Когда и как наступит апокалипсис

Аватар пользователя BERES

Введение.

Пока дебильная Грета плывет в Европу и зеленый шабаш временно  поутих, рискну воспользоваться открывшимся «окном» и все же вынести на обсуждение нижеследующую статью.  Всем, кто не в состоянии представить, что кроме черных или зеленых бесов (ВИЭ vs НВИЭ) человеческое сознание ничего породить не может, лучше не читать - что-то я нынче не в настроении работать учителем младших классов.
Сразу оговариваю и в конце отдельно разберу:  может быть, будущее не так страшно,  но нет гарантии, что не будет  ещё хуже. Просто пока никакого иного расчета на базе науки физики сделать невозможно, нет данных. Поэтому ограничиваемся только твердо установленными фактами.

Главные определения:

Второе начало термодинамики. В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (Закон возрастания энтропии). Иначе говоря, вся используемая и просто имеющаяся  на Земле энергия, в каком бы виде она не была – механическая, химическая, электромагнитная, термоядерная и проч. и проч. превращается в конечном итоге в тепло и нагревает сначала атмосферу, потом атмосфера нагревает воду и  грунт.

Закон Стефана-Больцмана: Полная объёмная плотность равновесного излучения и полная испускательная способность абсолютно чёрного тела пропорциональны четвёртой степени его температуры:

W= kT4,                                  (1)

где W - плотность мощности, T – абсолютная температура,   k- постоянная Больцмана    

Постановка задачи: Исходя из законов термодинамики найти  предельную  температуру, при которой наша цивилизация погибнет и вычислить, когда это случится.

Исходные данные:

I. Очевидно, что температурный  предел близок к температуре человеческого тела, 40оC.

 

Рис.1. Изменение мощности человеческого организма в зависимости от температуры воздуха

Это близко к той температуре, при которой вода (составляющая значительную часть человеческого тела) имеет наименьшую теплоемкость. Можно защититься от небольшого «периодического» (день-ночь) тепла ватным стеганым халатом – и тогда можно жить днем при температуре своего тела (однако  ночью нужно иметь возможность охлаждать халат))).  Но постоянно находиться в атмосфере с температурой выше 40оС невозможно, это означает перегрузку сердечно-сосудистой системы, тепловой удар и смерть. Специально подчеркну – от среднегодовой никак не спрятаться: любой кондиционер будет нагревать нашу несчастную  атмосферу сильнее,  чем охлаждать вашу тушку.

По последним данным НАСА, средняя температура Земли сейчас составляет +15,5°С. И так, наш температурный запас для выживания составляет 25оС.

II. Скорость роста потребления энергии

Тенденция энергопотребления и численности населения за 300 лет с начала промышленной революции XIX в. по С.П.Капице:

где  N  = численность населения

Рис.2  Зависимость энергопотребления от численности населения в двойном логарифмическом масштабе

В линейном масштабе этот же график выглядит более угрожающе:


Рис.3 Зависимость энергопотребления от численности населения в линейном  масштабе

«Энергетика прямо отвечает скорости роста населения, как если бы человечество было машиной»(с) С.П.Капица.

Для дальнейшего отметим и замечание Холдрена [Holdren J. Population and the energy problem// Population and Environment. J. Interdiscipl. Stud. 1991. Vol.12, N3.] : с 1850 г. рост потребления энергии был в два раза выше, чем рост населения мира.

Таким образом, скорость роста потребления энергии  оказывается пропорциональной достигнутому производству энергии и вдвое выше скорости роста населения, это экспоненциальная зависимость.

III. Тепловой баланс Земли

 
   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рис.4 Тепловой баланс Земли

Первое, что бросается в глаза при рассмотрении данной диаграммы, это то, что в наше время вовлечение невозобновляемых источников энергии (НВИЭ) ничтожно, по сравнению с природными потоками мощности.

При втором взгляде видно, что при транзитном потоке мощности через Землю в 341 Вт/м2,  из которых 102 Вт/м2 сразу же отражается в космос, так что для Земли остается всего 239 Вт/м2, внутри этой  системы «крутятся» заметно большие мощности – 531 Вт/м2 в атмосфере и 491 Вт/м2 на поверхности. Т.е. налицо «эффект термоса» - баланс энергий соблюдается, но внутри системы энергия (и температура) выше.  Можно отнести это на счет пресловутого парникового эффекта, но о нем поговорим в самом конце, ибо «я не нуждаюсь в гипотезе парникового эффекта» (с) .

А с третьего взгляда мы можем вычислить, что будет, если НВИЭ продолжит возрастать.

Расчет

Конвекцией и испарением можно в первом приближении  пренебречь:

Конвекция зависит только от разности температур поверхности Земли и атмосферы, поэтому сочтем её в первом приближении постоянной "и ныне, и присно и во веки веков".

Испарение зависит от абсолютной температуры, но в интересующем нас узком диапазоне 15 …. 40 оС оно приблизительно линейно (±5%) и переносимая им энергия выражается формулой:

Ww(T) ~ 0,86 (T–То),                                     (2)

 где Ww(T) –  плотность мощности на 1 м2 поверхности Земли..

И хотя в наше время  значение испарения и конвекции ещё заметно,  с ростом температуры их доля по сравнению с излучением  уменьшится пропорционально корню третьей и четвертой степени из температуры, соответственно. Поэтому пренебрежем в расчетах испарением и конвекцией, желающие могут сами прибавить их ниже к окончательному результату – разница с рассчитанным  результатом будет менее 5%.

Остальные переносчики энергии = тепловые излучения и их удельная мощность согласно закону Стефана-Больцмана (1) для излучения абсолютно черного тела пропорциональна Т4. Однако постоянную Больцмана в случае реальных излучающих тел, отличных от абсолютно черного тела, надо заменять на другие коэффициенты, которые будет отражать свойства этих физических тел. Эти  константы определяются экспериментальным путем.

У нас есть данные по излучению рис. 4 при  температуре 15 оС. Несмотря на то, что  все источники излучения имеют разные коэффициенты пропорциональности  в уравнении Стефана-Больцмана, сами они в диапазоне +12,5 К приблизительно постоянны и потому просто суммируем их, т,е.  попытаемся рассчитать температуру по сумме всех потоков.

Предположим также, что в каждый момент времени наблюдается динамическое равновесие во всех частях планеты и атмосферы, т.е. соблюдается баланс. На самом деле это не так, это довольно сильное предположение, но, прошу поверить: при строгом расчете оно на окончательный результат никак не влияет.

Итак, используем приведенные на рис. 4 значения мощностей для определения обобщенного коэффициента в балансе мощностей для атмосферы:

Дано:

Wо = k·То4 = 239, Вт/м2; То= 288, К                                          (3)

Находим обобщенное значение  для реальной постоянной Больцмана:

k = Wоо4 = 239(Вт/м2)/28844)=3,5·10-8,Вт/(м2·К4)              (4)

Следовательно:

Wнвиэ = Wx-Wo = k·Тх4-Wo = 3,5·10-8·Тх4– 239, Вт/м2                 (5)

Или:

Т4 =(Wнвиэ+239)/3,5·10-8 K4                                                                     (6)

Извлекаем корень 4-ой степени и получаем окончательное выражение для зависимости абсолютной температуры от плотности мощности НВИЭ:

Т= 4√(2,9·107 · (Wнвиэ + 239), К                                                      (7)

В этом расчете не приняты во внимание глубинные источники тепла –  радиоактивный распад и гравитационное сжатие. Они дают всего лишь 1/5000 от потока Солнечной энергии, падающей на Землю,  и в 3 раза меньше современного потока от НВИЭ. Поэтому для простоты этой добавкой пренебрегли.

Осталось рассчитать скорость возрастания НВИЭ во времени.

По мнению С.П.Капицы: «Опережающая зависимость производства энергии от населения, по-видимому, сохранится. Она прослеживается в прогнозах развития энергетики мира на следующее столетие проведенных Моppисоном  С середины позапрошлого века до конца нынешнего века  население мира вырастет в 10 раз -- от 1,13 млрд.  в 1850 г. до 11 млрд. в 2100 г.-- а потребление энергии в 100».

Итак, энергопотребление растет в 6 раз каждые 100 лет. В литературе есть и более жесткий прогноз – в 8 раз каждые 100 лет.

Тогда по формуле (7):

Рис. 5 Рост температуры Земли от времени

Выводы.

1. При  сохранении темпов потребления (тут должно быть слово «энергия», но я его  сознательно опускаю) человечество погибнет от созданного им перегрева планеты  уже через 350 лет. Но уже через 250 лет будет поздно дергаться - никаких мер разжиревшее человечество на перспективу предпринять уже не сможет, только клепать кондиционеры, для своих тушек, ускоряя тем самым рост температур.

2. Если, к вящему удовольствию черных бесов, начавшиеся 15 лет назад активные попытки промышленного использования ВИЭ успехом не увенчаются и человечество продолжит упорно сжигать углеводороды, радиоактивные материалы и, не дай Бог,  все же освоит термояд, то времени будет упущено еще больше.

3. Запасы ископаемого органического топлива составляют 5 1022 Дж

036tdt = ∫6tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(63-1)/ 1,791 = 6·1022 Дж                  (8)

Запасы органического топлива будут исчерпаны полностью через 280 лет

Запасы ядерного топлива, с учетом бридеров и тория  1024 Дж 

056tdt = ∫056tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(65-1)/ 1,791 =2,27·1024 Дж               (9)

Запасы органического и ядерного топлива, с учетом бридеров и тория, в сумме  будут исчерпаны полностью через 400 лет

Запасы термоядерного топлива  составляют 3 1030Дж

0116tdt = ∫0116tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(611-1)/ 1,791 = 1·1029 Дж                (10)

Запасы термоядерного  топлива будут исчерпаны через 1400 лет

Таким образом, все рассуждения на тему исчерпания запасов и энергоносителей, и рудного сырья – бессмысленны. Человечество не успеет их исчерпать до того, как поджарится на собственной глупости и жадности.

4. Человечество не успеет за 350 лет эволюционировать к более термостойкому виду, на это требуются многие миллионы лет. 

Как вариант – создание роботов с ИИ, Земля переименовывается в планету Железяка. Нам есть смысл ударно вымирать, ради  нового вида механических животных?

Другой вариант – ударными темпами, ускоренно используя имеющиеся на Земле НВИЭ,  создать поселения в холодном и враждебном жизни космосе, окончательно угробив Землю и бросив на ней умирать миллиарды людей, которых "не берут в космонавты".

5. Если отказаться навсегда от НВИЭ и пользоваться только термоядерной энергией Солнца, которая падает на поверхность Земли, то можно будет просуществовать на нашей планете порядка 7 млрд. лет, пока Солнце не взорвется, но ни о каких массовых полетах и освоении космоса и речи не будет. 

6. Понятно, что истина где-то посередине:  нужно и солнечную энергетику развивать, и где надо аккуратно использовать невозобновляемую энергию. Но хватит ли у человечества разума, найти и соблюдать миллионы лет такой баланс, если  так удобно и дешево не развивать ВИЭ? Пока даже на АШ такой разум отсутствует, преобладает: "После нас хоть потоп!".

7. Но и  в оптимальном промежуточном  случае есть неприятность:  поток солнечной энергии на Землю составляет 3,8 1024 Дж/год, однако реально использовать (по разным оценкам) удастся значительно меньшую величину: 0,2 – 5 1019 Дж/год. А человечество уже сейчас, в 2019 г.,  потребляет 3 1020 Дж НВИЭ.

Следовательно,  придется либо сократить потребление в 25 - 100 раз, либо сохранить достигнутый уровень, но сократить и поддерживать на постоянно низком уровне население.  И ни о каком прогрессе на эти жалкие джоули речь уже не идет.

Обсуждение. Может ли человечество жить в чае?

Рис. 6 Иллюстрация из «Алисы в стране чудес»: может ли ореховая соня жить в чае?

Оптимисты  всегда возражают, что надо надеяться и кто-нибудь, когда-нибудь создаст такую технику и технологию,  что энергии не надо будет, но все будут в шоколаде.

Вот так примерно, без каких-либо доказательств:

Рис. 7 Потребление энергии оптимистами

У меня, в свою очередь,  на это нет комментариев. "Блажен, кто верует, тепло (и будет ещё теплее!) ему на свете"(с)

А статистика пока говорит об обратном: каждое новое поколение Homo Sapiens   многочисленнее предыдущего и желает жрать и гадить ещё вдвое больше:

Рис. 8 Детский сад.

Вообще-то  энергосбережением занимались безуспешно  и при СССР, и в 2000 г. принимали Стратегию, и с 1 января 2010 года вступил в силу Федеральный закон «Об энергосбережении по повышению энергетической эффективности» № 261-ФЗ от 23.11.2009г.».  А Распоряжением Правительства от 13.11.2009 г. № 1715-Р утверждена «Энергетическая стратегия России на период до 2030 г.».

О чем же свидетельствует практика, критерий истины?  При фактическом росте валового внутреннего продукта страны на 65 процентов к уровню 2000 года и отклонении от прогнозов Энергетической стратегии России на период до 2020 года на 11 процентов (снижение  из-за кризиса 2008 г.) фактический прирост добычи и производства топливно-энергетических ресурсов составил 26 процентов к уровню 2000 года. При том, что  по оценкам Института энергетических исследований РАН, потенциал энергосбережения составляет около 40-45% всего энергопотребления страны, из них 10-15 % – за счет малозатратных и 30-35% – за счет капиталоемких мероприятий.

В чем же причина? Давайте сбережем, наконец, планету, мать вашу!

Увы,  оказывается,  энергосбережение – не дешевая штука. Нужно ежегодно тратить до 6 – 7 % ВВП, т.е. стоимость её сравнима или даже превосходит  пресловутые и совсем не дешевые ВИЭ. Так что  ни государству, ни бизнесу, ни обывателю энергосбережение не интересно.

Ещё оптимисты любят цитировать С.П.Капицу, автора «Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества».  Он так описывает основу своей феноменологической теории из двух пунктов:

«.. модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек».

Очевидно, что это не так, ибо таких кусков по его же подсчетам (90 млрд. человек вида Homo sapiens) должно было быть не меньше 9 штук. Он называет только промышленную революцию.  И из этой несуществующей статистики он выводит свой гиперболический закон роста населения. Это слабая и недоказуемая аргументация, типа «высосано из пальца». 

И далее:

«Сжатие исторического времени сейчас дошло до своего предела, оно ограничено эффективной продолжительностью поколения – около сорока пяти лет (!? - BERES)».

Не смешно.

В общем, как сказал великий В.Гексли:

«Математика подобно жернову перемалывает то, что под него засыпают, и как засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок». Точка.

А с пессимистами поговорим о парниковом эффекте.  Приведенные выше расчеты парниковый эффект не учитывают, и если он есть – то перегрев наступит гораздо скорее – те самые эмпирические «постоянные» Больцмана  будут меняться в зависимости от химического состава атмосферы.

Спешу  развенчать эту мульку, вслед за великим американским физиком Робертом Вудом (ну, какая страна, такие и великие)))  опубликовавшим 110 лет назад(!) в 1909 году статью  в журнале Philosophical Magazine под названием "Note on the theory of the greenhouse".

В своих экспериментах он использовал два одинаковых черных теплоизолированных короба, один из которых был накрыт стеклом, а другой - пластинкой галита (каменной соли). В отличие от оконного стекла, каменная соль пропускает инфракрасное излучение, а значит, не может играть роль радиационной ловушки. Внезапно, сначала температура в коробке под галитом оказалась даже выше, в силу его более широкой полосы пропускания. Чтобы нивелировать этот эффект, солнечный свет пришлось фильтровать через дополнительный стеклянный экран. В итоге, температура в обоих коробках установилась на отметке 55°C, различаясь менее чем на градус. И это при том, что полоса пропускания галита такова, что подавляющая часть энергии теплового излучения сквозь него должна была пройти без поглощения, тогда как стекло для инфракрасного части спектра наглухо непрозрачно.

Так что нет никакого парникового эффекта, это фейк, в котором заинтересованные лица поменяли местами причину = рост температуры под действием Солнца,  и следствие = возрастание содержания CO2 в атмосфере. Такова цена черных и зеленых бесов. И те, и другие «добрые, но плохо информированные подростки» (с), ничего полезного для человечества не несут, кроме прибылей своим заказчикам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*а их цель - это естественно формирование потребителя, то есть покупателей их продукции. На саму экологию им наплевать абсолютно!*Цель -власть .Типа Мировое *зеленое* правительство .

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Итак, энергопотребление растет в 6 раз каждые 100 лет.

И где же на Земле найти ресурсы для обеспечения такого роста? По многим минералам запасов хватит на ~30 лет при текущей скорости добычи.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы считаете энергию минеральным объектом?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Не увиливайте от вопроса.

Не считаете же вы, что энергия берется из топлива напрямую, без необходимости использования генераторов?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Как физик утверждаю: да, в подавляющем большинстве случаев так и берется. Очевидно. что Вы элементарно не знаете, что такое энергия. А то, что вы назвали генератором = преобразователь одного вида энергии в другой.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

А судя по заявлениям, вы не физик, вы неадекват.

Так вся ваша теория разбивается об нехватку ресурсов на увеличение производства энергии и снабжение населения, или вы, все таки, можете ответить на мой вопрос?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Позвольте неадеквату неадекватно отказаться от дальнейшего общения.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Конечно, можно. Ведь общения с вашей стороны и не было.

Подытожу не состоявшееся общение: вы провели в статье "физически грамотное" аппроксимирование задачи типа "Голодный мальчик Петя за 2 минуты съедает 3 булочки по 50 грамм и выпивает стакана чая 200 грамм. Сколько килограмм съест голодный мальчик Петя за 8 часов?". Аппроксимировать-то аппроксимировали, а ответить на вопрос типа "А как в Петю столько влезет?" вы не можете. Это подход вовсе не физика, а математика, причем, математика не имеющего понятия о том, что именно он считает.

Аватар пользователя Sergeev
Sergeev(4 года 5 месяцев)

Спасибо за статью!

Не кажется ли Вам, что одним из решений проблемы могло бы стать использование низкопотенциальной энергии, где дельта T меньше  25 градусов? Хотя бы для домохозяйств. Например запасать солнечное тепло в дельта H плавления гидратов солей?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Низкотемпературная энергии = низкий КПД преобразования тепла в более полезные виды энергии. А значит повышенные "отходы" тепла из-за роста энтропии. Для частных случаев годится, для всей планеты - не дай Бог!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

А Земля - это замкнутая система? А как жа солнце? Если умножить так называемую "солнечную постоянную" на площадь земной поверхности да на количество дней, когда нас поджаривает внешний источник энергии, то мы бы давно сварились, вскипели и выкипели бы. К счастью, наш мир не таковский, не без дураков, конечно, но постоянная Больцмана, Вальцмана или Рабиновича его существованию не угрожает.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

давно сварились, вскипели и выкипели бы.

Вы считали? Было бы любопытно посмотреть. Я вот считал. Смотрите.

Впрочем, полагаю, что вы просто Демагог.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Да ерунда это все. Когда начинают кликушество про средние температуры планеты так и хочется автора в трусах и кедах на улицу отправить.

Средняя температура это сферический конь. Удобный механизм для упрощённых расчетов. Не более. Это раз.

В недавней (в геологическом смысле) истории, буквально пару тысяч лет назад средняя температура известной тогда части планеты была на несколько градусов выше. И что? А был расцвет цивилизации Средиземноморья, Китая, Индии. Это два.

Ну и контрольный. При повышении температуры планеты изменяется атмосферный теплоперенос экватор-полюса. Начинает сильнее поливать нынешнюю зону пустынь, в результате энергия утилизируется в механический перенос воды, рост биомассы и как результат консервируется в залежах углеводородов.

Резюме: пингвинов жалко, да. Остальным ничего плохого не грозит. Скорее хорошее.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

"несколько градусов". Точнее около 4. Но не 25.

Физический подход - это не напяльцах вышивать - физика всё учла могучим ураганом.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

А 25 и не будет. Как только темпер пойдет вверх вырастет влажность, увеличится испарение, конвективный теплоперенос подогреет верхние слои атмосферы, облачный покров блокирует поступление тепла к поверхности планеты.

Климат при этом станет В СРЕДНЕМ теплее, но за счёт Заполярья и Антарктиды. Даже на экваторе и тропиках климат станет мягче. За счёт изменения конвенции исчезнет само понятие резко континентального климата.

Но ветра и осадков станет больше везде.

Кстати, при потеплении хоть на градус, резко вырастет поглощение энергии биомассой мирового океана. Именно поглощение. Связывание в химическом виде. А такие вещи не берется моделировать вообще никто, ввиду сложности задачи.

Кстати #2, увеличится площадь поверхности воды, а она отражает солнечную радиацию обратно в космос.

Это только Вы и НАСА рассматриваете планету, как твердый шарик в газовой оболочке. А она немножко сложнее и устроена.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Может быть. Не спорю. Но ещё раз повторю: все это рассуждения, а не вычисления.  Пока никаких расчета, кроме представленных термодинамических выкладок нет. Ни в одной отрасли знания. И самое поганое, что нет не то что расчетов, а даже постановки вопроса: "А можно ли вообще надеться на изучение, если вырастет влажность, увеличится испарение, конвективный теплоперенос подогреет верхние слои атмосферы, облачный покров блокирует поступление тепла к поверхности планеты"?  У людей вполне может оказаться много иных интересов, чем что-там изучать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

И самое поганое, что нет не то что расчетов, а даже постановки вопроса: "А можно ли вообще надеться на изучение

Да потому что любому, кто в математике освоил чуть дальше таблицы умножения очевидно, что задача с таким количеством вводных аналитического решения иметь не может. А численными методами надо лет сто анализировать факторы и лет пятьдесят разрабатывать методику расчета.

Финансировать такой долгострой дураков нет. Хотя, если есть пара десятков миллионов рублей в год у Вас лично, то готов прямо завтра заняться организацией исследований. Результатов при Вашей жизни не обещаю, но все будет честно, здоровьем Навального-Волкова клянусь.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хорошо начали, мне даже нравиться стало, и вдруг последняя клятва... вынуждает отказаться от Вашего перспективного предложения. Надеюсь, сработает (я про Навального и кого-то там, на Ваш выбор)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

В этом и задумка была. А то, вдруг бы согласились. Занимайся потом этой рутиной...

Аватар пользователя Егор Иояо
Егор Иояо(4 года 5 месяцев)

Вы правы. И прекраснодушное балабольство ваших оппонентов сразу (для меня) расставляет участников дискуссии на умозрительные ступеньки. Кого повыше, а кого и пониже...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде неонацизма. При рецидиве - отключим, просьба сообщить администрации ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А кого и в погреб))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Но ещё раз повторю: все это рассуждения, а не вычисления. 

А что вам мешает провести эти вычисления? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Мешает элементарная лень, которая является важнейшим предохранителем от совершения лишних ошибок))) ну и опыт логического анализа.

во-первых, ориентировочно я в тексте указал, что величина испарения и конвекции пропорциональна первой степени температуры, а излучение - четвертой.  Это значит, что эти факторы на порядки слабее, причем чем выше температура, тем они относительно меньше и при совсем высоких температурах становятся пренебрежимо малы..

во-вторых, я таки  "посчитал", графическим способом и убедился. что аппроксимация дает ошибку не более 5%, я её внес в окончательную погрешность, результат Вы видели.

в-третьих, облака не столько  отражают, сколько  поглощают излучение и переизлучают его всем своим объемом, во все стороны, в том числе и на поверхность.

Если это сложно для понимания и выводов, то вот Вам простейшее соображение: планета Венера, единственная в земной группе, плотно закрытая облаками. Температура на Венере более 500оС, выше чем на гораздо более близком к Солнцу Меркурии, так что облака не снижают, а повышают её.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

1. Так что нет никакого парникового эффекта, это фейк, в котором заинтересованные лица поменяли местами причину = рост температуры под действием Солнца,  и следствие = возрастание содержания CO2 в атмосфере.

2. в-третьих, облака не столько  отражают, сколько  поглощают излучение и переизлучают его всем своим объемом, во все стороны, в том числе и на поверхность.

Тут надо немного подумать. Почему же на Венере так тепло. 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Резюме: пингвинов жалко, да

Даже в худшем случает таять льды Антарктики будут долго, тыщи лет. Человеки успеют и почесаться и принять меры.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Вот ещё из за птиц чесаться. Нет, уж, сдохли, значит судьба такая. Завезём в Антарктиду кроликов, пусть плодятся. Будет чем вахтовиков на добыче нефти кормить.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Даже в худшем случает таять льды Антарктики будут долго, тыщи лет. Человеки успеют и почесаться и принять меры.

Покрасим бурых медведейскалы в белый цвет!

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Не могли бы вы уточнить пару моментов:

  1. Как вы собираетесь увеличивать производство энергии в 6 раз каждые 100 лет, если пики добычи нефти, угля, газа и урана на ваших же графиках в районе 2025 года? Где нам взять энергию, чтобы так разогреть планету?
  2. Если таки нагреть планету до температуры в среднем 40 град, то какая температура будет в Антарктиде и почему бы людям не спрятаться там?
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

1 Никак не собираюсь:  я встал на позицию черных бесов - как-нибудь само рассосется. Если они нароют новых  месторождений или создадут термояд - их ждет вычисленный мной конец. Точка.

Это по смыслу. А по факту - с чего Вы взяли, что у меня на графиках пики энергоносителей???? Я специально оговорил - этот бред  не комментирую!

Если средняя 40 оС, т.е. как 600 млн. лет назад, в докембрии, то Антарктида освободится от льда, станет меньше (т.к. это повысит уровень Мирового океана) и там будет как сейчас в Ташкенте летом. Только ночь полгода, зато полгода день +40..

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Если средняя 40 (ну, вдруг, хотя я не согласен с выводами) то чисто математически это означает, что в Антарктиде +10 а на экваторе +50. Просто потому что с точки зрения геометрии экваториальная зона в сотни раз больше полярной.

А, скорее всего, будет лёгкий минус. С лёгким плюсом летом. Не зря же даже во времена, Вами упомянутые, там одни ёлки и сосны росли?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

экваториальная зона в сотни раз больше полярной.

  скорее всего

Вот эта "гуманитарная" неопределенность и удручает. А вот термодинамика = точная наука.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

А как иначе? Вы предлагаете прогноз на 350 лет вперёд не морочась малыми факторами, при этом за основу изменений взяв один из них. Не самый существенный, кстати.

Вот как рассчитать температуру произвольной точки в произвольный момент времени внутри топливного бака со спиральным теплообменником у искусственного спутника земли на геостационарной орбите методы есть, сам считал, было дело. А как узнать температуру в пригороде Норильска 21 ноября 2369 года, извините, тут вариантов нет. Нет такого математического и физического инструментария.

Стотыщ пятьсот суперкомпьютеров и сотни спутников и метеостанций еле-еле справляются с прогнозом погоды на неделю, а тут Вы такой красивый. Смешно же.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Какой именно фактор Вам так не понравился? Стефан или Больцман, или даже само Второе начало? - Ну это вы не по рангу загнули...

"Физика имеет то преимущество перед остальными науками, что она создана  непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как мир до сих пор существует"

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

А, ну если атмосферу рассматривать как идеальный газ, который гвоздями прибит к поверхности, а земную твердь, как однородное твердое чёрное тело в форме шара с равномерной теплоёмкостью и теплопроводностью, забыть про периодическое изменение инсоляции, магнитные и электрические поля, измерение прецессии, орбиты и прочее, то можно сказать что представленная Вами модель имеет место быть.

Жаль, что в жизни все немного по другому, и именно поэтому физика за 500 последних лет изменилась чуть более чем вся.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дык и мы не пользуемся физикой 500-летней давности, если вы не заметили. Образно говоря, Вы представляете мир как дерево с веточками и листиками на них. А физика видит и весь лес сразу, и, если надо, каждый листик в отдельности.  Все Ваши  "идеальный газ,  твердое чёрное тело,   равномерной теплоёмкостью и теплопроводностью, периодическое изменение инсоляции, магнитные и электрические поля, измерение прецессии, орбиты и прочее" учтены могучим ураганом. А физик (далеко не каждый, кто физике учился!) отличается от НЕ физика тем, что в одно касание верно оценивает порядок величины и взаимосвязь между перечисленными Вами и многими другими, не перечисленными. И тем, что несущественно - пренебрегает. Обывателю это не понятно и невероятно? - а тем не менее именно на этом подходе паровозы бегают, а смартфорны работают.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Пс. Абсолютно непонятно, почему то же НАСА полностью игнорирует такое явление, как термальный механизм диссипации атмосферы. Непонятно, почему его игнорируете Вы. То ли не знаете, то ли лукавите. НАСА точно знает о нем.

А фактор-то помощнее, чем влияние человеков на климат.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Кароч, Склифасовский... Надо дать оценку процессу... Равна ли поглощаемая Землёй энергия излучаемой Землёй энергии?

Только и всего. Какие проблемы? Вот из проблемз?)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы решили потроллить? Или просто слышали звон и не удосужились узнать. где он? Даже Вики дает Вам ответ:

Земля слишком велика, чтобы потерять значительную часть своей атмосферы через диссипацию.  При фактически наблюдаемой температуре истощения, например,  O+ ионов не произойдёт даже через триллион лет.

Зачем нам (мне и НАСА) учитывать такую мелочь?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Это всё - сильно натянутая сова ...  Даже до палеоцена не нагреемся  - не хватит солнечной мощи

Аватар пользователя Антон Гурков

Один неизвестный языческий жрец объявил себя богом и чудотворцем. Обвинив во всех людских бедах церковь, а именно новгородского епископа. Собрав толпу возмущенных крестьян, он выдвинулся к епископу. Узнав об этом, новгородский князь Глеб, собрав дружину, пошёл на встречу толпе. Прейдя во двор, князь увидел, что епископ в своём облачении и с крестом, призывал образумиться толпу. Но возмущенные люди не слушали его и желали его смерти. Тогда новгородский князь Глеб понял, что нужно действовать решительно, иначе не миновать беде. Спрятав топор под плащом, он выдвинулся на встречу к волхву. Подойдя к нему, он спросил: «Знаешь ли ты, что будет с тобой сегодня?». На что жрец ему ответил: «Знаю, я буду творить дела великие». После этих слов, князь вытащил топор из-под плаща и зарубил волхва. Тем самым, доказав его некомпетентность как провидца. Спустя некоторое время, когда люди поняли, что чуда не произойдёт, потеряв своего лидера, они все постепенно разошлись.

Уважаемый Берес!

1. Сможете ли точно смоделировать Ваш завтрашний день, вплоть до почесывания затылка рукой (я умолчу про другие вероятные события в Вашей жизни)?

2. Где можно почитать Ваши, не анонимные, научно верифицированные труды? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я предпочитаю более ироничную версию Л.Н.Гумилева)))

1 Любая модель по определению является не точной, это не реальность, а её  модель, отражение. Если Вы поставите вопрос грамотно: "с вероятностью.... N, с учетом форс-мажора (+ перечень вариантов)", возможно и отвечу. 

2. А зачем Вам? Вы же ни единого слова не поймете, даже если получите бумаги на руки, для чего надо иметь первую форму. Просто хотите убедиться, что я "типа авторитет" и если окажется так, то будете поклоняться аки Богу? Мне не надо. А что, так по текстам на мониторе  не понятно? Понимаю, я не соответствую стереотипному представлению о профессоре-божьем одуванчике. Как же с таким стереотипом вам (мн. ч.) пережить случай с доцентом Соколовым - ой-вэй, как мне Вас (ед. ч.) жалко. Бедненький (хлюп-хлюп).

Троллите дальше, я связан ответственностью за свою статью, так что резвитесь.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Молчанов на основании в т.ч. теории Капицы о демографическом переходе посчитал что численность населения Земли стабилизируется на уровне 8,6 млрд. чел к 2065 году и не будет расти ещё несколько тысяч лет.

Рис. 26. Варианты роста населения мира в процессе демографического перехода, согласно теории (схема).

Да. Я прочитал комментарий автора, что при постоянной численности в разы будет увеличиваться энергопотребление.

Возражение, исходя из теории Молчанова, :

- каждый этап демографического роста населения сопровождался резкими "технологическим" изменениями, никак до сих пор не объясненными учёными . Например, на одном из переходов в прошлом появились культурные растения. Насколько знаю, то до сих пор учёные не могут окультурить ныне существующие "дикие"  растения, а тогда они "вдруг" появились. Случайное совпадение?. Нет. Один раз - это случай, а теория установила, что подобное происходило всегда и   это  уже статистика и исторические факты.

К сожалению то, какими будут изменения технологического уклада, неизвестно. Оптимизм вселяет, что согласно теории они будут. Человечество будет развиваться и конским навозом улитцы не завалит  перегрева мы избежим. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Могут окультуривать и периодически окультуривают. Один из последних примеров - сахарная свекла, окультурена в 19м веке.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 11 месяцев)

Вообще-то пишут, что свёкла окультурена минимум за пару тысяч лет до н.э. Сахарная свекла  - это уже результат селекции. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Сахарная свекла  - это уже результат селекции. 

За что спасибо Наполеону. И за тушёнку, вроде как, тоже.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Для тех кто в танке:

1.Если-бы не парниковый эффект -  температура на поверхности была-бы градусов на 30 ниже... т.е. возможно в океане была-бы жизнь чуть сложнее одноклеточных и пожалуй и всё.

2.Кто вам сказал, что парниковый эффект работает линейно? 

3.В вашей схеме нигде никаким местом не указан основной источник тепла генерируемого Землёй: К-40. 

Идите работать над ошибками.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

1 Допустим, что так. Из этого следует. что Земля представляет из себя почти замкнутую термодинамическую систему. И следовательно, легко просчитывается традиционными методами термодинамики. Что я и предложил Вашему вниманию. 

Так кто тут в танке головой без шлемофона ударился?

2. При чем тут линейность парникового эффекта и в чем он линеен? Для меня его вообще нет, так как я мог его считать линейным?

3. Зачем указывать 40К, если весь поток мощности из недр составляет 1/5000 от солнца и втрое меньше действующих невозобновляющихся источников? Вы точно изучали арифметику? Или просто решили блеснуть интеллектом. Ну давайте, обсудим, я как раз использовал в кандидатской диссертации полученные (мною самим) геохронологические датировки по 40К -40Ar, так что мне материал не в новинку.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

1.Нет не следует.

2.В % отражения. С чего вы взяли, что он линеен. Ваши схему как могут объяснить падение температуры среднегодовой в период 1988-2003? А СО  в это время вполне себе рос!

3.Весь поток тепла от распада "из недр" составляет 24 терраватта/год это 1/5000 получаемого от  солнца?

Страницы