Анализ перспектив пилотируемых космических программ США и России/CCCР

Аватар пользователя truefill

Давно наблюдаю за сообществом, и вижу, что в сфере космонавтики, в отличие от экономики, оно не объективно, и относится к зарубежным успехам шапкозакидательски. Так как космонавтика моё хобби, и я знаю английский, а так же живу в англоязычной стране, мне показалось полезным попробовать написать по-возможности объективную статью без приукрас.

Начну я с того, что американцы, к сожалению, были на Луне. И это не только моё мнение, это так же мнение всех российских профильных специалистов. Если вы зайдёте на профильные форумы, вроде новостей космонавтики, за отрицательство Вас будут гонять ссаными тряпками. Собственно, Советский Союз мог бы вскрыть обман на раз-два, но так этого и не сделал. Так же все крупные заговоры быстро раскрываются, популярная статья на эту тему: https://nauka.vesti.ru/article/1043777

Цитата из статьи:

Математик из Оксфордского университета решил понять, как долго заговоры могут оставаться неизвестными широкой общественности, прежде чем кто-либо, сознательно или бессознательно, не раскроет людям глаза. Доктор Дэвид Граймс (David Grimes) создал уравнение, которое позволяет понять это, а затем применил его к четырём самым известным гипотетически существующим заговорам.

Уравнение, разработанное Граймсом, учитывает три фактора: количество заговорщиков, количество времени, прошедшего с момента заговора, а также вероятность того, что кто-то из заговорщиков выдаст все планы.

Учёный применил уравнение к четырём известным теориям заговора: убеждённости в фальшивости высадки американцев на Луне, гипотезе о фальсификации данных о климатических изменениях, а также веру в то, что фармацевтические компании скрывают давно разработанные препараты от рака и то, что аутизм вызывается прививками, которые ставят детям с раннего возраста.

Анализ, проведённый доктором Граймсом, позволил предположить, что, если бы какой-либо из этих четырёх заговоров был бы реален, в настоящее время мы бы точно знали об этом. В частности, ложь о посадке на Луну всплыла бы через 3,7 года после события, фальсификация климатических данных – за 3,7-26,8 лет, заговор о "прививке аутизма" – за 3,2-34,8 года, а "раковый" заговор – за 3,2 года.

"Математические методы, используемые в этой статье, были в целом почти такими же, что я использовал в ходе моих научных работ по радиационной физике", – отметил математик.

Теперь перейдём к нашим баранам: в Советском Союзе существовала конкуренция между конструкторскими бюро. Это было актуально и для военной авиации, и для ракетной темы. Можно сколько угодно спорить на тему эффективности или нет рыночной экономики, но факт заключается в том, что в постсоветское время конкуренцию из российской космонавтики убрали, и так и не вернули.

Так же в инженерном деле и его организации произошли некоторые изменения с середины 20-го века, с Времени Первых

И речь тут не только о компьютерах, CAD'ах, но и о модели управления инженерами. Современная модель управления зародилась в Кремниевой Долине, в местных стартапах. Да, цель она преследовала дряную - богатство местных буржуев - но тем не менее она работает, и только она и способна выдавать конкурентноспособные продукты. Что, кстати, доказали российский Яндекс, Касперский, ABBY, и другие софтверные компании, организованные по образу и подобию Кремниевой Долины. Грубо говоря, сейчас коллективы Сергея Павловича Королёва и Вернера фон Брауна не выдержали бы конкуренции.

Далее: американцы жидко обосрались с Шаттлом - он оказался очень дорогим и во многом провальным. Во многом в силу того, что делали его не в стартапе, а по заказу государственной NASA, частные компании были лишь подрядчиками, при этом бизнес-процессы в этих частных компаниях во многом контролировались и бюрократизировались NASA.

Текущая программа пилотируемых полётов (CCDev) в рамках которой создаются пилотируемые капсулы Dragon 2 и CST-100 Starliner так же подразумевает постоянное вмешательство в творческий процесс исполнителей со стороны NASA и бюрократизацию. Эта программа не идёт к успеху, и когда АШ-овцы злорадствуют на тему очередной покупки мест на Союзах они абсолютно правы: погрязший в откатах, огромный забюрократизированный Боинг ничем не лучше Роскосмоса. Ему NASA даже даёт в несколько раз больше денег на пилотируемую капсулу, чем SpaceX. Что касается SpaceX, эта компания, являясь плотью от плоти типичным калифорнийским стартапом, глубоко не понятна на метафизическом уровне бюрократам в NASA. Им проще договориться с Боингом или даже Роскосмосом, т.к. мыслят местные функционеры похожим образом.

Собственно, Роскосмос, РККА Энергия, Хруничева не могут родить ничего нового, только поддерживать и слегка развивать советское наследие (цифровой Союз, Ангара) в силу хронического недофинансирования. Если бы им выделили средства, сравнимые по объёму со средствами на олимпиаду, то есть финансирование, сравнимое с NASA, они вполне могли бы высадиться на Луне и даже сделать многоразовые ракеты - советский союз занимался этой темой, в ускорители той же Энергии (боковые блоки А) по сути дела тот же Зенит, и для них разрабатывали тему спасения. Вот только даже в случае высадки был бы значительный перерасход средств, и это был бы флаговтык как у американцев в 69м - коммерческой окупаемости бы не вышло, после пары-тройки полётов Роскосмос бы с Луны ушёл.

Собственно, и многоразовость так же не сочетается с забюрократизированностью. В рунете принято иронизировать над Рогозиным, когда он говорит, что они посчитали, и многоразовость не выгодна: она действительно бесполезна что для NASA, что показал опыт Space Shuttle, что для Боинга, что для Роскосмоса - для всех структур, управляющихся так же, как и в середине XX-го века.

К сожалению, этого не видят ни на АШ, и, что ещё хуже, в правительстве страны. Они путают неудачи американцев с пилотируемой программой под руководством забюрократизированной NASA с каким-то глобальным, негативным технологическим трендом, которого как раз не существует.

Кроме SpaceX у американцев есть так же Blue Origin самого богатого человека на планете, Безоса. Она так же управляется как стартап, как Амазон (владельцем которого и является Безос).

Между тем, SpaceX по всей видимости сможет обойтись без денег американских налогоплатильщиков. StarLink (проект глобального спутникового интернета) способен принести миллиарды долларов, которые и профинансируют Марсианскую колонию вообще, и создание ракетной системы титанических размеров в частности: Starship, она же BFR, она же ITS.

АШовцы скорее всего не очень следили за тем, что создали или планировали создать SpaceX и Blue Origin.

Маск, после того, как успешно продал Paypal, вовсе не собирался создавать ракетный стартап. Он хотел купить ракету в России для отправки контейнера с живыми организмами на Марс, но его там не поняли, и он затаил обиду, решив создать свою. Так как он никогда не имел отношения к ракетно-космической технике, зато он software engineer, ему никто никогда не говорил, что ракетно-космическая техника проектируется только так, как в NASA, с многочисленными перекладываниями бумажек, согласованиями, и тратами по десять миллионов долларов на ручку для записей, и он перенял методы работы из стартапов: так называемый AGILE, а так же быстрая разработка, если что-то не идёт, то всё переделывается полностью, не нужные люди, либо работающие лениво увольняются. Мотивация остающихся поддерживается энтузиазмом, верой в то, что они создают великую вещь, которая взорвёт рынок, а так же высокими зарплатами(по крайней мере по сравнению с Роскосмосом, Хруном, Энергией и Лавкой).

Концепция марсианской ракетной системы постоянно менялась. Сперва это был Falcon XX:

Потом про Falcon XX они забыли, родили концепцию ITS:

Из керамики и композитных материалов.

Потом вместо ITS появилась BFR:

А теперь стальной StarShip, и это уже не рендер, а настоящая фотография:

 

Причём нынешний Старшип уже не керамический, а из дешёвой стали, сваренной прямо под открытым небом. Весь мир воскликнул "а что, так можно было?!" Знаете что мне это напоминает? Напоминает неказистый, сваренный некачественно, но лучший танк войны Т-34, или автомат Калашникова:

Который если отмыть от грязи, будет стрелять опять

В данном вопросе обиднее всего не то, что NASA, Боинг, ULA, Локхид, и прочие богодельни для бюрократов проигрывают SpaceX и Blue Origin, а то, что Российское правительство оказалось на стороне бюрократов. Что у нас есть Яндекс, есть ABBY, но нет космического стартапа, организованного по образцу Кремниевой Долины. Есть разговоры, что S7 может стать такой компанией, но в них не очень верится.

Возвращаясь к SpaceX: многие смотрели за эффектной посадкой боковых бустеров Falcon Heavy:

Но, кажется, мало кто заметил, что SpaceX уже тогда по сути похоронила Falcon Heavy для своих Марсианских планов. В рунете и англоязычном интернете бурлили споры на тему реальной грузоподъёмности Falcon Heavy, на тему того, что места под её обтекателем немного, на тему того, как можно улучшить Falcon heavy (например, организовать перелив топлива а-ля KSP http://lurkmore.to/Kerbal_Space_Program#.D0.92.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D... ), и всё это время SpaceX считала Falcon Heavy проходным вариантом, нужным ей лишь для вывода тех нагрузок, которые не тянет Falcon 9 в многоразовом режиме. У SpaceX были планы на Марс с участием Falcon Heavy - проект Red Dragon:

Они собирались начать доставлять на нём грузы на Марс. Но NASA запретила реактивную посадку для Crew Dragon, и принудила переделать капсулу для парашютной посадки и купания в солёной воде. После этого Dragon/Falcon 9/Falcon Heavy были полностью вычеркнуты из марсианских планов SpaceX, и остались только как временный вариант - для себя. И для крупного клиента (NASA). С тех пор SpaceX собирается полностью заменить Falcon 9/Falcon Heavy на систему Starship/Super Heavy. Они утверждают, что полностью многоразовая ракетная система, по размерам больше Saturn V и Энергии, будет иметь цену пуска меньшую, чем любая тяжелая, средняя, и даже лёгкая ракета вроде Союза.

Это такой вызов, на который никто не имеет адекватного ответа не только в России, но даже в США. За исключением Blue Origin.

Что касается Blue Origin, первой ракету, побывавшую в Космосе, посадили и повторно запустили именно они, вовсе не SpaceX:

Да, это куда меньшая ракета, чем Falcon 9 - это туристический суборбитальный комплекс, но тем не менее. Сейчас Blue Origin создает New Glenn, ракету в размерениях класса Falcon Heavy:

При этом заведомо более простой схемы (без боковых ускорителей), с большим обтекателем, так, что New Glenn мог бы забрать всех пусковых клиентов у Маска, если бы не система starship, в которой всё же технического риска очень много.

Так же Маск нацелился на Марс, его мечта большой, миллионный город на Марсе, а в очень дальней перспективе терраформирование, а цель Безоса Луна и околоземное пространство. Если посмотреть презенташку Безоса(

), в ней можно увидеть идеи выноса вредных, неэкологических производств с Земли (Грета поддержит?), а так же переселение части землян на орбиту для снижения рисков от стихийных бедствий и, может быть, аналога Элизиума в колониях о'нейла?

 

Так же у безоса уже есть Лэндер Blue Moon:

Который сможет поддерживать энергией нескольких астронавтов лунной ночью (водородные топливные элементы) и заправляться и стартовать с Луны с помощью добычи водородно-кислородной пары из водяного льда.

В этой связи довольно примечательно и то, что Трамп собирается повторно высадить америку на Луне до конца своего второго срока. Это явно не то, на что рассчитывал Маск: система StarShip заточена на заправку метаном, добытым на Марсе, который на Луне добывать нельзя. Да, BFR тоже сможет сесть на Луну,

Но дозаправиться на месте он не сможет. То есть то, что разрабатывает безос будет более к месту.

С другой стороны, полная многоразовость BFR и деньги от спутниковой группировки Starlink.

В данный момент не очень понятно, кто кого заборет: SpaceX или Blue Origin. Может быть, никто, и останутся они вдвоём, как Intel и AMD.

Нас на этом празднике жизни, и возвращении человечества в космос, на новой технологической базе, по всей видимости не будет. То, что нашу участь разделят ULA, Боинг, НАСА и другие человеческие организации старого типа не очень утешает. Конкуренцию SpaceX и Blue Origin сможет составить, в лучшем случае, не S7, а Rocket Labs из Новой Зеландии. Но и то очень сомнительно, слишком уж оторвались лидеры по своим технологиям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

многоразовость ракет не сочетается с забюрократизированностью. В рунете принято иронизировать над Рогозиным, когда он говорит, что они посчитали, и многоразовость не выгодна: она действительно бесполезна что для NASA, что показал опыт Space Shuttle, что для Боинга, что для Роскосмоса - для всех структур, управляющихся так же, как и в середине XX-го века. К сожалению, этого не видят ни на АШ, и, что ещё хуже, в правительстве страны. Они путают неудачи американцев с пилотируемой программой под руководством забюрократизированной NASA с каким-то глобальным, негативным технологическим трендом, которого как раз не существует.

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Конечно же, нет. Причина была только и исключительно только в том, что звёздные войны на тот момент ввиду падения СССР - отменились. Эти многоразовые корабли делались под обеспечение боевых систем и грузооборота более чем тысяча тонн в год - причём не только туда, но и оттуда.

Хотя, я считаю - это лишь отсрочка неизбежной милитаризации космоса.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

У вас тем более нет удобного CI/CD пайплайна.

Поменяли в CAD чёртёж, запушили на сервер, запустили на Дженкинсе симуляцию ракеты. Прогнали юнит-тесты. Запросто.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Вот поэтому MS Word образца 2019 года работает медленнее его же образца 97го при на порядки возросшей производительности железа и сравнимой функциональности. Agile хорошо помогает зарабатывать деньги по принципу "бери больше, кидай дальше, снимаем сливки и бросаем продукт", а вовсе не создавать системы с хорошей архитектурой. К сожалению, это сейчас мейнстрим в коммерческой разработке, что, впрочем, вполне объяснимо, учитывая, что основная её цель - извлечение прибыли. Что интересно, проекты нацеленные на долгое существование, вроде Linux kernel этот подход не применяют.

Каким образом этот принцип можно успешно применять в ракетостроении - за пределами моего понимания. Вы будете каждый месяц запускать по новой ракете с космонавтами до тех пор пока одна из них таки не долетит до МКС? При той цене ошибки, которая бывает в этой области, нормальный для agile подход "доделаем потом" становится невыгодным даже коммерчески, не говоря об этической стороне вопроса.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Пусть таким образом поразрабатывают систему управления атомным реактором. Или стрелки на железной дороге попереключают.

Цена ошибки там несколько другая, нежели в разработке сайтов.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Вот поэтому и варят из стали под открытым небом: цена ошибки не так и высока, пока в банке нет людей.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вот только сваренное под открытым небом - это получается другая конструкция, нежели та, которую надо будет реально использовать. А значит, цена этому макету и его испытаниям - грош. Эти испытания не имеют отношения к реальности.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Полученная конструкция достаточно близка к конечной: Starship, который предполагается использовать для колонизации Марса, будет так же из стали, и так же сварен, но из более крупных секций.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Видели бы вы, что такое настоящая сварка стальных баков ракет...

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Основная ошибка в ваших рассуждениях как мне кажется - применение технологий создания софта для создания реальных вещей. Софт работает в рафинированной, искусственной среде.
Сам софт может быть довольно сложным, но среда в которой он запущен - контролируется. Сам по себе софт представляет собой практически полностью виртуальный продукт. Мысли, записанные по определённым правилам. Никаких материалов не используется. И заметьте все компании, что вы привели работают с чистым софтом, без привязки к реальности.

Гугл пытается делать беспилотные машины, амазон имеет системы управления складами. И в обоих этих случаях есть сложности и трудности.
Как только начинается более плотный инжиниринг - роботы, самолёты, ракеты - сложности моделирования возрастают на порядки.

Банально, создали систему хранения, стеллажи из металлопрофиля. Всё просчитали, всё отлично. Но при движении автоматизированных роботов возникают вибрации, коробки сдвигаются и всё перестаёт работать. Или пыль садится на датчики и они начинают сбоить или от перепада температуры направляющие для роботов покрываются инеем и робот не может затормозить или .....

А теперь представьте что это случилось в середине полёта к Марсу. Прощай ракета, прощайте космонавты. А мы начнём следующий раунд скрама. Аджайл хорош когда вы можете прямо на месте, на коленке поправить неработающее. Работает частично - и замечательно, раньше вывод на рынок, быстрее прибыль. А лететь до Марса полгода и всё должно работать идеально..
Представьте себе в целом создание какого-то нового сложного устройства. Это новые материалы с неизученными свойствами, это новая среда, новые условия. Как поведут себя эти материалы в новых условиях и тд и тп.

Вы по всей видимости молодой человек с небольшим опытом работы в России, мигрировавший в Канаду, гордящийся этим и почувствовавший работу по "новым технологиям создания ПО". И вам сейчас кажется, что примени эту технологию везде - и будет такой же замечательный результат. Это же просто, только люди вокруг "старые" и не догадываются. Это типичный образ мысли молодого человека, проходили сами :) Извините за переход на личности.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1197265917589303296

Из комментариев:

- Just a prototype. Everyone must remember this.
- SUCCESS! We now now max pressure the tank can hold and the damage a rupture might do.

- Это прототип, всем надо это понимать
- УСПЕХ! Теперь мы знаем максимальное давление которое может выдержать корпус и какие повреждения могут быть.

Юнит тесты на дженкинсе говорите?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Стоп.  Боинг это забюрократизированная корпорация

Была бы ужасно забюрократизированной - не грохнулось бы ничего. Проблемы-то возникли как раз из-за излишнего "креатива". Тем же софтом пытались всего лишь "поставить заплатку", решить то что накосячили при конструировании.

Бюрократическая структура послала бы этих проектантов в пень и потребовала бы переработать проект. А, вернее даже, эти проблемы были бы подняты на более ранних этапах. И "творческие отступления" от бюрократических требований при испытаниях во время сертификации это тоже ни разу не признак "забюрократизированной структуры".

Именно в "забюрократизированных структурах" у которых всех процессы и этапы жестко расписаны и отступления от которых не допускают, именно они и дают надежность качества. 

PS Кстати, фото с  "уже не рендер, а настоящая фотография" обведите в траурную рамочку. Навернулась сия поделка с громким "бумс".

Аватар пользователя просто пользователь

Начну я с того, что американцы, к сожалению, были на Луне.

Лично там видел? По анализу кинохроники запусков Апполонов получается, что они даже на околоземную орбиту выйти не могли. Максимум суборбитальный полёт с падением в атлантику. Двигатели первой ступени не развивали требуемую тягу. И по этой причине этот двигатель оказалася на свалке истории, а сейчас пендосы пытаются разработать его аналог, пытаясь разобраться в технологии изготовления наших двигателей. Но даже у нас не смогли получить мощность на одну камеру сгорания, которую заявили пендосы в своей супервафле. У нас только многокамерный двигатель развивает сопоставимую мощность.

Реальное положение в космонавтике пендосии того времени можно судить по программе их первой орбитальной станции. Очень рекомендую ознакомиться с перечнем выявленных неисправностей. По факту все полёты к этой станции свелись к попыткам её отремонтировать. Примерно тоже самое должно было наблюдаться и с полётами к Луне. А раз этого всего не было, то значит и полётов к Луне не было.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Автор оч. наивный... эмм... организм. Да, об этом можно судить уже хотя бы по фразе "амэрканцы, ай эм сори, были на Луне".

Ну вот, какого чёрта, а? Какого чёрта надо было вписываться за пиндосов? Не ну, я понимаю, если бы они отвалили за это дело достаточное количество бабла. Но ведь, не было этого, не было! Или я ошибаюсь?

Если ты не видел это своими глазами, так какого чёрта ты вписываешься за них? Вот только не надо говорить про старину Резерфорда, которого мало кто видел из ныне живущих. Это разные вещи. То, что сделал Резерфорд, в состоянии повторить любой ученик младших классов любой российской школы, йеа.)

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Лучше всех тут ответит выдающийся советский космонавт, патриот, и герой, впервые вышедший в открытый космос, Алексей Леонов:

Пожалуйста, не путайте реальность со своими удобными представлениями о ней. Это не путь к победе.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Ладна... Окей... Этот твой камент лучше всего говорит о тебе...)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Он лично и инопланетян видел. Готовы вы, основываясь на словах Леонова, теперь уверенно утверждать их "болтание" вокруг Земли?

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Не только Леонов. В общем-то все (кроме пары исключений, что хорошо вписывается в статистику по шизофрении по человечеству) космонавты, генеральные конструкторы итд не верят в лунный заговор. Пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное, а то опять случится 22-е июня 1941го года.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Не надо уходить от ответа. Я не о том спрашивал. Я спросил: готовы ли лично вы убеждать других в наличие инопланетян на основании слов Леонова? И, второй вопрос, что вам ответят.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Я спросил: готовы ли лично вы убеждать других в наличие инопланетян на основании слов Леонова?

Нет, запишу Леонова в сумасшедшие. Но к счастью, этого не случилось: наш великий соотечественник сохранил трезвость ума до самой своей смерти: https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201701181101-v5qd.htm

С другой стороны, если NASA, SpaceX, Роскосмос итд объявят, что нашли инопланетян, и множество людей в космонавтике, в чьём профессионализме у меня есть уверенность, я буду доверять этой информации.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Да не все, а только пру тройка наших космонавтов, утверждают в сми что пиндосы были на луне, этим самые космонавты имеют с этого какой то гешефт. Остальные вообще молчат по этой теме. А именно спецы, которые запускают технику в космос и управляют ей, прекрасно знают что все это  фейк. Но на камеру они это не скажут, так как роскосмос очень сильно повязан с наса, и кормится с этой кормушки. Единицы из спецов, конечно говорят, что все фейк, но то единицы.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

К большому моему сожалению.Именно Леонтьев не является образцом космонавта и человека.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Мне не очень приятно слушать Ваши слова, т.к. я отношусь к А. Леонову с предельным уважением (и рекомендую всем фильм, одобренный им за пару лет до своей смерти, "Время Первых"), но это не имеет никакого значения. Отрицаловом полётов американцев на Луну не занимаются и другие советские/российские космонавты, кроме пары человек, которые хорошо вписываются в статистику встречаемости шизофрении по пополяции: космонавты тоже люди, и могут спятить.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

и рекомендую всем фильм, одобренный им за пару лет до своей смерти, "Время Первых")

Рекомендую подробную рецензию на этот фильмец

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

"Время первых" это лучший космический фильм за последние годы. Что вместо него? "Марсианин"? Но там взлётная ступень почти валится разреженной марсианской атмосферой и главный герой летает как рокетмен, используя проткнутый скафандр. Отечественный Салют-7? Но он настолько ужасен, что авторы фильма поменяли фамилии космонавтам, чтобы они не подали на авторов в суд за клевету. Кроме того, фильм перегружен отборной технической клюквой.

Что касается идеалогической составляющей фильма, с ней всё в порядке. Герои патриоты, и даже С.П. Королёв, постарадавший от репрессий, в фильме их одобряет. И вообще там об этом всего пара моментов.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Что касается идеалогической составляющей фильма, с ней всё в порядке. Герои патриоты, и даже С.П. Королёв, постарадавший от репрессий, в фильме их одобряет.

Фильм соткан из сплошной лжи. 

Аватар пользователя марионетка мордера

Комментарий к фильму "Гравитация". hуdеll: Я плакал, пока смотрел. Местами даже рыдал. Потому что я физик по образованию....))))))))

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

О чём и речь. Что, кроме "Времени первых"?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Что, кроме "Времени первых"?

Да уж лучше вообще ничего, чем смердящая куча вранья от Леонова. 

Аватар пользователя марионетка мордера

не смотрел....не доверяю сейчас современному кино , тем пачее по напевам Леонова..

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Почитайте сами о гражданине Леоневе .В сети полно информации.Фильм  Время Первых образец откровенного вранья и искажения фактов.Простая и откровенная лажа.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

"Время Первых" специалистами по космонавтике обычно выделяется как сравнительно достоверный фильм. Да, там есть клюква, но её очень мало в сравнении с типичными фильмами про космос. В Apollo 13 разве что её меньше.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 4 месяца)

Совершенно с вами согласен, нормальный художественный фильм. 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Фильм полное дерьмо. За такие поделия к стенке ставить надо. И леонов тоже поганым человеком оказался, несмотря на его прошлые заслуги перед Отечеством. Я думаю, что он тогдашний себе теперешнему руки б не подал.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Леонов образца 1960х и 2000х - это совершенно разные люди.

Аватар пользователя просто пользователь

Да есть очень простой способ проверки. Даже первый спутник можно было разглядеть ночью невооружённыв глазом. А Апполон был на то время самым большим объектом в космосе. Много ли людей его видело или сфотографировало на ночном небе? Что-то мне не попадалось упоминание о его воотчем наблюдении и сравнении по яркости с другими космическими аппаратами.

Вот, к примеру, на одном фото сразу 4 космических объекта: МКС и Дискавери летящий к ней. Чуть в стороне тусклый след от топливного бака Дискавери(его можно разглядеть только на большом снимке по ссылке) и ещё попал в кадр КА Иридиум(выше Дискавери).

 

http://www.astronet.ru/db/msg/eid/apod/ap080604

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Можно ли Вас попросить прочитать популярную статью?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Что вы пускаете тут лунную пыль в глаза своими ссылками на разоблачение токшоу Гордона? Не вы случайно писали, а то стиль больно похож.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Попробуйте сходить на, например, "новости космонавтики" и найти на этом форуме кого-нибудь из свидетей секты "лунный заговор". Как Вы объясните то, что в "лунный заговор" верят только люди, за парой исключений, очень далёкие от космоса и космонавтики? Нет, это не моя статья. Но мне уже честно говоря надоело рассказывать, что гитлер силён, и малой кровью на чужой территории не выйдет. Иногда людям правда не очень интересна.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Ну вот, видите? Даже Саша Гордон знает, что американцы не высаживались на Луну. А вы всё продолжаете верить в это...

Ну-с, и как вы думаете, за кем пойдёт народ? За вами, верующими в полёт на Луну, или за нами, знающими, что никакого полёта не было, а была чудовищная, колоссальная мистификация... Мы, настоящие учёные, опираемся только на знания и нам нет никакого дела до ваших дутых авторитетов. Если хотите, мы приведём с нашей стороны своих.

Эйнштейн верил в полёт американцев на Луну? А Ландау, а Королёв, ой, да хоть бы и тот же самый Гагарин? Нет, вы и слова от них не услышите в поддержку Лунной аферы... Эх вы, да как же вам не стыдно? Вот вам парабеллум - идите и застрелитесь, ага, от стыда!)

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Гагарин не признал полетов на Луну. Королев тоже. (или вы так шутите?)

Если впадать в конспирологию - то они уж слишком подходяще умерли перед  реализацией лунной программы. Королев на этапе перехода на Сатурн-5, а Гагарин непосредственно перед полетами к Луне. Ну все это на фоне недавно произошедшего номенклатурного переворота во власти СССР.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

А Ландау, а Королёв , ой, да хоть бы и тот же самый Гагарин?

Умерли ранее полёта(и Энштейн). Хватит уже позориться незнанием исторических фактов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Это распространенное заблуждение. Первый спутник нельзя было увидеть невооружённым взглядом. Однако вторую ступень Р-7, которая его на орбиту вывела и которая и сама на орбиту вышла - было можно. Ее и видели.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Я, как вы знаете, считаю, что американцы на Луне были. Однако это не значит, что я за них вписываюсь. Это оставьте политическим борцам.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Однако это не значит, что я за них вписываюсь.

+1

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Оу, май гад! Лисн ту ми, май янг фрэнд... Не надо ориентироваться на коллегу Внедорожникова, не надо... У него свои тараканы в голове.

Зачем вам, гражданину нашего северо-амэрканского доминиона, вписываться за амэрканцев? Внедорожников уже старый, принадлежит к поколению, которое просрало СССР... ой, бр-р... то ись, которое сходит со сцены. И бог ему судья... Энд гад би хиз джадж, йеа.)

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Зачем вам, гражданину нашего северо-амэрканского доминиона, вписываться за амэрканцев?

незачем. Кстати, Канадского гражданства у меня нет, я тут просто работаю.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Рили? Вау... Окей. А в чём проблема? Если хотите, мы вам можем помочь с получением гражданства.

Кстати, вы много выиграли, выбрав Кэнаду вместо Амэрки, йеа. В частности, в Квебеке неплохая школа квантовой механики. Я уж не говорю про такие мелочи, как киностудии.)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Я вам, гражданин клоун, не коллега. Не примазывайтесь.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Только остался вопрос, а деньги? Точно хватит от спутникового интернета? Сильно сомневаюсь. В России не много мест где без него никуда, в мире, думаю тоже. Мне и цель Маска не интересна. Жаль что завяли полёты к Венере, Марсу автоматами. Ведь информация с больших мест, разных планет, астероидов комет расширит понимание мира, ускорит развитие техники и науки. Миллион арестантов на Марсе это абсурд, что им делать под куполом? Сойдут с ума быстро от осознания бесперспективности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 5 месяцев)

Только остался вопрос, а деньги? Точно хватит от спутникового интернета? Сильно сомневаюсь.

Нужна ли статья на эту тему с цифрами и разбором? Нужно несколько заявок.

Страницы