Как показатель ВВП сделали кривым зеркалом экономики

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Этот вопрос я осмысливал более двух месяцев. Материал большой и весьма сложный. Но разбираться в нем надо, иначе нам еще долго будут навешивать на уши продукцию макаронной индустрии.

Четыре года назад я уже обращался к этой теме. Россию тогда нещадно клевали за снижение валового внутреннего продукта (ВВП). Выяснилось, что сокращение производства кое-какой продукции (табака, спиртного и т.п.) стране даже на пользу. С тех пор у нас была внедрена система национальных счетов СНС-2008. В составе ВВП появились новые статьи, и в целом он увеличился. Пора уяснить, какие немыслимые горизонты нам открывает в ловких руках наука статистика.

1. Историческая справка

Первая попытка оценить общий доход страны сделана в 1934 году американским экономистом Саймоном Кузнецом (к слову, уроженцем г.Пинска Минской губернии). Он рассчитал и представил Конгрессу цифры ежегодного валового национального дохода или продукта (ВНП). Показатель включал стоимость всех товаров и услуг, произведенных в стране, а также ее компаниями за рубежом. И все сразу поняли, как сильно выросла мощь Америки за 65 лет. Последовали бурные аплодисменты и нобелевская премия через 37 лет.

Долгое время ВНП мало использовался для сравнения экономик, ибо системы учета в странах были разные. В СССР, например, мы вполне обходились валовыми объемами производства, которые (не замечая инфляции) бодро росли с каждым годом. Примечательно, что на 65,8% это было материальное производство, и лишь треть составляли транспорт, торговля и прочие услуги.

Только в 1993 году экономисты мира договорились о системе национальных счетов, в которой главным показателем стал валовый внутренний продукт (ВВП). Это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года. В отличие от ВНП, зарубежное производство из него исключено. И это верно, ибо работают в нем граждане другой страны. В 2008 г. система была модифицирована, примерно через 4-5 лет страны начали ее внедрять. Перешли на нее многие, в том числе, Россия. Мне придется кратко описать ее главные положения, чтобы стали понятны произошедшие изменения.

2. Система национальных счетов

СНС-2008 я бы назвал инструкцией для главных бухгалтеров государств. Есть вполне доступный ее перевод на 764 страницах. Система рекомендательная, все ее уложения выполнять не обязательно, и не все страны выполняют. Главными ее постулатами являются классификации производственных единиц и их деятельности, учет капитала и инфляции. Производители поделены на пять основных секторов.

Нефинансовые корпорации. Это все компании производства товаров и услуг, кроме финансовых. Заводы, пароходы, предприниматели, издатели и изыскатели. Здесь же платные ВУЗы, клиники и школы. Они имеют выручку, встроены в статистическую отчетность и никаких проблем для нее не создают.

Финансовые корпорации. Банки, инвестиционные, страховые компании, пенсионные фонды и холдинги. За исключением некоторых услуг (типа обмена валют), все они не производят ничего.  Они вкладывают деньги и имеют с них процентный доход. То же, хотя и с риском, делают биржевые инвесторы и спекулянты. Это доход с капитала. Далее я буду цитировать выдержки из СНС-2008. Под спойлером, потому что от бюрократического языка порой тошнит. Но кому интересно – прочитает.

 

Как известно, деньги нельзя кушать, нельзя надеть на себя или жить в них. Можно выдать всем в тысячу раз больше денег, но от этого жизнь не улучшится ни на копейку. Однако мы видим, что СНС-2008 приравняла денежные доходы (ренту или дивиденды) к настоящему производству. Не удивительно - в ряде стран финансовые барыши составляют изрядную долю ВВП. В США, например, сейчас 7-8%, а было и поболее.

 Но пойдем дальше. Третьим «производственным сектором» является государственное управление. Проверьте, прочно ли вы сидите, можно упасть со стула. Это наши парламенты и правительства, суды, армия, полиция, тюрьмы, федеральные и муниципальные инспекции. Все они производят для нас «услуги», которые мы почти не оплачиваем. Как вам нравится «услуга палача»? В США и еще у некоторых имеется, но специально заказать нельзя. Впрочем, управленцы могут и никаких услуг не производить, а только регулировать.

 

Как же мы оцениваем услуги доблестных управляющих? Кое-что – по фактической оплате: пошлин – юстиции, страховых выплат – государственной медицине. Остальное – по затратам. Это их зарплата с начислениями, служебная техника, квартиры и канцтовары. Размеры они определяют сами. Вы-то по наивности думали, что, повышая себе зарплату, депутаты о себе радеют? Ни-ни-ни. Только о народе. Этим они увеличивают количество оказываемых нам услуг, в денежном выражении. И потому у нас ВВП растет.

Домашние хозяйства. Это не просто семья или группа людей под одной крышей. Непременным условием является то, что они имеют общие активы, доходы и вместе потребляют кое-какие услуги. Кроме семей, к ним относят монастыри, коммуны и (мне особенно нравится) тюрьмы. Заключенные, очевидно, совместно потребляют чифирь и услуги охранников.

Члены домашних хозяйств могут заниматься кое-какой производственной деятельностью. Кто торгует, кто рекламу раздает, кто дрова бабушке-соседке нарубит. Жаль, отчеты они не пишут, и потому в статистику их включить трудно. Но это мелочи. А вот личные подсобные хозяйства, наши дачи, приусадебные участки, свинарники и курятники приносят поболее, по моим грубым подсчетам, до 2% ВВП. Но самый жирный шмат плюсуем к ВВП от использования гражданами собственных жилищ.

Большинство населения развитых стран имеет свое жилье. Не важно, что ипотека еще не выплачена, она не лишает владельца прав. Но жилье можно сдавать в аренду, это уже назвали «производством арендных услуг». А что делать, если сам в нем живешь? Считай, что ты имеешь с него доход в виде виртуальной арендной платы. Рынок аренды жилья не развит, статистики цен нет? Еще проще, посчитаем этот доход в размере амортизации дома. И назовем такое фиктивное производство «операции с недвижимостью». Хотя какие это, к лешему, «операции», когда сам себе и владелец, и арендатор? Это уже целые трепанации… мозгов у доверчивой публики.

 

Некоммерческие организации, обслуживающие домашние хозяйства. Это – объединения, которые финансируются за счет взносов, пожертвований, грантов. Политические партии (!!!), религиозные общины, профсоюзы, благотворительные общества. Что же они производят? Редко – товары (бесплатный суп для голодных), чаще услуги. Служат они народу, не щадя живота своего, а результатом этого «производства» опять-таки считаются потраченные ими деньги.

 

Ненаблюдаемая экономика. Так застенчиво называют производства, которые отчетов не представляют и предпочитают держаться в тени: наркоторговля, контрабанда, проституция и все, что уклоняется от действующих норм или налогообложения. Нет-нет, авторы вовсе не поклонники наркомафии, но уныло разводят руками: что поделать, если, скажем, в Колумбии она в числе главных «производителей»? Как без нее смоделировать экономику страны?

Если незаконным бизнесом занимаются домашние хозяйства, рекомендуется их обследовать и опрашивать. Для контрабандистов и прочих гангстеров методика оценки не афишируется. Первые расчеты в Англии и Италии дали от них прибавку к ВВП в 0,7-1%. Слабовато, надо бы поболее. Придется тамошним мафиози изыскать возможности для расширения деятельности. Импортозамещение, что ли, внедрить…

 

А вы думали, нарушители законов страстно мечтают выложить вам все детали своих операций? Правильно, не думали. Но есть простой выход – зовем эксперта, он нам на глазок все оценит.

 Учет инфляции. Этот вопрос в СНС-2008 изрядно запутан. Предлагаются четыре индекса цен: индекс потребительских цен ИПЦ, индекс цен производителей ИЦП, а также индексы экспортных и импортных цен. К инфляция потребительских цен мы привыкли, этот индекс используется для расчета ВВП по ППС. Его смысл – в удорожании стоимости жизни для людей, он включает импортные товары. ИЦП – более широкий, он учитывает цены всех промышленных товаров и экспорта. В прошлом году суммарный индекс-дефлятор для России неожиданно вырос до 110,3%, при потребительской инфляции 4,3%. Оказывается, на треть его спровоцировал рост экспортных цен на нефть. Поэтому выпуск всех производств «скорректировали» в меньшую сторону на 10,3%. И возникла «инфляция налогов». Чудны дела твои, статистика…

 

3. Двойной счет

Приравнивая доходы с капитала, расходы управления и НКО к производству, новая статистика производит двойной счет. Покажу это на примерах.

Пример 1. Человек потратил миллион рублей на строительство дома, в котором живет. Строительная фирма внесла в ВВП страны свою выручку. Никакого другого производства больше нет. Но экономисты убедили дурня, что он каждый год имеет доход в размере амортизации дома. Прошло 100 лет, дом развалился, никакого дохода в кармане не оказалось. Это потребление. Хозяин употребил дом на свои нужды.

Другой владелец пожил, да и сдал дом в аренду и теперь имеет с него арендную плату. Раньше он пользовался домом сам, а теперь уступил право пользования арендатору. Когда дом обесценится, получится, что его употребили оба, по очереди. Это перераспределение потребления между двумя пользователями.

Пример 2.  Американский холдинг приобрел половину акций российской нефтяной компании за $3млрд. В течение 7 лет акции исправно приносили ему по $4,5 млрд дивидендов, а затем он продал свою долю за $30 млрд. Вместе это составляет 1950% на вложенный капитал. Полученные $58,5 млрд вернулись в США и увеличили их ВВП, причем никакого производства там не случилось.

Пример 3.  Семья в течение года купила продовольствия на 500 тыс. руб. Примерно треть стоимости продуктов в виде налогов поступила в разные бюджеты. Они пошли на зарплату полицейскому и мэру. Никакого нового товара эти деньги не создали. Не надо притворяться, будто это услуги. Услуга имеет качество и соответствующую ему цену. Ее нельзя навязать силой. СНС-2008 специально оговаривает: услуга происходит по обоюдному согласию сторон. Поэтому благотворительность она считает услугой (зря, в ней нет производства), а воровство – нет.

Все общественные фонды и бюджеты – это перераспределение потребления. Богатый пожертвовал в благотворительный фонд, а тот содержит ночлежку для бездомных. Государство отбирает у производителей и потребителей часть продукта и передает их чиновникам, военным, инспекторам. Эта оплата почти не зависит от результатов их работы. Даже если они работу полностью провалят, оклады и ранее полученные премии никто у них отобрать не в силах.

Во всех трех примерах СНС-2008 повторно зачисляет в производство часть ранее произведенных товаров.

4. Как изменились ВВП в новой системе

Результаты расчетов по структуре ВВП в РФ и США за 2018 год я привел в таблице 1.

Таблица 1

Видно, что деление ВВП по отраслевым секторам несколько отличается. Мы не считаем отдельно «информационные услуги», а в США такая графа есть. Это не только пресса и ТВ, тут и некоторые фонды, например, USAID, который распространяет американскую демократию в мире. Для США это экспорт. Они сожалеют, что Россия его прикрыла.

Зато у нас есть статья «Чистые налоги на продукты и импорт». Почти 3 трлн руб. в ней составляют пошлины и НДС на импортные поставки. Разумеется, российской продукцией они не являются. Остальное – экспортные пошлины и внутренние налоги. Их зачем-то вычленили из выпуска других отраслей. Делаем вид, что их производит государство.

Интересен сектор «Профессиональная, научная и техническая деятельность». В США в него входят холдинги корпораций, услуги администрирования и консалтинг. Наука там живет на гранты, они тоже там. А у нас в эту статью включены расходы на фундаментальную науку, бюджет РАН. Как вам нравится «производство» физики или философии? Мне – не очень.

Россия пока не учитывает в составе ВВП противозаконную деятельность. Видимо, есть трудности с обследованием борделей, подпольных водочных заводов и наркопритонов.  Безбрежное море работы плещется перед нашими статистиками.

Если удалить виртуальные услуги и добавить налоги на свое производство отраслям, наш прошлогодний ВВП сократится на 17,8% и составит 85,4 трлн руб. В США, разумеется, липовых услуг больше, 29,7% (даже не считая доходов холдингов, которые сложнее выделить). Реальный американский ВВП составляет $14,4 трлн.

Анализ динамики российского ВВП за последние 5 лет сделан Росстатом, а я выбрал из него, рассчитал и привел в таблице 2 некоторые цифры.

Таблица 2

Радует, что за 5 лет материальное производство у нас выросло на целых 13,8%. Реальные услуги (транспорт, торговля, медицина, образование и культура) тоже немного подросли, а придуманные даже снизились на 9,3%. Не удивительно: на 2,5 трлн руб. сократились налоги. Анонимный источник в Минфине жалуется, что из-за нефтегазовых льгот в текущем году бюджет может потерять 1,6 трлн руб. И на 670 млрд руб. уменьшились «операции с недвижимостью». Считают их по амортизации жилья, а она из-за общей инфляции сократилась, вот такая засада приключилась. Придется переоценку придумывать.

Из таблицы 2 становится ясно, почему ВВП у нас вырос, а народ жалуется на падение реальных доходов. Потребление домохозяйств в сопоставимых ценах упало на 3,1 трлн руб. (7,4%). А вот чистый экспорт вырос на 3 трлн. Весь наш рост материального производства дружно уехал за рубеж вместе с нефтью-газом, пшеницей, лесом и удобрениями. Правда, россияне накопили в прошлом году 3 трлн руб. сбережений, но почти на ту же сумму взяли больше кредитов. Еще удалось добавить в Фонд национального благосостояния 1,2 трлн руб., хотя более половины их в декабре потратили.

5. Кому это выгодно?

Надеюсь, читатель, не считает, что новую систему счетов разрабатывали наивные школьники, не заметившие всех перечисленных обманов? Правильно, не считает. Всё они знают прекрасно, и об этом осторожно упоминают в инструкциях: и что «услуги капитала» не есть услуги, и что теневую экономику приходится высасывать из пальца по косвенным признакам. Авторы СНС-2008 – добросовестные исполнители, что им заказали, то и сделали. Для них истина – то, за что больше платят.

Главным идеологом и бенефициаром новой статистики является мировая бюрократия. Сейчас она назначила себя производителем, будет важно надуваться, наращивая свои расходы. Похоже, XXI век пройдет под девизом «Бюрократы всех стран, соединяйтесь!».

Кроме того, чиновники получили прекрасные возможности для подтасовки результатов. Даже если кому-то взбредет в голову нанять 23 тысячи сотрудников (это численность Росстата), проверить виртуальную статистику невозможно, ибо расчеты уже заняли многие месяцы, а за это время экономика успела измениться.

Правящие партии будут липовыми цифрами отбиваться от конкурентов. Но есть еще одна большая группа заинтересованных, это западные страны – крупнейшие должники.

Объем их облигаций превышает половину мирового ВВП. Их надежность оценивается рейтинговыми агентствами, она существенно (хотя и не полностью) зависит от размера государственного долга. Лишь 9 стран мира имеют высшие рейтинги своих облигаций ААА. Эти обязательства приносят минимальную доходность, центробанки включают их в свои золотовалютные резервы.

А вот у Греции (с размером долга в 178% ВВП) рейтинг ВВ с минусом, у Италии (132% ВВП) и Португалии (127% ВВП) – рейтинги ВВВ.  Доходность облигаций Италии недавно поднималась до 4%, а в этом случае 10,5% бюджета страны уходит на выплаты по ее долгу.

Агентство S&P уже понизило рейтинг американских облигаций до АА+. Сейчас долг США достиг $22,6 трлн. Если бы не реформы статистики, он составлял бы 156% ВВП. Тогда неизбежно снижение рейтинга и спроса на облигации, за нынешние 2% годовых никто бы их не купил. Это пинок, после которого начинается прогрессирующее скольжение гегемона с горы вниз. Выходит, что больше всего выгод от нового исчисления ВВП получила американская бюрократия.

6. Резюме 

Показатель ВВП был создан для оценки мощности национальных экономик. С учетом потребительских цен он позволял сравнить производительности труда и уровень благосостояния людей. Но последние «новации» сделали его кривым зеркалом.

Произошла обычная подмена понятия: полезный показатель начинили тухлым содержанием, сохранив название. И теперь людям рассказывают сказки о росте производства и доходов. Между тем из самой нынешней структуры ВВП следует, как именно бюрократия будет его увеличивать.

Рост производства в РФ (и многих других странах) сдерживает слабый потребительский спрос. Людям уже достаточно изобилия супермаркетов, купленные автомобили стоят в пробках, курорты переполнены. А коли производство нарастить трудно, надо повысить налоги, а на них – расходы государства. Они и дадут прибавку к фальшивому ВВП.

К сожалению, я не вижу в России сил, способных остановить это всемирное очковтирательство. Но убежден, веками оно тянуться не будет. Заблуждения и манипуляции недолговечны. Помните, некий фюрер убедил народ, что Германия превыше всего, а пушки лучше масла? Увы, пушки несъедобны, и ради провизии пришлось ему воевать. Тут и нашлись силы, доступно объяснившие, как сильно он был неправ.

 

P.S. Реакцию на эту статью я вполне представляю. Налетят сердитые бухгалтеры и разгневанные счетоводы, будут топать ногами и кричать:

-   Наброс! Очернительство!!! Люди долгие годы работали, сделали полезные методички… Ну и что, если в них ошибки? Будем пробовать и исправлять! А сам ты, умник, мать твою за ногу, что можешь вместо этого предложить?

Я обычно на такое отвечаю:

-   Прямо сейчас? Может, разрешите подумать хоть полчаса?...laugh

Но сегодня у меня ответ готов. Вот он.

Во-первых, не надо лукавить. Нет никаких условных стоимостей и партийных производств, и не стоит морочить ими людям головы.

Во-вторых, в составе ВВП нужно учитывать производство товаров и тех услуг, что потребителем приняты и оплачены. Есть вещи, которые общество товарами не считает и законом запрещает. Их следует из состава ВВП вычеркнуть.

В-третьих, нужно обязательно вести учет капитала, его движения и доходов.  Количество капитала тоже характеризует экономику страны, как и ВВП. Но капитал – дело прошлое, деньги, накопленные ранее. Кто-то их заработал, другой завоевал, третий украл и потом приумножил. Нельзя приравнивать капитал к производству, у него иные свойства. Капитал не имеет потребительской ценности, зато умеет быстро мигрировать за рубеж, скрыться в оффшоре. Он может на акционерных дрожжах за год круто вырасти, а за другой – обесцениться. Это не завод, не плантация и даже не больница. Посмотрите, как быстро улетучивается капитал сланцевых компаний.

А в целом идея собрать всю доступную и недоступную информацию и по ней моделировать экономику любой страны представляется мне весьма утопичной. Настоящий врач ведь не обследует пациента с ног до головы, не назначает тысячи анализов. Он ищет главные симптомы, по ним ставит диагноз и следит за лечением. Чем больше неточных измерений, тем больше погрешностей. Как говорит наш президент, замучаетесь пыль глотать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С интересом ожидаю участия в дискуссии пылкого адвоката нынешнего показателя ВВП г-на Счетовода. Вот его цитата, прямо-таки планетарного масштаба:

На планете Земля  мало чего-либо БОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНОГО по методике чем ВВП.   Более того - сама методика международная и принята ООН.   "СНС"-  система национальный счетов.   Она обновляется иногда,  даются рекомендации новые.   Но ядро  абсолютно преобладающее в объеме ВВП у всех единое. Расхождения  ничтожные на уровне экзотики-  типа кто-то включил  проституцию в ВВП кто то нет.   Но эта экзотика-  ничтожная  часть ВВП даже у тех стран которые стали это включать.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Заглядывал в комментах, нарычал на эстонца...smiley

https://aftershock.news/?q=comment/7666566#comment-7666566

Но оппонировать пока не хочет. Может, готовится....smiley

Аватар пользователя Добрый как сок
Добрый как сок(4 года 7 месяцев)

Валовое Национальное Счастье!  ВНС

В Гималаях уже давно применяется. 

Мне кажется, если его глобально применить, то наиболее низкие коэффициенты будут возможно на Западе. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже так думаю.... Есть стара дилемма: кто более счастлив, нищий тибетский монах или американский миллионер? Монах свободен, занимается самоусовершенствованием.... Непросто дать ответ.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Шутка-шуткой, но в данном случае ответа принципиально не существует. Так как монах в Гималаях ищет избавлений от страданий, а миллионер в Америке - всё больше удовольствий. Нет общего критерия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Нельзя сравнивать величины, которые находятся в разных системах координат... и в единую не приводятся.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Все уже давно придумано. По утверждению World Happiness Report (см. внутри рейтинг стран мира по уровню счастья). Но результат не обязательно совпадает с нашими ожиданиями. Возможно, что и врут. :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Любопытно. Но читать на английском сейчас  - нет сил.....smiley

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Там страны ранжированы в таблице - достаточно просто взглянуть. Вникать же в методику, даже будучи по-русски написанную, - дело неблагодарное. :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Россия, как обычно, в серединке.... А впереди - нейтралы типа Финляндии.... Сытный хлев.

Аватар пользователя Добрый как сок
Добрый как сок(4 года 7 месяцев)

В супермаркете не далеко от меня, у входа всегда - низкорослый чувачок азиатской национальности. У него какая то форма дебилизма. Всегда на своем месте, сумки там до машины донести, еще чего нибудь. 

Я с ним иногда разговариваю, так вот - он счастлив. И зарабатывает хорошо, домой на такси уезжает. 

(ВВП услуг стал-быть развивает)) 

Так что - счастие конечно, вещь очень своеобразная и трудная в учете. 

Лишнее счастье даже вредно. 

Человек - должен бороться, преодолевать трудности. Только тогда он человек, а не примат. 

Иное дело, что правительства постсоветских государств столько трудностей создают.. Что походу решили - сверхчеловеков создать. 

Но это уже другая история. 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Счастье - это производная от внутренних установок.... Нытик по характеру счастлив не будет никогда....smiley

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Спасибо! Тоже всегда возмущаюсь, как манипулируют настоящей наукой, чтобы сфальсифицировать данные.  Пишу статью про забытый всеми ВНП.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас. Вот  ВНП я пока не интересовался, тут (ИМХО) больше проблем со сбором зарубежных данных.... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Самая большая и реальная часть того, что Вы описали - капитал. Капитал приносит прибыль, вернее, должен приносить.

Капитал, по Кубкарамазову, делится всего на три сорта - физический, денежный и долговой. Капитализация не есть капитал. Это фьючерсная оценка его прибыльности.

Из упомянутых трёх основных видов капитала проще всего надувать пузыри из долгового. Тем более, что нет никакой проблемы дать заём, отнести и депонировать его в банке и снова выдать в заём. Увеличения прибыли при этом не происходит, т.к. реального, физического или денежного капитала больше не стало. Но виртуально появились новые обязательства в виде долга и процентов по нему.

И вся идея пересчитать ВВП с более точным учётом долгов обречена на неудачу. Ибо этот учёт позволит не только учесть долговое производство, но и обложить его, при необходимости, налогом. А зачем им самим рубит сук, на котором они сидят? 

По-хорошему, основным показателем капитала и его эффективности должна быть прибыльность. Но надо внимательно следить. Т.к. доходность МММ прилично превышала доходы нормального капитала.  И этот путь всегда открыт даже для экономики а ля США. Обыкновенная пирамида.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю за существенные уточнения. Я не стал углубляться в "теорию услуг капитала", поскольку все же не считаю его средством производства. Сам по себе (в отличие от трудовых ресурсов) капитал ничего производить не в состоянии.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Может и правильно. Я давно на эту тему написал статью, но всё стесняюсь опубликовать. Капитал (производственный - станки, домны) так же важен, как трудовые ресурсы - второй вид физического капитала, как интеллектуальный капитал, и размеры этого капитала определяют, почему в Сомали живут не очень, а в Швейцарии, при сходных природных ресурсах (в Швейцарии воообще ничего нет), очень даже ничего. Но его важность стыдливо замалчивается по массе причин. Начиная от усмешек над коммунистами, которые так стремились развивать группу А, и заканчивая попыткой скрыть от народа, почему владелец парохода получает больше матросов или даже капитана.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

НЕ надо стесняться.... даже если ВЫ не во всем правы (можно об этом заранее предупредить), уважительное обсуждение будет всем на пользу.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

За разъяснение понятия "операции с недвижимостью" - спасибо.

Даже не подозревал.

Значит это сумма арендных платежей арендуемого и всего износа неарендуемого всего жилья в стране?

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Туда могут ещё реелторские услуги входить...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Риэлтерские услуги, текущий ремонт и контроль арендатора - это затраты владельца. Арендная плата или амортизация целиком - это его выручка. А разница между арендной платой (или амортизацией) и затратами считается его прибылью. Дурдом!!!....smiley  В состав ВВП входит добавленная стоимость, т.е. прибыль владельца. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Но в РФ арендные договора жилья практически не регистрируются, поэтому считают амортизацию. Интересно, на какой срок. Думаю лет на 50-60. А на западе аренда развита, и средние ены по классам жилья известны. Но это тоже никакое не производство.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Но это тоже никакое не производство.

На пару секунд "смутился в согласии".

Но потом нашёлся.

Производство, почему нет? Производим услугу "проживание". Можем её продать (аренда) или потребить внутри хозяйства (амортизация).

Судя по вашей статье, СНС доросла до того, чтобы эту услугу учитывать и в случае "потребления внутри хозяйства".

Выглядит логичным. В стране больше жилплощадь - выше уровень жизни (вне зависимости от отношений собственности - аренда или "самопотребление" - так или иначе у людей больше жилое пространство. 

Вот только надо домыслить вопрос гипотетического двойного счёта - построили квартиру и сдали её в аренду.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Потому я и привел в развернутом виде пример 1.

ример 1. Человек потратил миллион рублей на строительство дома, в котором живет. Строительная фирма внесла в ВВП страны свою выручку. Никакого другого производства больше нет. Но экономисты убедили дурня, что он каждый год имеет доход в размере амортизации дома. Прошло 100 лет, дом развалился, никакого дохода в кармане не оказалось. Это потребление. Хозяин употребил дом на свои нужды.

Другой владелец пожил, да и сдал дом в аренду и теперь имеет с него арендную плату. Раньше он пользовался домом сам, а теперь уступил право пользования арендатору. Когда дом обесценится, получится, что его употребили оба, по очереди. Это перераспределение потребления между двумя пользователями.

 

 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Чтобы лучше понять, что такое ВВП, нужно знать, что рыночный минет, оплаченный через кассу, в ВВП включается, а БАМ - нет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley.... А почему БАМ не включается?

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

И почём БАМ на Привозе? Хоть кто нибудь приценялся?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, зачем же, у БАМа есть стоимость, это затраты на его строительство за минусом амортизации. Но в состав текущего ВВП он, разумеется, не входит, это прошлые затраты.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

У БАМа рыночной стоимости нет. Он на продажу не выставляется. Очень много из произведённого и построенного ( всякие Воеводы и Бореи) рыночной стоимости не имеют.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это и так, и не так. Ни один из крупных объектов недвижки, строго говоря, рыночной стоимости не имеет. Но его можно разбить на отдельные части/работы, по ним практика есть, оценить их и сложить.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Как показывает практика, член, нарубленный на пятаки и сколоченный затем мелкими гвоздиками, работает гораздо хуже ненарубленного.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley Мы же не рубим, а только примеряем.... никаких тяжких телесных....

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Спасибо.smiley

Действительно интересная статья и логически понятная. К удивлению, очень информативное обсуждение. Не все на АШ умиляются на счетомотов, есть и способные думать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Обычно проматываю сразу статьи мамомота и счетовода. Но вот сегодня к мамомоту заглянул - сразу в комменты. Сидят они там впятером-шестером, и радуются: "всепропальщики" испугались, не пишут! Не доходит до "светочей разума", что забили на них давно, уже даже не забавляют. Их сумасшедший принтер пашет вхолостую. :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сидят они там впятером-шестером, и радуются: "всепропальщики" испугались, не пишут!

Там половина мной забанена. Папаша Мюллер - ну не нравятся ему ссылки на википедию, когда он неправ. И он начинает мне мораль читать. где я должен брать ссылки. 

Не нравится - приведи свою, другую. Ан ему нечего. Тогда - хамить. Тогда - в бан....smiley 

Не доходит до "светочей разума", что забили на них давно, уже даже не забавляют. Их сумасшедший принтер пашет вхолостую. :-)

И это прекрасно! Это лучший способ противостоять дешевой пропаганде.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас. Обсуждение прошло продуктивно по двум причинам:

1. Я очень долго выверял и правил текст, исключил малейшие возможности для придирок. пробовал нагавкать Денис из Сибири, получил отлуп, предупреждение за хамство, и замолчал.

2. Счетовод и прочие мои недоброжелатели устроили междусобойчик на отдельной площадке:  https://aftershock.news/?q=node/807698 Ни одного серьезного возражения там нет. даже мелкие придирки - результаты их ошибок.

Аватар пользователя Александр Михайлович.

Заглянул я, конечно, и к счетоводу, надо же оценить возражения противоположной стороны - а возразить-то ему и нечего. Слабенькая у него получилась ответкаlaugh

Против логически увязанных фактов очень тяжело бороться. А счетовод же ещё пообещал вторую серию разоблачений. Ждём-с. blush

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Он "ответкой" вполне доволен.... Много визгу из ничего....smiley

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я очень долго выверял и правил текст, исключил малейшие возможности для придирок. пробовал нагавкать Денис из Сибири, получил отлуп, предупреждение за хамство, и замолчал

Наивный. Нос смотрю задрал.  

Все впереди, просто объем данных большой, в комментариях поспорить не получится. Поэтому будет отдельная заметка. Сперва анализ,  а затем разбор тухлых набросов. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Язык-то придержи. а то прикусишь от злости....smiley 

И еще : есть старая русская пословица: не хвались, идучи на рать. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ты мне говоришь, не хвались? Маразм крепчал. 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тебе. тебе, болезный.... Твой маразм - тебе и говорю....smiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

У меня понятия слабые, читаю только жирный шрифт... Но вот по поводу приравнивания Автором банков к сомалийским пиратам в части учёта их деятельности на приращения ВВП - несогласен!

Ну вот посмотрите: В год сомалийский пират грабит чужие суда на 100 000 руб. А его баба добывает кокосов на 1 000 руб. И каков же ВВП Сомали? Полагаю, что 101 000 руб. Потому что деятельность пирата имеет все признаки производственной деятельности:
- располагает средствами производства (резиновая лодка и калаш б/у)

-имеет оборотные средства на бензин и паторны

-затрачивает время своей рабочей силы

-получает в результате деятельности материальные блага и денежные знаки из внешней среды (особо отмечу что это не возвратный займ, а именно что военная добыча)

И получается, что потребление Сомали в 100 раз возрастает в итоге.

ВЫВОД: Если банкир инвестирует в чужое государство и имеет прибыль от этой инвестиции, то эту прибыль надо плюсовать в ВВП. А если он перераспределяет деньги среди сограждан, то это плюсом в ВВП идти не может. Это как если бы сомалиец у своей бабы кокосы отобрал под угрозой оружия. Совокупное богатство их семьи от этого не прирастёт. Да и какой смысл? Баба ему и так даст...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно!  Война, грабежи, мошенничество имеют все признаки "производства" и приносят самые высокие доходы. Впрочем и самые высокие убытки могут принести, все же дело рискованное....smiley

Яркий пример такого мошенника - Миша Ходорковский. Он (и его акционеры) имели огромную прибыль в результате махинаций со "скважинной жидкостью"....

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Вот тут-то тонкость и есть! Ежели ты чужого грабишь - то ВВП растёт, а внутригосударственные мошенники в ноль или минус. Поэтому м.б. в США половину прибыли банков в ВВП включать можно, а у нас - почти и ничего от банкиров в ВВП не плюсовать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это существенная деталь. Как в Польше - у кого больше, тот и пан....smiley

Страницы