ВВП в кривом зеркале Хуршудова. Кое-что о новинках "макаронной промышленности".

Аватар пользователя Счетовод

 Автор  Хуршудов опубликовал статью про то  "Как показатель ВВП сделали кривым зеркалом экономики".   Он сообщил, что очень долго работал над нею: "Этот вопрос я осмысливал более двух месяцев. Материал большой и весьма сложный. Но разбираться в нем надо, иначе нам еще долго будут навешивать на уши продукцию макаронной индустрии." 

     Попытка разобраться в важном вопросе похвальна.  С  трудоемкостью - сложнее.  Есть у меня подозрение,  что  более важным  для аудитории аргументом должен стать результат,  а не затраченное время.  Так же как в промышленном производстве-  не  объём израсходованного сырья или трудочасов рабочих.  Скорее даже наоборот,  объём затраченного,  а иногда именно ухлопанного времени и сырья (при прочих равных в смысле выполненных изделий) очень хорошо бы минимизировать. Прошу понять меня правильно,  трудоёмкость заслуживает уважения,  но только в сочетании  с  объёмом и качеством результата.   Забавно,  но это как раз очень даже   "в тему"  ВВП,  во всяком случае эконометрики.   

   Теперь насчёт результата.   Конечно со многим в статье Хуршудова  согласен.  Ну вернее как "со многим"....   С чем-то.   Но и на благо "макаронной индустрии"  Александр  поработал знатно.... Вот  какие  пышные,  нажористые макаронины я  (подозреваю, что  не только) обнаружил на своих ушах  сразу по прочтении его статьи:

   Макаронина №1.  Здесь и далее курсивом выделены цитаты из Хуршудова. 

"Первая попытка оценить общий доход страны сделана в 1934 году американским экономистом Саймоном Кузнецом (к слову, уроженцем г.Пинска Минской губернии). Он рассчитал и представил Конгрессу цифры ежегодного валового национального дохода или продукта (ВНП). Показатель включал стоимость всех товаров и услуг, произведенных в стране, а также ее компаниями за рубежом. И все сразу поняли, как сильно выросла мощь Америки за 65 лет. Последовали бурные аплодисменты и нобелевская премия через 37 лет.Долгое время ВНП мало использовался для сравнения экономик, ибо системы учета в странах были разные. В СССР, например, мы вполне обходились валовыми объемами производства, которые (не замечая инфляции) бодро росли с каждым годом. Примечательно, что на 65,8% это было материальное производство , и лишь треть составляли транспорт, торговля и прочие услуги. Только в 1993 году экономисты мира договорились о системе национальных счетов , в которой главным показателем стал валовый внутренний продукт (ВВП)."

 Ох уж эта моя дурацкая привычка,  "спрашивать"  что-то про СССР  не только у  Википедии,  но для начала у....  САМОГО   Советского Союза.   Берём "в руки"  вот это:

Открываем,  видим:

  

 а)  Правильно ли я понимаю,  что  груда наваленного Александром сарказма (возможно и оправданного) про  "И все сразу поняли, как сильно выросла мощь Америки за 65 лет. Последовали бурные аплодисменты и нобелевская премия через 37 лет" ,   как выясняется,   в равной степени относится. и к СССР?  Или ну  её к чёрту,  честную дискуссию,  будем действовать по принципу   "у них  -  шпионы,  у нас -  разведчики"?  

б)  Могу ли попросить Александра  осветить вновь открытые им глубины русского языка и перевести  этот оборот: "В СССР, например, мы вполне обходились валовыми объемами производства, которые (не замечая инфляции) бодро росли с каждым годом. Примечательно, что на 65,8% это было материальное производство , и лишь треть составляли транспорт, торговля и прочие услуги."   

В  капхозе им.  Чубайса  вполне обходились объемами услуг, примечательно, что  их объём лишь на треть состоял из производства чугуна,  стали и колбасы.   Как  то  так,  да? 

   Лапша  №1,5.  "Однако мы видим, что СНС-2008 приравняла денежные доходы (ренту или дивиденды) к настоящему производству. Не удивительно - в ряде стран финансовые барыши составляют изрядную долю ВВП. В США, например, сейчас 7-8%, а было и поболее."

  То есть как это "было и поболее"?   Кто позволил  этому лживому показателю  отклониться в сторону прямо обратную его основной функции, функции введения в заблуждение и пускания пыли в глаза?  Допустившие такое сотрудники статорганов США,  наверняка,  уволены.  Если,  конечно,  Александр прав и "поболее" таки было... 

  Макаронина №2.   Крайне  важная, веско аргументированная и потому помещённая в рамочку (даёшь трудоёмкость)  мысль Александра:

  Отчасти я со сказанным согласен.   Ибо  "производством услуг" (Хуршудов ставит кавычки, видимо кого-то цитируя,  но так и осталось не ясным кого и откуда  именно)  управление действительно  не является.     А являются они  оказанием услуг.   Автор в полемическом задоре сам же вменил  показателю  производственный  характер   и сам же... уличил статистиков в том, что  услуги этому критерию не соответствуют.  А должны были? 

 Применён был (да, возможно и не намеренно) ещё один классический приём.  Вставить в обсуждение упоминание некоего заведомо дискредитирующего персонажа (Гитлер,  Власов,  Ельцин или кто другой-  по вкусу)  чтоб тот кто возьмётся обсуждать высказывание по существу  получил бы ярлык   "..а,  это тот который Ельцина защищал".   И кто потом вспомнит суть спора.  Как говорится,  "то ли он украл,  то ли у него украли..." .  

   Ну хорошо,  а вот Путин  не арестовывал законный парламент,  вернул часть нефтяных активов в госсобственность.  И?  Теперь  методика включающая услуги госуправления в ВВП стала  от этого более обоснованной?   Ну что за разводка на эмоции в  споре о критериях отнесения  сфер деятельности к ВВП?!   

 Продолжая эту "логику"  услуги транспорта в стране X   не должны бы включаться в ВВП в случае если  водители часто выходя на маршрут нетрезвыми и часты аварии?  

 Ладно,  чтоб читатель не объелся калорийными "макаронами"  от Хуршудова  разделю разбор на 2 части.  Добавка- завтра.   Сегодня  давайте-ка  последнюю макарошку  за маму,  за папу,  за Ельцина:

  Макаронина №3.   Красивая таблица есть  в разбираемой статье.  Покажу только "шапку" таблицы  и  интересующую строку:

И вот что Александр сообщает:  "Зато у нас есть статья «Чистые налоги на продукты и импорт".     Представляете?  Какая неразбериха с этим ВВП!  Каждая страна что хочет включает,  что хочет- не включает.  У нас вот есть,  а у них вот- нет.  А,  каково?!  Позор напёрсточникам!

   Но тут такое дело... Спустя  несколько минут поиска,  на сайте ОЭСР.   Как  говорят в интернетах,  "не благодарите":

    Да,  данные по ВВП США за 2018 на сайте ОЭСР ещё не загружены,  но это и не важно,  ведь речь  о самом наличии "чистых налогов" в американских данных по ВВП.  Так что увиденного- абсолютно достаточно.  

   Александр,  я понимаю,  вы  не нашли показатель на некоем  сайте  статиста.ком    и объявили,  что  американская статистика  его и не рассчитывает.   Не то чтобы я считал такой алгоритм  крайней степенью неуважения к многотысячной аудитории АШ и введением её в заблуждение (хотя никто не мешал вам  честно сказать,  что вы просто не нашли и не знаете),  хотя...   В общем,  могу ли я попросить вас в будущем  не поступать подобным образом?  А то,  боюсь,  запас статистических показателей,  которые вы лично не смогли найти и в силу этого,  ничтоже сумняшеся, объявили  в США или другой стране несуществующими ("зато у нас есть")   будет множиться...

  Добавка  "макарон"- завтра.   Александр  приготовил,  я на раздаче.  Всё как обычно.  

PS-  данная заметка не про  "хороший"  ВВП.   А про очевидный дефицит  адекватной его критики,  без дезинформаций,  произвольных заочных вменений и подгона решения под политический или чисто вкусовой ответ. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья Хуршудова:  https://aftershock.news/?q=node/807621&page=1#comments

Официальный сайт ОЭСР https://stats.oecd.org/

Сборник СССР  http://istmat.info/files/uploads/17073/narodnoe_hozyaystvo_sssr_v_1988_g...

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 12 месяцев)

Безотносительно ваших споров.

Просто новость:

"Совместное предприятие «Арктик палладий», которое в Норильском промышленном регионе создадут компании «Русская платина» и «Норильский никель», приведет к тому, что Россия выйдет на первое место про производству металлов платиновой группы."

«Окупаемость хорошая, я смотрю. Общие инвестиции - 15 миллиардов долларов, а чистая прибыль - 3,7 миллиарда», - отметил глава государства.

Черт.

Что-ж они там ТАКОЕ собрались построить что по стоимости как три Крымских моста? Или как два Северных потока...

Аватар пользователя Системник

Попробуй понять, что цена труб или свай ни в какое сравнение с ценой промышленного оборудования не может идти.

Аватар пользователя Офисный планктон

Что-ж они там ТАКОЕ собрались построить что по стоимости как три Крымских моста? Или как два Северных потока...

Может завод? С коммуникациями (ЛЭП с подстанциями, дороги к объекту), рабочий посёлок с инфраструктурой, ещё рабочих с семьями надо найти, перевезти в рабочий посёлок и обучить. Карьер начать разрабатывать. За проектирование всего этого безобразия тоже заплатить нужно. Это Вам не мост построить!

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

ГОК. Примерно вот такой. Ну и логистика

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Стоимость «Арктик СПГ – 2» оценивается примерно в $20–21 млрд, проект «Ямал СПГ» обошелся «Новатэку» и его партнерам в $27 млрд.    За полярным кругом ВСЁ ДОРОГО!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Что-то ТС явно в мелочах копается. Оттенки нюансов заметки дедушки Хуршудова перебирает - на фига?

*напеваю:

Щитовод, щитовод, ты оставил Росстат

И твой стул под жопцой чужака!* laugh

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Действительно сущие мелочи:

1)

- СССР обходился без  ВНП

-Это ЛОЖЬ

- Ну и что,  это мелочь

2) 

- США не рассчитывает чистые налоги в ВВП

-Это ЛОЖЬ.  Вы просто не нашли,  так и скажите.

-Ну не нашел он и что,  это мелочь

3)  

 -Это не является производством услуг.  Обман!

-Но  статистики  и не называли это производством услуг!   

- Ну и что,  называли,  не называли, какая разница,  пустое это... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну не знаю, сути статьи это не меняет. Говорю же - к мелочи докапываетесь, нюансам и опискам.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 12 месяцев)

Что не сделаешь для самопиара. Вал по плану. Положение топового блогера обязывает, панимаш!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Описках???   То есть построение целых абзацев статьи на  подложных  "фактах"-  "описка"??  

То есть  "СССР обходился"...  "в США  нет,  а у нас есть"-  это пальцы на клавиатуре не те кнопки нажали? 

Стыд.  

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А теперь давай по-главному:

1. Вы признаете, что "операции с недвижимостью" (жить в своем жилье) есть не производство, а потребление?

2. Вы признаете, что управление не является производством и/или не создает продукта?

3. Что обследование теневых производств путем опросов дает чепуху, Вы признали раньше.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, батенька, Вы не просто зануда, а зануда в кубе. И не по делу.

Отчасти я со сказанным согласен.   Ибо  "производством услуг" (Хуршудов ставит кавычки, видимо кого-то цитируя,  но так и осталось не ясным кого и откуда  именно)  управление действительно  не является.     А являются они  оказанием услуг.   Автор в полемическом задоре сам же вменил  показателю  производственный  характер   и сам же... уличил статистиков в том, что  услуги этому критерию не соответствуют.  А должны были? 

Управление не является и оказанием услуг. Вы еще ельцинскими услугами не наелись? 

К тому же ВВП по определению  это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года[

Произведенных, а не оказанных.....smiley

А больше я на твою бормотуху и отвечать не буду. Выучи ее наизусть и повторяй во сне....smiley

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Вы еще ельцинскими услугами не наелись? "

О,  так все-таки приёмчик со вставлением в текст Ельцина, значит, был вполне осознанный laugh

предлагаю вставить еще госуслуги Германии 30-40-ых и приписать мне  то,   что я не наелся нацизмом...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это у тебя приемчики, а у меня - убеждение. Хуже Ельцина для России был только Горбачев, но ему не удалось вдвое сократить экономику. Пошел я спать. А ты - трепись дальше....smiley

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

А это имеет отношение к теме?

Или к теме относиться планов не было?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Стыд?

А вот уважаемый Серый волк тоже нашел СССР. Или этот СССР какой-то неправильный?

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну зачем брешешь-то? И брешешь-то по мелочи....smiley

СССр действительно обходился без ВНП. Во всей прессе, в решених ЦК публиковались объемы производства, про ВНП никто и не знал. А ты приводишь данные, рассчитанные в 1989 году, а до этого - ничего не было.  

США не рассчитывает чистые налоги в ВВП

Опять брешешь. Я такого не писал. Я взял данные американской статистики по структуре ВВП, там такой статьи нет.  Я и привел эту структуру.

Это не является производством услуг.  Обман!

Третий раз брешешь. Нет у меня такой фразы. Выдернул из контекста и переврал. 

Выдающийся ты враль. Но продолжай дальше, 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

1)  "Опять брешешь. Я такого не писал. Я взял данные американской статистики по структуре ВВП, там такой статьи нет.  Я и привел эту структуру."

Лжешь.   Ты привел  НЕ данные американской статистки.  ты привел какой-то НЕПОЛНЫЙ  левак с частной лавочки статиста.ком (это впрочем не важно где именно ты НЕ нашёл)  и,  упорствуешь    Я нашел эту американскую статистику (причем на офиц сайте ОЭСР- что это офиц агрегатор национальных офиц статистик объяснять не надо,  надеюсь?),  но ты  не имеешь чести признать свою ошибку.   стыд.   А если ты не найдешь на сайте статистка ком (или где либо еще где ты ищешь)  статистику по агросектору РФ,  ты скажешь что в  "российской статистике нет данных по статистике агросектора"????angry    И продолжишь упорствовать  даже когда тебя носом в неё ткнут??? Поразительное самонеуважение. 

2)  "Третий раз брешешь. Нет у меня такой фразы. Выдернул из контекста и переврал"

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дурень ленивый... пройди по ссылке и посмотри сам:

Результаты расчетов по структуре ВВП в РФ и США за 2018 год я привел в таблице 1.

Я тебе ссылку США даже открою:  https://www.statista.com/statistics/247986/real-gross-value-added-to-the...

А из моего текста выбросил слово "управление".  У меня:

Никаким "производством услуг" управление, конечно, не является. 

Оно и не является.....smiley Нажрался, что ли, что пишешь такую хрень?.....wink

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Ты что совсем невменяха?   Ты искал данные официальной амер статы на каком то левом источнике,  НЕ НАШЕЛ и заявил перед многотысячной аудиторией  что их и вовсе нет  у самой  американской статистики.   Еще раз- причем тут  то место где ты искал???  Нахрена мне ссылка на то место где данных НЕТ,   если я ткнул тебя носом где они ЕСТЬ?! 

То есть если Путина нет в Казани (я его тут не нашел),   то Путина в принципе нет????

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Уважаю. У меня нет столько сил и нервов показывать тупость таких «экспертов по всему».

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Нажрался, что ли, что пишешь такую хрень?....

Хуршудов, ты маразматик и истеричка :)))

Тебе давно уже пора лечить свой геморрой тихонько, а не на люди вылезать - ничего умного ты сказать не можешь, старческий маразм победил.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

- СССР обходился без  ВНП

Вы, уважаемый, на каком языке Хуршудова читали? Ведь было же:

ВНП мало использовался для сравнения экономик

По-русски же если читать - то нет ни слова о том, что в СССР ВНП не использовался.

Получилось - сам придумал "ЛОЖЬ" большими буковками, сам ее опроверг. Профит?

no

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"ВНП мало использовался для сравнения экономик" 

это очень важно.  Жаль что не имеет ни малейшего отношения к тому что именно я опровергаю у Хуршудова 

"В СССР, например, мы вполне обходились валовыми объемами производства, которые (не замечая инфляции) бодро росли с каждым годом. Примечательно, что на 65,8% это было материальное производство, и лишь треть составляли транспорт, торговля и прочие услуги."

В процитированном говорится о сравнении СССР себя....с самим собой?   

no

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, весьма интересно следить за дискуссией - имеется ввиду мне - дилетанту. Лично я статью Хуршудова что называется, "взял на вооружение".

Ваше мнение тоже весьма познавательно: ваши статьи читаю и им доверяю, так как чувствую профессионала. Но вот только натыкаюсь на ваши передергивания. Вот такое:

 Ну хорошо,  а вот Путин  ... вернул часть нефтяных активов в госсобственность.  И?  Теперь  методика включающая услуги госуправления в ВВП стала  от этого более обоснованной?   Ну что за разводка на эмоции в  споре о критериях отнесения  сфер деятельности к ВВП?!   

Строго говоря, нефтяные активы не были возвращены в госсобственность. Так как Роснефть - это Публичное АО. В связи с чем управление нефтяными активами (в данном случае) не находится в ведении государства.

Думаю, что в пылу спора нельзя выплескивать ребенка.

В уголках моей памяти остались кое-какие осколки знаний политэкономии. Во-первых, в СССР четко разделялось "производство" (в которое включали услуги, работы) и "потребление". В потребление, например, включались услуги транспорта, за исключением грузовых перевозок. На мой дилетантский взгляд именно такой принцип должен быть положен в расчет ВВП (реального).

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

В процитированном говорится о сравнении СССР себя....с самим собой?

Вы бы спросили автора, что-ли :о))

А если за флуд, то так-то да, можно вспомнить, как в позднесоциалистическом СССР, действительно, ооочень любили сравнивать свои достижения с самим собой.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

кстати, как оказалось - не только в позднесоциалистическом.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Подавляющее большинство яростных критиков ВНП и ВВП почему-то не удосуживается предлагать свои способы учета и сравнения.

Простите, статью Хуршудова не читал, так что прямо совсем по существу сказать нечего.

Могу лишь заметить, что хотелось бы роста не столько ВВП, сколько ВНП РФ.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Могу лишь заметить, что хотелось бы роста не столько ВВП, сколько ВНП РФ"

Он и растёт,  просто под именем ВНД.  Вики: "Согласно Рекомендациям ООН по расчету системы национальных счетов от 1993г показатель валовой национальный продукт был заменен показателем валовой национальный доход,, и с тех пор этот термин не используется в статистической практике, существуя ныне лишь в учебниках по макроэкономике ранних годов издания."

Всемирный банк:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В главном-то он прав, показатель фейковый, придуман и используется мошенниками для разводки лохов из стран-колоний.

Ну а то, что в эти игры с мошенниками сел играть еще СССР,  разве это меняет?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Ну  я  заранее понимал,  что  с такой темой я не в мейнстриме (даже очень),   но  вот  таково мое мнение (высказал в PS  к статье) относительно уровня критики этого п-ля.    Так недалеко до:  

-Гражданин Y   говорит, что  гражданин X-  козел,   потому что он съел ребенка"

- Этот  X   возможно и правда козел,  но по иным причинам,   а вот ребенка он, извините,  точно  не ел. 

- Возможно и не ел,  но в главном,  в том что X козел,  ведь  Y   прав. 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это ты точно сказал. Про себя.....smiley

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Уж точно не в вашем возрасте и статусе применять в споре аргумент «сам дурак». Детсадовцам и школьникам — ладно, даже не поумневшим взрослым можно. Но вы же тут типа авторитет, можно и по существу поотвечать. А то несерьёзно выглядит.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Тут  "не сам дурак".   Так как в моей придуманной условной сценке  условным дураком был  ВВП,  обвиняемый не  в  его реальных минусах,  а в других.   То есть  это просто "ты дурак"  с его (Хуршудова)  стороны,  даже не ответ.  

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

В указанном контексте да, это так. Но сказано быть могло и в контексте самой статьи, где разбираются косяки Хуршудова. И даже в контексте вашей персоны. Хотя... что значит «даже» — тут это вполне обычная манера.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Дык, что вы хотите- человек пожилой. К медицине относиться резко отрицательно, хронические болячки не лечит толком. Вот энцефалопатия и прогрессирует. В нашем случае- проявляется это в снижении качества мышления и лёгкости аффективных реакций.

Я ему лечиться предлагал как то- не хочет.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Есть такой метод управлением мировоззрения группы лиц, дискридитация верного через выпячивания недочетов/лжи/подмен/умалчиваний.

В СССР было очень много правильных и нужных мыслей, но когда народу стали выпукло и ярко показывать ложь, искажения и замалчивания, люди перестали доверять всему. Таким образом даже небольшая лож, может привести тому, что вся информация/посыл/идея воспринимается как ложная. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

ВВП это агрегированный показатель, как любой агрегированный показатель имеет недостатки.

Можно провести следующую аналогию - показатель "вес человека".

Ведь человек составлен из разных органов, и вроде бы исходя из анализа только веса нельзя сказать увеличена печень или наоборот. Но с другой стороны если человек при росте 175 весит за 100 кг. или 50 кг., то это однозначный показатель нездоровья. 

Или младенцев регулярно взвешивают и по привесу можно провести раннее и простое диагностирование наличие отклонений в здоровье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Так более того.   В ВВП то  общедоступно публикуется и детальная разбивка по весу каждого такого "органа" (продолжая вашу аналогию) и непроизводит сектора можно просто вычесть (в случае если это нужно).   В общем вместо критики тех кто ВВП  использует по поводу и без повода,   критикуется сам показатель.   Это как критиковать сами  кухонные ножи за то что некоторые убивают ими жен и мужей

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

В оригинальной статье давалась версия, между прочим о том, что этот показатель был поднят на флаг именно по причине удобства его манипулятивного применения.

Чтоб вашей аналогией воспользоваться - это как негоже бродить по "общедоступной" улице с кухонным ножом. Его место - на кухне.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

ВВП - это обычный инструмент экономического анализа. И как у любого инструмента есть области применения. Не надо микроскопом гвозди заколачивать, а большой королевской печатью орехи колоть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(5 лет 7 месяцев)

"Ой, не пойму я, чего вы спорите. Ты ж, Матроскин, собирался корову насовсем покупать. Вот и бери насовсем. С теленком." 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Меняет то что Россия пользуется этим показателем ,а другого нет ! Да и ВВП это главный орентир нац программ и дальнейшего /надеюсь /развития ,подорвав доверие к этим дан ным можно будет спокойно устраивать срачи ,нам все врут !!причем голословно врут и все ! Причем этот показатель будет рости явно ,и оружие против него слово ,,,врут !

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Как-то по детски у Вас вышло...

На что-то вроде обиделись, с радостью нашли ошибочки. А доказать-то что хотели?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"с радостью нашли ошибочки."

Ага,  так,  по мелочи,  ошибочки меняющие смысл целых абзацев в статье  Хуршудова.   Ну прям вот почти орфографические ошибки...

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Вы же понимаете, что советский ВНП это то, что сравнить нельзя ни с чем, кроме как советский ВНП за другой период. 

Так что смысл в нем, по всей видимости отсутствует, особенно сегодня, то есть Ваше доказательство не имеет никакого прикладного значения, кроме ка "найти ошибочку".

Вот я и спрашиваю: "Зачем вредничаете?"

Впрочем, не мне судить. Ваше право.

Просто мне казалось, что Вы значительно более "глубокий" человек, что бы этим заниматься.

На сем умолкаю.

wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя Системник

Зато у тебя флудильня очень глубокая, бот. smiley

Речь-то в статье вообще о чём? О качестве показателя ВНП?

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

клава, я умоляю!

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Какие мы обидчивые..

А по существу есть что сказать?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

По существу  вранья о существующих показателях (выданных за несуществующие) ?    Уже сказал.   В статье. 

Страницы