОТАЛЬНАЯ ДЕГРАДАЦИЯ СМЫСЛОВ И МОТИВАЦИЙ (мы можем все, только нет целей кроме банального поддержания функционирования).

Бесцельность, бессмысленность, потеря поляризации поля цивилизационной деятельности во всех смыслах.

Вот истинная причина нынешнего пока еще - застоя.

(который через поколение - полтора сменится все ускоряющимся скатыванием в каменный век).

(эксперимент вселенная-25 помните ? - вот это как раз про нас сейчас, только в большем масштабе)

Так что не успеем мы "нагреться", не беспокойтесь :(

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(14:22:16 / 20-11-2019)

Как всегда умно и по-делу.

Соглашусь,  что социальные проблемы скорее свернут голову нашему куренку-цивилизации, чем дождемся адской сковородки. Но  у физики то преимущество. что оперирует твердыми понятиями и потому может хоть что-то спрогнозировать более-менее достоверное, в отличие от социологии,  где то ли будет. то ли нет. то ли дождик. то ли снег. Я вбросил в сообщество (а может и дальше покатится) буёк, за который заплывать нельзя. Не моя компетенция, если все потонут у берега, вдали от буйка.))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(5 лет 1 месяц)(15:06:32 / 20-11-2019)

По физике - никаких вопросов, как и все у Вас - максимально четко и аргументированно.

Вопрос только в том, что размерность проблемы великовата для использования _Т_О_Л_Ь_К_О_ "физического приближения" :(

Помните у Хайнлайна был рассказ "Год невезения" ? (/ Год резонанаса / Год окончания игры)

Потрясающе, насколько же похоже все это на современную ситуацию :((

Алексу надо каждый день читать этот рассказ перед сном :(  Каждый день :(

https://www.rulit.me/books/god-okonchaniya-igry-god-nevezeniya-god-kogda...

 

Вот такие дела :(

Апокалипсис будет происходить - увы - именно так как описано у Хайнлайна в этом рассказе :(

И самое печальное, что почти все читатели этой статьи _Л_И_Ч_Н_О_ все это успеют посмотреть :(

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(17:56:29 / 20-11-2019)

Согласен на все 100%.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Человечество уже начало адаптироваться - данные последних 10 лет показывают, что по всему миру (включая исламский мир) идет тотальное снижение рождаемости.

В среднем уже женщины по всему миру рожают 1,5 чел. Так что увеличения кол-ва людей не будет. Пик будет скоро - потом плавный спад.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(14:39:38 / 20-11-2019)

Это гипотезы. Хотя и обоснованные. Только ни коим образом не отменяющие проделанные расчеты. Пусть будет меньше людей - но они захотят жить в 2 раза лучше, в 4, в 8 раз на этот счет у вас никаких данных или гипотез нет и быть не может. И на все понадобится энергия, в 4, в 8, в 16 раз больше.

Поймите, я не намечаю магистральную дорогу для человечества - я только ставлю далеко-далеко впереди знак "Тупик".  И по законам Паркинсона именно туда все и попрутся.((((

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Старые люди потребляют меньше - это факт. Именно из-за роста старого населения уже с 1990 года стагнирует капиталистическая экономика Японии. Так как любая капиталистическая экономика пляшет от потребления - а старые люди потреблять не хотят. Молодым надо - кучи одежды, еды, развлечений, передвижений и т.п. Старик ходит в одном пальтишке 5-10 лет, домосед, ест немного.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(18:26:36 / 20-11-2019)

Вы меня знаете лично??? Шучу. Тем более - неправдочка ваша, курточка моя для прогулок в городе с собаками 17 лет служит))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 9 месяцев)(13:11:51 / 20-11-2019)

У Мальтуса модель нулевого порядка.. Такие модели никак по другому эволюционировать и не могут. Однако как оно в реальности это отдельное дело. Скорее всего точно связи в реальности не первого порядка. В моделях со связями второго порядка возможен выход на константу и колебания вокруг нее.. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 8 месяцев)(13:26:50 / 20-11-2019)

Будем надеяться на константу )

Аватар пользователя писсимист
писсимист(5 лет 9 месяцев)(12:24:54 / 20-11-2019)

Честно я в легком шоке от прочитаного, может этот текст заложить в капсулу и указать дату открытия через 250 лет? 

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:31:45 / 20-11-2019)

Мне  посмертная слава или позор по барабану, мое дело предупредить правнука, что есть такая возможность. Так меня учили, понимать возможности, а не намерения))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(5 лет 9 месяцев)(12:36:28 / 20-11-2019)

Никоим образом не хочу вас выставить, в плохом ракурсе, перед будущими поколениями, но если ваши прогнозы и расчёты окажутся точными, они реально оху​​​..опешатlaugh​​​​​​. 

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(13:06:52 / 20-11-2019)

Надеюсь. что опешат нынешние поколения. Потом может оказаться поздно. Повторяю один и тот же пример: паровоз изобретали 150 лет. Пойдет быстрее или медленнее - зависит не от ученых, а от жадности и ангажированности властей.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(15:20:59 / 20-11-2019)

Да никто не опешит) Информация доступна в нооносфере (Вернадский). Иудеи отпраздновали наступление 5780 года и по их расчётам текущая эра продлится 6000 лет, т.е. осталось до "перехода" 220 лет. По расчётам  BERESа   - 250 Даты  забавно совпадают.laugh Beres  будет или объявлен плагиатором, или принят в пантеон ветхозаветных пророков.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(18:28:15 / 20-11-2019)

Вот тут мне конкретно поплохело(((

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(18:40:28 / 20-11-2019)

Не переживай ты так. Я где-то там ниже дал другой оптимистичный комментарий в главной ветке.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(5 лет 10 месяцев)(12:26:58 / 20-11-2019)

Гораздо прикольнее строить графики зависимости население/энергия в разрезе стран и континентов, и окажется, что основной прирост потребления дали страны "золотого миллиарда", а какая-нибудь Африка находится на уровне статистической погрешности, несмотря на значительный рост численности населения.

Ну и кто в таком случае должен заботиться о снижении потребления энергии?

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:37:01 / 20-11-2019)

На вопрос: понятия не имею. это не по физике. А для физики атмосфера и планета наличествуют в единичных экземплярах.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 2 месяца)(12:26:14 / 20-11-2019)

картинку №4 - в высоком разрешении - в студию!!!

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:37:57 / 20-11-2019)

Там же есть ссылка.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя tokomak
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(12:28:36 / 20-11-2019)

"Земля налетит на небесную ось". Издание шестое, дополненное. 

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:39:04 / 20-11-2019)

А что, не налетит? "Какие Ваши доказательства?"

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(12:53:08 / 20-11-2019)

У всего, имеющего начало, есть и конец, и никто не умирает не в свой срок. Но темна вода во облацех воздушных, и тайна сия велика есмь.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 месяцев 1 неделя)(13:08:10 / 20-11-2019)

Grammar nazi mode on. Старинная форма спряжения глагола «быть» в настоящем времени: я есмь, ты еси, он есть, мы есмы, вы есте, они суть. Grammar nazi mode off. 😉

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(13:32:47 / 20-11-2019)

Мерси

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(13:45:15 / 20-11-2019)

О! это верно. Земле, заселенной гиперразмножившемся подвидом лягушек этот срок тоже отмерен.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 4 месяца)(12:29:29 / 20-11-2019)

laugh Шо уже таки наступили те времена о которых мечтал Ефремов??? Эра разобщенного мира закончилась???

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:41:55 / 20-11-2019)

Ефремов = геолог-романтик-графоман. Я таких много знаю. разве масштабом по-мельче. Хотя и академики попадаются. Они оптимисты и a priori  исключают, что мира может вообще не стать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ньургун Соров

Зачем же принижать людей. Слово графоман все таки несет оскорбительный характер. Отчего же Евремов исключал уничтожение миров, как раз наоборот, в "Час быка", есть момент когда герои романа получают информацию о том, что некая планета была уничтожена жителями этой планеты. И не из-за войн.

PS. Или же это было как раз "Туманности Андромеды", точно не помню, но то что Ефремов не исключал самоуничтожение цивилизаций вместе с планетой это точно.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(11:59:07 / 27-11-2019)

Я не усматриваю в слове  графоман что-то оскорбительное, сам такой! Но если Вас задело, то вычеркиваем, и я извиняюсь. Собственно, я о нем много знаю, много было общих знакомых - и скорблю, что серьезный ученый-палеонтолог, с двумя высшими образованиями, переключился на написание  двух десятков беллетристических произведений не очень (на мой вкус) высокого качества. Фантастика, не научная. Беляев, Стругацкие или Азимов - просто гении на его фоне (на мой вкус, но многие разделяют))).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Максик
Максик(5 месяцев 1 неделя)(12:34:17 / 20-11-2019)

Ну, вообще-то любая энергия в конце концов превращается в элегантные шорты тепло, независимо от степени своей изначальной зелёности. Вы, я так понял, хотите предложить поубивать нахрен всех человеков ради сохранения природы, матери вашей, но стесняетесь сказать об этом прямо. Не стесняйтесь, не держите в себе!

Кстати, вся энергия используемая человечеством, кроме ядерной, имеет солнечное происхождение. Все виды топлива это редуцированная энергия нашего светила. В этой связи хотелось бы понять, чем энергия Солнца, аккумулирования в литре бензина хуже такой же, но уловленной солнечной батареей, тем более, что конец всё равно один.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(12:49:01 / 20-11-2019)

Прочитать статью не пробовали?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 5 дней)(14:28:51 / 20-11-2019)

Рассмотрение такого понятия как энергия без учёта такого понятия как время - просто физически бессмысленно. Энергия солнца, аккумулированная в химических веществах была запасена за длительный срок, и всё то время этот процесс снижал возможный нагрев планеты. А вот высвободить эту энергию предполагается быстро, время - здесь ключевой момент, так как процессы теплообмена в атмосфере имеют конечную скорость (они инертны). И вся эта энергия, превратившись в тепло, прежде чем будет окончательно излучена в космос, вначале немного согреет всех нас...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(12:33:38 / 20-11-2019)

Ни планета, ни солнечная система изолированными не являются, поэтому второй закон термодинамики к ним неприменим.

Ваш кэп.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...