Когда и как наступит апокалипсис

Аватар пользователя BERES

Введение.

Пока дебильная Грета плывет в Европу и зеленый шабаш временно  поутих, рискну воспользоваться открывшимся «окном» и все же вынести на обсуждение нижеследующую статью.  Всем, кто не в состоянии представить, что кроме черных или зеленых бесов (ВИЭ vs НВИЭ) человеческое сознание ничего породить не может, лучше не читать - что-то я нынче не в настроении работать учителем младших классов.
Сразу оговариваю и в конце отдельно разберу:  может быть, будущее не так страшно,  но нет гарантии, что не будет  ещё хуже. Просто пока никакого иного расчета на базе науки физики сделать невозможно, нет данных. Поэтому ограничиваемся только твердо установленными фактами.

Главные определения:

Второе начало термодинамики. В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (Закон возрастания энтропии). Иначе говоря, вся используемая и просто имеющаяся  на Земле энергия, в каком бы виде она не была – механическая, химическая, электромагнитная, термоядерная и проч. и проч. превращается в конечном итоге в тепло и нагревает сначала атмосферу, потом атмосфера нагревает воду и  грунт.

Закон Стефана-Больцмана: Полная объёмная плотность равновесного излучения и полная испускательная способность абсолютно чёрного тела пропорциональны четвёртой степени его температуры:

W= kT4,                                  (1)

где W - плотность мощности, T – абсолютная температура,   k- постоянная Больцмана    

Постановка задачи: Исходя из законов термодинамики найти  предельную  температуру, при которой наша цивилизация погибнет и вычислить, когда это случится.

Исходные данные:

I. Очевидно, что температурный  предел близок к температуре человеческого тела, 40оC.

 

Рис.1. Изменение мощности человеческого организма в зависимости от температуры воздуха

Это близко к той температуре, при которой вода (составляющая значительную часть человеческого тела) имеет наименьшую теплоемкость. Можно защититься от небольшого «периодического» (день-ночь) тепла ватным стеганым халатом – и тогда можно жить днем при температуре своего тела (однако  ночью нужно иметь возможность охлаждать халат))).  Но постоянно находиться в атмосфере с температурой выше 40оС невозможно, это означает перегрузку сердечно-сосудистой системы, тепловой удар и смерть. Специально подчеркну – от среднегодовой никак не спрятаться: любой кондиционер будет нагревать нашу несчастную  атмосферу сильнее,  чем охлаждать вашу тушку.

По последним данным НАСА, средняя температура Земли сейчас составляет +15,5°С. И так, наш температурный запас для выживания составляет 25оС.

II. Скорость роста потребления энергии

Тенденция энергопотребления и численности населения за 300 лет с начала промышленной революции XIX в. по С.П.Капице:

где  N  = численность населения

Рис.2  Зависимость энергопотребления от численности населения в двойном логарифмическом масштабе

В линейном масштабе этот же график выглядит более угрожающе:


Рис.3 Зависимость энергопотребления от численности населения в линейном  масштабе

«Энергетика прямо отвечает скорости роста населения, как если бы человечество было машиной»(с) С.П.Капица.

Для дальнейшего отметим и замечание Холдрена [Holdren J. Population and the energy problem// Population and Environment. J. Interdiscipl. Stud. 1991. Vol.12, N3.] : с 1850 г. рост потребления энергии был в два раза выше, чем рост населения мира.

Таким образом, скорость роста потребления энергии  оказывается пропорциональной достигнутому производству энергии и вдвое выше скорости роста населения, это экспоненциальная зависимость.

III. Тепловой баланс Земли

 
   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рис.4 Тепловой баланс Земли

Первое, что бросается в глаза при рассмотрении данной диаграммы, это то, что в наше время вовлечение невозобновляемых источников энергии (НВИЭ) ничтожно, по сравнению с природными потоками мощности.

При втором взгляде видно, что при транзитном потоке мощности через Землю в 341 Вт/м2,  из которых 102 Вт/м2 сразу же отражается в космос, так что для Земли остается всего 239 Вт/м2, внутри этой  системы «крутятся» заметно большие мощности – 531 Вт/м2 в атмосфере и 491 Вт/м2 на поверхности. Т.е. налицо «эффект термоса» - баланс энергий соблюдается, но внутри системы энергия (и температура) выше.  Можно отнести это на счет пресловутого парникового эффекта, но о нем поговорим в самом конце, ибо «я не нуждаюсь в гипотезе парникового эффекта» (с) .

А с третьего взгляда мы можем вычислить, что будет, если НВИЭ продолжит возрастать.

Расчет

Конвекцией и испарением можно в первом приближении  пренебречь:

Конвекция зависит только от разности температур поверхности Земли и атмосферы, поэтому сочтем её в первом приближении постоянной "и ныне, и присно и во веки веков".

Испарение зависит от абсолютной температуры, но в интересующем нас узком диапазоне 15 …. 40 оС оно приблизительно линейно (±5%) и переносимая им энергия выражается формулой:

Ww(T) ~ 0,86 (T–То),                                     (2)

 где Ww(T) –  плотность мощности на 1 м2 поверхности Земли..

И хотя в наше время  значение испарения и конвекции ещё заметно,  с ростом температуры их доля по сравнению с излучением  уменьшится пропорционально корню третьей и четвертой степени из температуры, соответственно. Поэтому пренебрежем в расчетах испарением и конвекцией, желающие могут сами прибавить их ниже к окончательному результату – разница с рассчитанным  результатом будет менее 5%.

Остальные переносчики энергии = тепловые излучения и их удельная мощность согласно закону Стефана-Больцмана (1) для излучения абсолютно черного тела пропорциональна Т4. Однако постоянную Больцмана в случае реальных излучающих тел, отличных от абсолютно черного тела, надо заменять на другие коэффициенты, которые будет отражать свойства этих физических тел. Эти  константы определяются экспериментальным путем.

У нас есть данные по излучению рис. 4 при  температуре 15 оС. Несмотря на то, что  все источники излучения имеют разные коэффициенты пропорциональности  в уравнении Стефана-Больцмана, сами они в диапазоне +12,5 К приблизительно постоянны и потому просто суммируем их, т,е.  попытаемся рассчитать температуру по сумме всех потоков.

Предположим также, что в каждый момент времени наблюдается динамическое равновесие во всех частях планеты и атмосферы, т.е. соблюдается баланс. На самом деле это не так, это довольно сильное предположение, но, прошу поверить: при строгом расчете оно на окончательный результат никак не влияет.

Итак, используем приведенные на рис. 4 значения мощностей для определения обобщенного коэффициента в балансе мощностей для атмосферы:

Дано:

Wо = k·То4 = 239, Вт/м2; То= 288, К                                          (3)

Находим обобщенное значение  для реальной постоянной Больцмана:

k = Wоо4 = 239(Вт/м2)/28844)=3,5·10-8,Вт/(м2·К4)              (4)

Следовательно:

Wнвиэ = Wx-Wo = k·Тх4-Wo = 3,5·10-8·Тх4– 239, Вт/м2                 (5)

Или:

Т4 =(Wнвиэ+239)/3,5·10-8 K4                                                                     (6)

Извлекаем корень 4-ой степени и получаем окончательное выражение для зависимости абсолютной температуры от плотности мощности НВИЭ:

Т= 4√(2,9·107 · (Wнвиэ + 239), К                                                      (7)

В этом расчете не приняты во внимание глубинные источники тепла –  радиоактивный распад и гравитационное сжатие. Они дают всего лишь 1/5000 от потока Солнечной энергии, падающей на Землю,  и в 3 раза меньше современного потока от НВИЭ. Поэтому для простоты этой добавкой пренебрегли.

Осталось рассчитать скорость возрастания НВИЭ во времени.

По мнению С.П.Капицы: «Опережающая зависимость производства энергии от населения, по-видимому, сохранится. Она прослеживается в прогнозах развития энергетики мира на следующее столетие проведенных Моppисоном  С середины позапрошлого века до конца нынешнего века  население мира вырастет в 10 раз -- от 1,13 млрд.  в 1850 г. до 11 млрд. в 2100 г.-- а потребление энергии в 100».

Итак, энергопотребление растет в 6 раз каждые 100 лет. В литературе есть и более жесткий прогноз – в 8 раз каждые 100 лет.

Тогда по формуле (7):

Рис. 5 Рост температуры Земли от времени

Выводы.

1. При  сохранении темпов потребления (тут должно быть слово «энергия», но я его  сознательно опускаю) человечество погибнет от созданного им перегрева планеты  уже через 350 лет. Но уже через 250 лет будет поздно дергаться - никаких мер разжиревшее человечество на перспективу предпринять уже не сможет, только клепать кондиционеры, для своих тушек, ускоряя тем самым рост температур.

2. Если, к вящему удовольствию черных бесов, начавшиеся 15 лет назад активные попытки промышленного использования ВИЭ успехом не увенчаются и человечество продолжит упорно сжигать углеводороды, радиоактивные материалы и, не дай Бог,  все же освоит термояд, то времени будет упущено еще больше.

3. Запасы ископаемого органического топлива составляют 5 1022 Дж

036tdt = ∫6tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(63-1)/ 1,791 = 6·1022 Дж                  (8)

Запасы органического топлива будут исчерпаны полностью через 280 лет

Запасы ядерного топлива, с учетом бридеров и тория  1024 Дж 

056tdt = ∫056tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(65-1)/ 1,791 =2,27·1024 Дж               (9)

Запасы органического и ядерного топлива, с учетом бридеров и тория, в сумме  будут исчерпаны полностью через 400 лет

Запасы термоядерного топлива  составляют 3 1030Дж

0116tdt = ∫0116tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(611-1)/ 1,791 = 1·1029 Дж                (10)

Запасы термоядерного  топлива будут исчерпаны через 1400 лет

Таким образом, все рассуждения на тему исчерпания запасов и энергоносителей, и рудного сырья – бессмысленны. Человечество не успеет их исчерпать до того, как поджарится на собственной глупости и жадности.

4. Человечество не успеет за 350 лет эволюционировать к более термостойкому виду, на это требуются многие миллионы лет. 

Как вариант – создание роботов с ИИ, Земля переименовывается в планету Железяка. Нам есть смысл ударно вымирать, ради  нового вида механических животных?

Другой вариант – ударными темпами, ускоренно используя имеющиеся на Земле НВИЭ,  создать поселения в холодном и враждебном жизни космосе, окончательно угробив Землю и бросив на ней умирать миллиарды людей, которых "не берут в космонавты".

5. Если отказаться навсегда от НВИЭ и пользоваться только термоядерной энергией Солнца, которая падает на поверхность Земли, то можно будет просуществовать на нашей планете порядка 7 млрд. лет, пока Солнце не взорвется, но ни о каких массовых полетах и освоении космоса и речи не будет. 

6. Понятно, что истина где-то посередине:  нужно и солнечную энергетику развивать, и где надо аккуратно использовать невозобновляемую энергию. Но хватит ли у человечества разума, найти и соблюдать миллионы лет такой баланс, если  так удобно и дешево не развивать ВИЭ? Пока даже на АШ такой разум отсутствует, преобладает: "После нас хоть потоп!".

7. Но и  в оптимальном промежуточном  случае есть неприятность:  поток солнечной энергии на Землю составляет 3,8 1024 Дж/год, однако реально использовать (по разным оценкам) удастся значительно меньшую величину: 0,2 – 5 1019 Дж/год. А человечество уже сейчас, в 2019 г.,  потребляет 3 1020 Дж НВИЭ.

Следовательно,  придется либо сократить потребление в 25 - 100 раз, либо сохранить достигнутый уровень, но сократить и поддерживать на постоянно низком уровне население.  И ни о каком прогрессе на эти жалкие джоули речь уже не идет.

Обсуждение. Может ли человечество жить в чае?

Рис. 6 Иллюстрация из «Алисы в стране чудес»: может ли ореховая соня жить в чае?

Оптимисты  всегда возражают, что надо надеяться и кто-нибудь, когда-нибудь создаст такую технику и технологию,  что энергии не надо будет, но все будут в шоколаде.

Вот так примерно, без каких-либо доказательств:

Рис. 7 Потребление энергии оптимистами

У меня, в свою очередь,  на это нет комментариев. "Блажен, кто верует, тепло (и будет ещё теплее!) ему на свете"(с)

А статистика пока говорит об обратном: каждое новое поколение Homo Sapiens   многочисленнее предыдущего и желает жрать и гадить ещё вдвое больше:

Рис. 8 Детский сад.

Вообще-то  энергосбережением занимались безуспешно  и при СССР, и в 2000 г. принимали Стратегию, и с 1 января 2010 года вступил в силу Федеральный закон «Об энергосбережении по повышению энергетической эффективности» № 261-ФЗ от 23.11.2009г.».  А Распоряжением Правительства от 13.11.2009 г. № 1715-Р утверждена «Энергетическая стратегия России на период до 2030 г.».

О чем же свидетельствует практика, критерий истины?  При фактическом росте валового внутреннего продукта страны на 65 процентов к уровню 2000 года и отклонении от прогнозов Энергетической стратегии России на период до 2020 года на 11 процентов (снижение  из-за кризиса 2008 г.) фактический прирост добычи и производства топливно-энергетических ресурсов составил 26 процентов к уровню 2000 года. При том, что  по оценкам Института энергетических исследований РАН, потенциал энергосбережения составляет около 40-45% всего энергопотребления страны, из них 10-15 % – за счет малозатратных и 30-35% – за счет капиталоемких мероприятий.

В чем же причина? Давайте сбережем, наконец, планету, мать вашу!

Увы,  оказывается,  энергосбережение – не дешевая штука. Нужно ежегодно тратить до 6 – 7 % ВВП, т.е. стоимость её сравнима или даже превосходит  пресловутые и совсем не дешевые ВИЭ. Так что  ни государству, ни бизнесу, ни обывателю энергосбережение не интересно.

Ещё оптимисты любят цитировать С.П.Капицу, автора «Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества».  Он так описывает основу своей феноменологической теории из двух пунктов:

«.. модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек».

Очевидно, что это не так, ибо таких кусков по его же подсчетам (90 млрд. человек вида Homo sapiens) должно было быть не меньше 9 штук. Он называет только промышленную революцию.  И из этой несуществующей статистики он выводит свой гиперболический закон роста населения. Это слабая и недоказуемая аргументация, типа «высосано из пальца». 

И далее:

«Сжатие исторического времени сейчас дошло до своего предела, оно ограничено эффективной продолжительностью поколения – около сорока пяти лет (!? - BERES)».

Не смешно.

В общем, как сказал великий В.Гексли:

«Математика подобно жернову перемалывает то, что под него засыпают, и как засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок». Точка.

А с пессимистами поговорим о парниковом эффекте.  Приведенные выше расчеты парниковый эффект не учитывают, и если он есть – то перегрев наступит гораздо скорее – те самые эмпирические «постоянные» Больцмана  будут меняться в зависимости от химического состава атмосферы.

Спешу  развенчать эту мульку, вслед за великим американским физиком Робертом Вудом (ну, какая страна, такие и великие)))  опубликовавшим 110 лет назад(!) в 1909 году статью  в журнале Philosophical Magazine под названием "Note on the theory of the greenhouse".

В своих экспериментах он использовал два одинаковых черных теплоизолированных короба, один из которых был накрыт стеклом, а другой - пластинкой галита (каменной соли). В отличие от оконного стекла, каменная соль пропускает инфракрасное излучение, а значит, не может играть роль радиационной ловушки. Внезапно, сначала температура в коробке под галитом оказалась даже выше, в силу его более широкой полосы пропускания. Чтобы нивелировать этот эффект, солнечный свет пришлось фильтровать через дополнительный стеклянный экран. В итоге, температура в обоих коробках установилась на отметке 55°C, различаясь менее чем на градус. И это при том, что полоса пропускания галита такова, что подавляющая часть энергии теплового излучения сквозь него должна была пройти без поглощения, тогда как стекло для инфракрасного части спектра наглухо непрозрачно.

Так что нет никакого парникового эффекта, это фейк, в котором заинтересованные лица поменяли местами причину = рост температуры под действием Солнца,  и следствие = возрастание содержания CO2 в атмосфере. Такова цена черных и зеленых бесов. И те, и другие «добрые, но плохо информированные подростки» (с), ничего полезного для человечества не несут, кроме прибылей своим заказчикам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

А я вот в Тайланде бывал.

Зимой днем 35 ночью 30, а летом днем 45 ночью 40 (и если повезет ночью 35) И как-то живут 60+ миллионов.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А Вы там сколько прожили? Год или "бывали"? В сауне ведь и за 100 оС бывает. Только никто так не живет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

И если планета продолжит греться?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Как это все? Я вот в Архангельскую губернию еду, и компания у нас большая. кто жару на дух не переносит. На юг едут отдыхать "понаехавшие" к нам на севера -  и их потомки. Ну так чего было в Питер переться-то? Жили бы себе - где родился, там и пригодился. Но нет, бабло дороже тепла!.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Верно, я северный, температурный комфорт - ниже +18оС. Хотя и работал без проблем до 41оС в СА, сердце позволяло, воды было залейся, а я водохлеб, у меня свои принципы пережидать жару. Выше - таки кранты. Снимал тент с УАЗа, клал лобовое стекло на капот - и вот практически как Вы, через Памир в Хорог. Но ночью-то можно было отдышаться, А будет СРЕДНЯЯ +40 - это от +70 днем до +30 ночью.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Во-первых зависимость нелинейная. Ледники частично стают, облачность будет выше, планета будет нагреваться меньше из-за повышения влажности.

Во-вторых максимум что произойдет, это северные территории станут более обитаемыми, а зоны пустынь менее.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Сказки для детей готовьте. Мой расчет все учитывает, глобально. В этом и" состоит преимущество физики перед другими науками, что она от самого Бога. Иначе было бы непонятно, как люди ещё существуют" (с) типа

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 1 месяц)

Ок, но как быть со всей той влагой которая будет находится в газообразном состоянии? Плюс рост температуры в основном будет у поверхности, а верхних слоях атмосферы, как было холодно так и будет и на ночной стороне горячий воздух будет поднимаясь сталкиваться с холодным и опускаться, собственно, как это всегда и происходит ... мне кажется вариант с прожаркой человечества нам не грозит, скоре нас просто смоет сначала, а потом ещё и заморозит.))

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

В чилю там и ночью неотдышишься. Просттыню намочил,  на себя кинул и 10 мин блаженства. А потом все:(.  Высыхает :). 

П. С а планету охладить не легче,  чем нагреть? Пару сотен ракет за стратосферу с порошком волшебным? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Охлаждать всегда труднее - это затраты энергии, с выбросом ещё бОльшего количества тепла. Только одна крупная страна в истории сумела использовать холод  в экономрежиме. И страна эта = Россия. Мороженные продукты круглый год на ледниках, зимой ледники по рекам - ничуть не хуже современных автострад и мостов. Дешево и сердито. 

Нагревать - если теплокровных животных - никаких затрат, наоборот, нужна теплоизоляция. Если планету - достаточно распылить недорогой пигмент по льду и снегу.

А вот распыление в верхних слоях атмосферы не очень эффективно - во-первых, туда нужно доставить очень много порошка, во-вторых, этот слой не будет пропускать солнечный свет, зато сам будет нагреваться и половину тепла будет все равно передавать на Землю. Там много вариантов, но эффект в любом случае не велик.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

1. И что? Расчеты показывают, что практически закрытая, погрешность расчетов менее 5%.

2. вы хотя бы днем при +50 хоть раз были? А если и ночью столько же. И нет кондиционера? - если бы были,  щас тут  не графоманили бы.  А это всего лишь 30оС СРЕДНЕЙ по планете. Семиты, индусы. прочие азиаты живут при такой температуре , только вокруг них голые пустыни.

Защититься от холода много проще, экономичнее, энергосберегательнее, чем от жары. 

3. Средняя температура на Земле НИКОГДА не опускалась ниже +11оС.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

1. Рассчеты мне смотреть лень, моё предположение что там ошибка, не по глупости, а по причине забытости каких-то параметров.

2. Был. Ночью столько же не бывает, ибо похолодание. Вокруг индусов. От жары вообще не надо защищаться каким-то специальным способом. Поэтому внезапно ВСЕ Древние Цивилизации расположены на Юге.

3. А этого было достаточно для вымирания

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не бывает. А вот если будет? Это же средняя!

Впрочем. если Вам смотреть лень и Вы заранее уверены. что там ошибка, то и мне Вы не интересны. От слова Совсем.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

Занимательно.... Графики -это конечно хорошо,  но не информативно. Какова будет численность людей на планете и количество потребляемой ими энергии при комфортных +25 по сравнению с сегодняшним днем? Дайте эти 4 цифры пожалуйста

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Давайте, завтра. А то если выложить этот график, не дай Бог понадобятся пояснения, и меня сразу опять за математику фашистом назовут. Завтра шабаш дураков поутихнет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя gusevg
gusevg(12 лет 5 месяцев)

Ждём. Опубликуйте, пожалуйста.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Смотрел вчера на график, он убивает напрочь, да и слишком много надо пояснять. Поэтому решил. что будет лучше просто назвать цифру - при неограниченном росте потреблния энергии (разумеется, НВИЭ, иной для роста нет), через 350 лет человечество достигнет ТРИЛЛИОНА особей. Это по 10 тыс. кв. м = 1 га поверхности суши на нос, примерно одно футбольное поле.Прокормиться можно, жить не хочется((((

Еще раз подчеркну: у меня не прогноз будущего, давать их =  дело неблагодарное и бессмысленное. Я просто обозначаю на въезде в проулок безудержного роста потребления энергии (но не потока энергии на одно рабочее место!) дорожный знак 6.8.1 "тупик"

Но есть опасение - Законы Паркинсона = если нельзя, то именно сюда толпа и ломанется.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

я просил всего 4 цифры по нынешней ситуации и комфортной +25 средней по планете, вы их дадите?

а уже после можем и обсудить ваши "страшилки" и как они лечатся в зародыше :-)) 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Это из серии "Физики шутят". Что тоже неплохо (как сказал зять, бросив камень в собаку и попав в тёщу).

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я всегда в тебя верил, Ушастенький!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А при увеличении температуры как будет обстоять дело с испарениям воды с поверхности океанов?  И усилившийся в результате облачный покров не снизит уровень инсоляции поверхности, равно как и её температуру?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да, разумеется, это учтено. Я специально в конце оговорил (ИМХО с Р.Вудом) про парниковый эффект. Его нет, и эта модель работает. Если же мы ошибаемся и он есть, то посчитаны реальные современные коэффициенты (аналогичные постоянной Планка для реальных объектов) - и в диапазоне 25К модель тоже работать будет. Вот когда дойдет до 100оС, там не уверен, но как-то все равно.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Офигеть, вы в Nature  же отправили копию ?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну Вы даете)) Мне уже предлагали - вот погляжу на обсуждение, может и ....

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Дяденька Берес, вы такой умный, вам череп не жмёт? А вы не пробовали порасспрашивать геологов, палеонтологов, палеоантропологов наконец? Они бы вам понарассказали о циклах потепления и похолоданий, в том числе и за счёт биосферного фактора который на климат планеты куда более мощно влияет чем наша цивилизация. И рассказали бы о чудовищной инерционности подобных процессов.

 Проэкстрополируйте свою матмодель в прошлое миллионов на пятьсот лет, тогда и будет о чем разговаривать.

 ПыСы Станет слишком жарко - бабахнем Йеллоустоун, устроим ядерную зиму - сразу две проблемы решатся, глобальное потепление и о#уевшая исключительная нация.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А зачем? Человек не может отменить сжигание топлива, уж очень хочется кучеряво жить. Но поменять альбедо земли в небольших пределах достаточно легко. Недёшево, но можно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы попробуйте прочитать и понять статью-то, а потом и мои персональные данные посмотрите. Может зададите вопросы или выскажете мнение по-умнее, чем такое вот брюзжание.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Гордыня - грех. Смертный.😁

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

8-ой десяток лет этим страдаю.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

В его модели 500 миллионов лет назад выживших людей не было. А в вашей?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

А в моей модели хомосапиенсы будучи даже в каменном веке расселились по всей планете, от экватора до Арктики, каменными топорами и кремниевыми копьями забили и сожрали мегафауну в Евразии и обоих Америках - и хрен какое потепление или похолодание нас прикончит - выживем.

 Человек адаптивная скотина, к любым условиям приспособится.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

4. Человечество не успеет за 350 лет эволюционировать к более термостойкому виду, на это требуются многие миллионы лет. 

Как вариант – создание роботов с ИИ, Земля переименовывается в планету Железяка. Нам есть смысл ударно вымирать, ради  нового вида механических животных?

Другой вариант – ударными темпами, ускоренно используя имеющиеся на Земле НВИЭ,  создать поселения в холодном и враждебном жизни космосе, окончательно угробив Землю и бросив на ней умирать миллиарды людей, которых "не берут в космонавты".

первый вариант более вероятен,

т.к. для второго варианта с точки зрения физики не видно способов преодолеть скорость света, а если не преодолевать - то как  кораблю защититься от радиации и метеоритов и сохранить уровень цивилизации на столь длительном промежутке времени (привет Хайнлайну "Пасынки вселенной)

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Задача сохранения уровня цивилизации на столь длительном промежутке времени очень просто. Корабль должен быть на 100% ремотнопригодным (до степени самовоспроизводства, чтобы колонисты имели возможность, прибыв в другую звездную систему, на местных ресурсах построить еще один корабль для следующего рывка), и при этом постоянно ломаться. Перелет будет происходить в чудесной атмосфере перманентной борьбы за живучесть и в прекрасным моральном климате. Звездолет "Челюскин", ткскзть. А на корабле, который не ломается - ясное дело, деградация неизбежна.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Но! Вот вопрос: а нам, как биологическому виду, это зачем? Когда тутси истребляют хуту (или наоборот, кто их разберет, но все же наш вид животных), некоторым из нас больно. Но в целом "у каждого из нас достаточно мужества, чтобы пережить неприятности других" (с) М.Твен. Смертельные схватки касаток с белыми акулами ещё менее занимательны для нашего вида. А вот роботы - ну не знаю, чего нам с них.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Но! Вот вопрос: а нам, как биологическому виду, это зачем?

Как зачем? По вашей же теории и построенной на мат. модели через 350 лет надо уже срочно эволюционировать, а то опоздаем к глобальному потеплению.

Вид должен измениться, улучшиться, сделаться более выживаемым и при этом ухитриться не выстрелить себе в коленку ядрён-батоном или модифицированным вирусом гриппа.

Хотя в данной мат. модели не учитывается конечная ёмкость среды, так что экспонента ваша вероятно выходит на "полочку". Привет Мальтузу.

Плюс к этому -  вероятные научные открытия, которые меняют всё непредсказуемым образом.

А вот роботы - ну не знаю, чего нам с них.

А что роботы?

Человек эгоистичен, не думаю что вообще кто-то будет делать массово делать "умных роботов" чтобы заменить себя кем-то, скорее будет чинить/улучшать собственную тушку. Вот уже сейчас люди вопреки эволюции  нагло закручивают себе в челюстину зубы-импланты, какие-то кардиостимуляторы цепляют, инсулиновые помпы присобачивают, даже глаз пытаются заменить протезом , хотя  с точки зрения эволюции вроде всё это "бракованные экземпляры"

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Чтобы видоизмениться нужны миллионы лет. Значит, создаем саморазмножающихся роботов и самоликвидируемся.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Значит, создаем саморазмножающихся роботов и самоликвидируемся.

Есть ещё фантастический вариант : таки как-то ухитриться захапать соседние звёздные системы, надо хоть 0,1 световой раскочегариться .

И совсем плохой : лихая войнушка с дезинфекцией планеты

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не вариант. Энергии Земли не хватит даже на освоение солнечной системы, а значит, и на получение достаточной энергии для захвата соседних систем. И доказательство - посмотрите на небо. Вселенная однородна, если мы видим то, что было в глубь времен на 12 млрд. лет, но вблизи нас нет сверхцивилизаций, освоивших свои звездные системы (а это мгновенно просчитывается по ИК излучению), то этих сверхцивилизаций нет и в самом дальнем космосе.

Разум заперт в локациях. Это свойство нашей Вселенной. Мечтать об изменении этого закона, сидя на крошечной планетке на периферии не самой большой галактики - так же наивно, как мечтать об опровержении закона Ома.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

У Земли есть предохранитель от перегрева - гренландский термоклин. При разогреве атмосферы выше определенного параметра тают гренландские ледники, пережимают Гольфстрим, закольцовывают течения в Атлантике, и планета мгновенно сваливается в оледенение.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

И это, выживанию тоже не способствует, так что ни суть.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Энергопотребление в развитый странах падает. В развивающихся растет но не такими темпами как в свое время в развитых. Рождаемость падает везде. Да пока Африка и Азия растет но уже все меньше и меньше.

Человечество при любом раскладе не проживет 7 млрд лет на Земле. Солнце постоянно увеличивает свою светимость  и но прогнозам через 1 млрд лет на Земле будет выше 100 градусов а по мере превращения Солнца в красный гигант её вообще может снести. Так что в запасе лет так 500 млн.

В целом сову на Землю натянули :).

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

500 миллионов? Вы не ошиблись? Уффф. А то я сослепу прочитал, что только 50. Отлегло.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

При  сохранении темпов потребления (тут должно быть слово «энергия», но я его  сознательно опускаю) человечество погибнет от созданного им перегрева планеты  уже через 350 лет

Почему-то никто не учитывает тот момент, что в 2021 году состоится центральное событие этого века - последний либеральный мировой финансово-экономический кризис. После него, во-1, в странах с финансовопирамидальной долгономикой уровень потребления снизится на 30-60% (США, Япония, Китай, многие страны Европы), а во-2, исчезнет бурный рост развивающихся экономик (Китай, Вьетнам и др.) и расти они будут, дай бог, на 1-2% в год. А после лага в 2-3 года после кризиса, т.е. ближе к середине 20-ых, еще и начнется резкий спад роста населения планеты. Годов, полагаю, с 30-ых-40-ых, и вовсе население планеты начнет сокращаться. Так что все будет норм. Текущая бурная эпоха роста потребления подходит к своему концу

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

О, великий наш Гуру Авантюрист! Перелогиньтесь, а то в гриме не признал.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Один сумасшедший ученый в Харькове заявил, что пипец наступит в тот момент, когда в океанах растет последний лед. Как модель предлагал стакан с водой в которой плавает лед. Пока лед в стакане плавает, температура не растет, но когда лед в  стакане растает, температура резко возрастает.

Так что умрем быстро laugh

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну, сумашедший, что с него взять - ведь даже не знает, что в стакане должна быть ложечка, чтоб помешивать, помешивать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Я не в коем случае не являюсь противником борьбы с загрязнением экосистемы, но отвлекитесь от цыфр и теорий физики экосистем, которые здесь неточны и достаточно предположительный, но пусть, для детского сада сходятся.

Лучше обратите внимания на инициаторов зелёных проектов: это успешные капиталисты, а их цель - это естественно формирование потребителя, то есть покупателей их продукции. На саму экологию им наплевать абсолютно!

Можете легко убедится в этом: ни в одном их проекте не рассматривается влияние на существующую экосистему производство их продукции. А что можно увидеть - только деньги.

Причём это агрессивный маркетинг с угрозами, привлечением неадекватных несовершеннолетних, привлечением религиозных организаций.

Ну и наконец главное - вы говорите о сроках выживания цивилизации 350 лет, пусть это недостоверно но пусть, а прибыль они получат уже сегодня, причём намерены получить прибыль и от тех, кто не намерен вестись на их развод, путём агрессивного введения санкций.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Это все было уместно. если б не пара обстоятельств: 1 работая на свой карман капиталист иногда оказывается и на острие техпрогресса. Разработка зелени, если отмежеваться от классовых и прочих жлобских проблем, - дело  надгосударственного общечеловеческого уровня. И из-за  озабоченности некоторых жлобов содержимым чужих карманов выплескивать эту общечеловеческую задачу на помойку нельзя. А именно этого требуют черные бесы, на подсосе у ТНК. Если задача общечеловеческая, то е1 надо решать любым доступным способом. Дешевле всего перенаправлять деньги налогоплательщиков прямо к разработчикам это зелени. Но в соовременном ире это уже невозможно - поэтому капиталисты рвут подачки у государства, чтобы было выгодно разрабатывать зелень

Но налогоплательщику -то какая разница,  все равно денюшки-то тю-тю? Но  Вы ему предлагаете выбор: идти на баррикады, тогда его дети сдохнут от перегрева, или сейчас оплатить их будущее.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Будьте осторожны: как показывают наблюдения, апокалипсис начинается не тогда, когда большой бум, а тогда, когда появляется кликуша и большинство в панике перестаёт думать своими мозгами.

П.с. вы любите формулы, тогда: на одной чаше весов - недостоверная гипотеза мутного происхождения об апокалипсисе, на другой - реальные доходы от продажи изделий, на самом деле не имеющих отношения к экологии, так как их производство вредное. Вопрос: какую рекламу мы увидим и какую информацию утаят.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Считайте меня встречным палом на лесном пожаре. Вы не замечаете истеричности и зеленых, и черных бесов? А почему не замечаете?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы