Почему все-таки России не следует кормить Украину

Аватар пользователя brekotin

Прикольно, что мне ответили на статью alexsworda. Многие в Ютубе мне давно предлагают признаться, что я и есть alexsword.  Да простит меня Алекс, отвечу. Если не хотите смотреть что там под катом, коротко суть ответа: "...НАХРЕН нам эта Украина...". Многие авторы отличаются удивительным избирательным зрением. Выхватили пару абзацев из статьи, но не стараются понять суть. Как раз тот случай. Начиная с авторства ... 

Данный материал лучше смотреть на видео:

Хотя честно признаюсь, попутать было не сложно, учитывая что ссылку в видео на статью не поставил (давно уже ставлю на оригинал). При чем на автора посмотрел уже после того, как дописал ответ. Егор Иояоus.gif (4 дня 21 час). Пятидневный Вы наш.

Переход на следующий энергетический уклад потребует разработки множества технологий. Для разработки сложнейших технологий требуется пирамида обучения, для просеивания миллионов человек, конечным продуктом просеивания будет считанное число, пара десятков Капиц и Алфёровых. То есть переход на следующий уровень, в логике "нам не нужны люди, которые только тратят ресурсы", вообще не требует миллионов человек. Придумать этот переход смогут двадцать-тридцать человек. Так что, получается нам вообще надо только этих людей? Обойдёмся тремя десятками? Нет. Потому что для получения этого "передового отряда учёных" надо просеять миллионы. И чем этих миллионов больше, тем шанс на нового Ломоносова, Павлова, Туполева, Королёва - больше. Нам нужна Украина. Нам нужны живущие там русские. 

В первую очередь требуется сама система обучения. Научно исследовательские институты, лаборатории, заводы, проф тех училища. Логистика между этими заведениями. Если Вы считаете, что в первую очередь важно количество, для того, чтоб большого кол-ва молодых людей отсеять умных, то я Вас расстрою. В первую очередь важно качество образования. Может для Вас будет секретом, но на школьных олимпиадах часто побеждают ученики одних и тех же педагогов. Я такой пример.

В 9-м классе на олимпиаде по физике я занял первое место и с моего класса девочка 3-е. На следующий год я уехал в Новосибирск и с моего класса заняли первые пять мест на городской олимпиаде. У нас преподаватель был от бога. Реально. По сути он со своей физикой мне всю жизнь поменял. Уже на республиканской олимпиаде услышал "да с Целинограда всегда от Сизова половина приезжает". При этом, он был знаком с половиной учителей из других городов. Странным образом и в других городах ситуация складывалась схожим образом. Но это лирика. 

Количество также важно. Моя хорошая знакомая тренирует команду Новосибирска по физике. И да, она согласна с тем фактом, что для занятия призового места на "всерасе" нужны "звездочки". Но вот науку делают не звезды, а индустрия. Которая требует колоссального кол-ва инвестиций. Взять количеством взамен качества  - крайне сомнительное утверждение.

Удивительным образом тезис практически сам себя опровергает. "...Нам нужны живущие там русские...". Прошу заметить. я согласен. Не Украина а русские. При чем, те кто приехал с Казахстана, являясь при этом этнических узбеком, дети которого стучатся с моими в одной школе для меня более русские, чем этнические славяне живущие вна Украине говорящие на мове и сносящие памятники Жукову. Например, Нурбагандов, Магомед Нурбагандович. 

Все те, кто считают себя русскими, могут ехать в Россию. Они так и делают кстати. 

При этом, я реально могу из жизни привести отличия в менталитете между россиянами и украинцами. Есть они. И проходят не быстро. Если проходят.... Во втором поколении более вероятно.

Приведён пример с присоединением Нигерии. Мол, вместе нас будет 330 миллионов. Но вот придётся поднимать их до нашего уровня, и это потратит все ресурсы. Ну, это пример яркого, классического передёргивания. Ведь изначально разговор идёт не о Нигерии. И параметры Нигерии очень сильно отличаются от параметров Украины. Первое - это негры per se. Среднее IQ негров 67. Среднее IQ русских 101. Присоединение населения, половина которого ниже уровня легкой степени олигофрении, а другая половина лишь незначительно выше данного уровня - не даст никаких бонусов государству. Что можно видеть как на примере США, так и на более свежем примере Европы. А вот минусов, связанных с совместным существованием - огромное количество. Второе - подтягивать Украину до экономического уровня России - сильно менее затратная задача, чем подтягивать Нигерию. Разрыв между Украиной и Россией не такой большой. Третье - "обработать" надо будет значительно меньшее количество населения. Всё-таки 190 миллионов и 35 миллионов - две большие разницы. И если большой кусок можно не переварить (как Рим, приведённый в пример в видео), то небольшой кусок пойдёт на пользу.

нужное выделил. Вы реально считаете, что поднимать уровень жизни 35 миллионам это не сильно затратное мероприятие? Давайте просто посчитаем: ВВП по ППС на душу населения вна Украине 8667 долларов на душу населения, В России 25553. По численности МВФ говорит 146 миллионов и 45 миллионов. Среднее получится 21574. То есть, если вот взять и поделить, как Вы предлагаете, то в России уровень упадет на пятую часть. А вна Украине вырастет в 2,5 раз. Я конечно понимаю, что гражданам Украины такое понравится. Но я вот не готов лишаться пятой части накопленного богатства страны ради непонятных мрий. Это очень много. При этом плевать будут в спину и гадить в парадной.

Локальная неточность, может быть, не влияющая на все рассуждения, но может, и влияющая - это обход темы энергосберегающих технологий. И аргумент "люди всегда старались экономить энергию, поэтому энергосберегающие технологии можно не учитывать при оценке тренда" - не работает. Старались-то всегда, да вот только эффективно сберегать могли не всегда. А сегодня эти технологии дают десятки процентов сбережения энергии. А это уже сильно влияет на все графики потребления, генерации, и "свободной энергии", которую можно направлять на развитие. Возможно, влияет самым ключевым образом. 

Тут у Вас вообще беда конечно.... с головой и логикой. Вы реально думаете, что раньше не было прогресса в технологиях и только сейчас стали экономить энергию? Я Вас расстрою, но прогресс был очень быстрым и это продолжается уже 200 лет. Хотя насчет прогресса сейчас я не сильно уверен, конечно. Но вот раньше технологии развивались более быстрыми темпами. В здоровой экономике всегда есть куда потратить свободные ресурсы. Сейчас уже фактически этих ресурсов нет. Это как в том анекдоте: "...съест то он съест да кто ж ему даст?...". Проблема энергетического кризиса. Просто говоря, если вы не поняли содержание кладовой на сайте (надеюсь Вы прочитали ее), то перечитайте еще раз. 

Когда мир подойдёт к черте, знаменующей конец нынешнего энергетического уклада - неизбежна война. Чем больше населения, тем больше останется после войны. Против полуторамиллиардного Китая выжить смогут только страны, обеспеченные населением. Разрозненные этносы, распиханные по небольшим странам - либо будут уничтожены, либо впадут совершенно в первобытно-общинное состояние. Следовательно, количество русских - это очень важный параметр. На самом деле - вообще единственно важный, потому что сами эти энергетические уклады не являются целью, они являются лишь средством сохранения нашего этноса. Вообще вся энергетика, экономика, политика - лишь средства для достижения одной единственной задачи - воспроизводства русского этноса на Земле. Говоря о том, что надо отказаться от значительной части этноса для достижения "апгрейда" средства для увеличения этноса - это нелогично. 

Я может Вам открою секрет, но вокруг Китая вполне себе до хрена куда менее защищенных стран. Зачем нападать на сильного соседа, который уже многим претендентам на мировое господство сломал шею, обладающему самым современным ядерным потенциалом. При этом "та-дам!" этот сосед сам вывозить нужные ресурсы со своей территории в Китай. Назовите хоть одну логичную причину для нападения на Россию Китаем в ближайшие 20-30 лет?

При этом, еще Суворов сказал: "...Воевать не числом, а умением...". Вы хотите опровергнуть Александра Васильевича? Другой секрет: полк управляющий Р36М2  может споловинить население Китая. Это к цитате Алекснадра Васильевича. 

Про сложно формализуемые голоса в ваше голове я не понял, что там можно сказать. Но вот сделал подборку комментарием:

"Среднее IQ негров 67. Среднее IQ русских 101" - браво. Сами считали?

А вот, например, что насчитали в самой Украине:

Почти 2 миллиона украинцев ежегодно становятся пациентами психиатрических больниц.

Каждый третий украинец страдает от нервных расстройств, а Украина заняла первое место в Европе по количеству психических расстройств, говорится в отчете Министерства социальной политики Украины, опубликованном сегодня, 10 октября, во Всемирный день психического здоровья.

Если верить статистике, сейчас в Украине 1,2 млн жителей, а это более 3% населения, страдает психическими расстройствами. Почти 2 миллиона ежегодно становятся пациентами психиатрических больниц. По оценкам специалистов, от различных нервных расстройств страдает каждый третий украинец. А сама страна уже не первый год подряд занимает лидирующее место по количеству психических расстройств в Европе.

Из-за таких заболеваний человек теряет работоспособность, выводя инвалидизацию от психических болезней на второе место. По прогнозам Всемирной организации здравоохранения, к 2020 году психические расстройства войдут в первую пятерку болезней, лидирующих по количеству человеческих трудозатрат, оставив позади даже сердечно-сосудистые заболевания. 

https://tsn.ua/ru/ukrayina/ukraina-zanimaet-pervoe-mesto-po-kolichestvu-psihicheskih-rasstroystv-v-evrope-1009380.html

Не получится в рамках. Вы отталкиваетесь сразу от ложного довода о том, что на Украине проживают русские.

Между тем, сами украинцы с вами не согласны.

В 2001 году прошла перепись населения Украины. По итогам переписи в стране 49 млн. человек и русских из них 17%, то есть 8,3 млн. Это те люди, которые сами (!) назвали себя русскими.

Из этих 8 млн. в Донецкой обл. проживало 1,8 млн, в Республике Крым 1,2 млн., в Луганской 1 млн, в Севастополе 0,3 млн. Теперь возьмите калькулятор и посчитайте тех русских, которые остались на Украине. Таковых осталось всего 4 миллиона человек. Не будем предполагать сколько из них уже уехало, сколько осталось на оккупированной ВСУ территории ЛДНР. Укрупнённо это не более 4 миллионов.

Я думаю, Россия вполне способна справиться с приёмом этих оставшихся 4 миллионов, это не слишком большая проблема. Остальные - всё. Они сами не захотели называться русскими.

Так мы переманивая заодно и  просеиваем.

Квест по оформлению гражданства РФ успешно проходят только очень целеустремлённые и настойчивые люди. И таких ежегодно набирается 250-260 тысяч. Желающих гораздо больше - но наша страна, видимо, больше принять и обустроить не может.

Опять же - к перемене мест больше склонна молодежь, старики предпочитают доживать в привычной обстановке. Среди вступивших в гражданство РФ людей пенсионного возраста 4-5%. 

Украинцев не было.

Но прошло 30 лет. Сейчас они ЕСТЬ.

За 30 лет на независимой окраине выросло новое поколение людей, чей менталитет, воспитание, жизненные установки следуют из новой реальности независимой Украины. Украинцы - бывшие русские, но сейчас многие из них иные настолько, что уж - на самом деле - лучше уж честные негры, индусы или индонезийцы. У тех хотя бы тараканы отличные от русских настолько, что явно выпирают, а значит - легко "стачиваются" при ассимиляции. Украинцы же - воплощают в себе худшие черты русских и за счёт знания языка и в чём-то пока близкого культурного поля легче проходят за своих.

Короче: когда человеку пересаживают почку, её подбирают не только по совместимости, а и по здоровью. Труп ближайшего родственника из могилы не выкапывают, почку 30 лет как покойника людям не пересаживают.

Из говна не сделать пули. Красноармейцы - были русскими, "украинизация" на 1941-й шла десять с небольшим лет. 

А вот коренные западенцы, украинцы воевали против РККА. 

Сейчас ситуация такая, что практически вся молодёжь украины - украинское говно. Те, кто ещё помнятъ кто они - им за 40, минимум. И те немногие - уже почти все в России. Остальное - не нужный... нет, не балласт. Отрава. Что ярко доказывают все послежние годы существования той территории.

Россия для вас, особенно после тяжелейших ударов 90-ых, не менее тяжелого плавного избавления от финансовой оккупации с нулевых и по сей день, - это какой-то мегагегемон с бесконечными ресурсами что ли? А ничего, что против нас ведется холодная война половиной мира? Вы не подумали, что нам тоже, как бы, не просто, и мы не всесильны? В отношении России только - "дай, дай, дай. А иначе вас ненавидеть будем." Не, толькодайцы нам не нужны и "толькодавать" - такого в истории России больше никогда не будет. Отвыкайте от дойной коровы

Успехов Вам там в США. Очень надеюсь. что руководство ВПР и дальше не будет разделять Ваши взгляды. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 2 недели)

есть хохлы которые якобы бывшие русские

 

 

Но ведь так и есть. Или нам те миллионы вырусей, ломащихся шляхом до европи впёред дупой со спущенными шароварами, считать русскими? Да иди ты нахер!

 

НЕ ПРИХОДИЛА МЫСЛЬ

Не, не приходила, предпосылок нет. Разве что большинством там станут набижавшие хохлы, но и это наврядли, их стараются размазывать по всей России.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 1 месяц)

Из того, что на Украине много квалифицированных людей, никак не следует, что для России полезно их интегрировать. Возьмём, например, политологов, так как они видны всем интересующимся политикой. Живущие на Украине политологи почти все являются жёсткими сторонниками независимой Украины. При этом квалифицированных политологов на Украине порядочно.

Что касается научных работников, то там картина наверняка похожая. Они ведь не уехали, скажем, в США, значит, скорее всего патриоты Украины (это слово лучше всего характеризует, пусть оно и режет слух по разным причинам).

Даже отдельные примеры говорят в пользу этого. Вот, например, физик Петрина был заядлым украинским националистом ещё в советские времена. А некоторые быстро перековались после 1991 года.

Большинство ведущих украинских шахматистов не выходят из украинского подданства (Коробов, Эльянов, Иванчук, Пономарёв), то есть тоже питают к Украине нежные чувства. Вплоть до курьёзных примеров: Жукова играет за Украину будучи женой Грищука, играющего за Россию.

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 1 неделя)

Так мысль статьи данного респондента и подразумевает, что все русские разные, как и евреи и люди есть правоверные которые живут "ОТ ВОЛГИ ДО ЕНИСЕЯ " , а есть остальные,

и кто из них самый русский = кто будет формировать смысловую нагрузку выражения " это бывший хохол ОН русский но не совсем " запятые расставьте где ВАМ угодно.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

На ток шоу есть такой кадр - Охрименко

...вот ваши мысли чем-то его напоминают.

 

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 1 неделя)

сорри чучка поправил факты

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Не смотря на "мощные" доказательства считаю, что "Украина" - это оккупированная Западом территория и население большой России. Потери от оккупации есть и не надо корчить из себя лису нелюбительницу винограда.

Другой вопрос цены возвращения этой территории и населения. Тут много вопросов.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

пункт рас

раздолбать кЕтай хватит одной ракеты из ужурской шахты-10 бч долетит и накернит 10 плотин верховий янцзы и хуанхэ-волной смоет все низовья....

что не так-послать вторую через час как просмотрят снимки со спутников ТеКомуНадо

кЕтаёзы это знают и мы знаем что они это знают,отсюда и вся реалЬполитик

пункт два-с

вся территория 404-это наша корова и вангую что следующий гауляйтер на киевском троне будет кадырыч

нохчей перевоспитал и уверен что и его методы+ПОГОЛОВНАЯ ПОЛИГРАФИЗАЦИЯ местного поголовья поможет перевоспитатся и стать самымичтонинаестьобожежмойиникогданикогданикогда самыми ррррускими местных туземцов

сдадут на пару сотен эшелонов неподдающихся(стройка 501 опятьжэж,тоннель на сахалин да и малоли на северах строек будет)

думаю что пара миллионов стрыбунов это максимум-остальные просто стадо

ну и подымать зряплаты,пенсии и дотации это здря

обрубить воровство,дать работу и само собой дорастут до уровня дагестана через пару лет,а там до кубани через пяток-десяток дорастут

кстати,лишение права голосовать лет на 10-20 просто необходимо....

денацификация штука очень даже полезная

Аватар пользователя Хутор Kykyiv
Хутор Kykyiv(4 года 7 месяцев)

Да, получилось у запада создать "проблему" для России. Народ копья ломает, аж щепки летят. На мой взгляд простого решения этой проблемы нет, а "всех в труху" - это не наш метод, но и забыть про них нам не дадут, не для того придумали. 
Чтоб что-то решить - нужно хотя-бы понять что собой сейчас Украина представляет, какие процессы идут и на каких ее частях, а для этого нужно рассматривать процессы которые начались где-то так 100-120 лет назад а не 30 лет, как многие делают. Например - за 100 лет русский город Киев превратился в  украинский Куив или как Лемберг стал Львивом и так далее(кстати а чего поляки не отберут восточные земли малопольшы , кто знает?)
Если будет понимание текущей ситуации - тогда не будет предлагаться простых решений - да там только пропаганду поменять и все наладится, Во-первых - кто менять будет? (жидобандеровец, допа, гепа, кто ?). Во-вторых - как ? В-третьих - не наладится на большей части территории оставшейся Украины, а не только на западенщине. Регионы лидирующие по числу атошников - Куив и область, Днепр и область и только на 3 месте Львив и область (из реестра участников ато). Кстати - например в Куиве уже давно(да еще с 80-х СССР) преобладает мнение  "мы это что-то одно, а вы — что-то другое". Вообщем тут можно диссертацию защитить разбирая все моменты.
Поэтому исхожу из того что для России эта проблема навязана извне (и очень давно, со времени Российской империи) и относиться к ней следует руководствуясь интересами России и только России. Для жителей Украины кто считает себя русскими - у большинства русских на планете Земля есть свое государство Россия - присоединяйтесь к жизни, строительству и укреплению России вместе с остальными.

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Регионы лидирующие по числу атошников - Куив и область, Днепр и область и только на 3 месте Львив и область 

Весь Львив  в нерезиновый Куев переселился. Киевляне ,от греха подальше, в пригороды поперезжали - подальше от обезьян с гранатами  и понаехавшей рагульской быдлоты. Киев  оккупирован. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 неделя)

Видите ли, камрад, на уровне эмоций и если хотите души - Ваши рассуждения очень интересны. Но есть еще сермяжная житейская сторона. Если кратко и максимально просто, то она выражается простым понятием "подлетное время".

По этому вопрос надо ли кормить, я бы перефразировал в утверждение: когда надо - кормить, когда не надо - дустом. Бузинэс, как бы - ничего личного. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

После нескольких статей за и против различных вариантов сосуществования России и Украины в голову пришла одна мысль, которую никто еще не озвучивал (или пропустил).

Почему произошло безпроблемное присоединение Новоросии при Екатерине? Это те-же самые территории что и сейчас. Только там в некоторых областях было больше малороссов, а в других их вообще не было - были татары, греки и прочие народности. И без всяких проблем оные жили в РИ 200 лет. А вот сейчас почему-то присоединение этих территорий вызывает массу аргументов против.

Неужели предки были умнее или народы поменялись? Ту-же Сибирь отлично присоединили. Там даже славян не было. Даже в СССР присоединение Западной Украины прошло вполне вменяемо, хоть и с большими трудностями в ментальном плане которые потом аукнулись при развале.

Чем-же так стал отличаться 20-21й век что отказ одной страны от захвата территории и людей у другой страны стал обосновываться тем, что людей на данной территории не получится инкорпорировать в общество?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Глобализация. Контроль территорий нынче осуществляется без физического захвата земель.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

что людей на данной территории не получится инкорпорировать в общество?

как??  Вам в Крыму не рассказывали эту увлекательную историю? ... (хоть в советской, хоть в украинской версии) 

 

Докладываю.

Было Дикое поле. (после того как Крещение прошло)

Значит боролись они 300 (+) лет  за всякие свободы и независимости.  И вот к 21-му веку доборолись. Теперь у них есть собственное государство.

 

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Или возвращать свои бывшие окраины, или строить космодромы "восточные" - Боливар двоих и правда не вынесет. Есть, правда и третий вариант : одновременно и то и другое ,но для этого надо менять систему (чтобы названия эпохальных строек не становились негативно-нарицательными), а на это , особенно сегодня, никто не пойдёт. Опять будут кулуарные договорённости с частью украинской ылиты. "Газ по пиисят" (50$) ,как раньше  на халяву, вряд ли Украина получит, но определённые пряники для условно "наших сукиных сынов" придётся подкинуть. В принципе, правы те , кто говорит , что население Украины  не особо интересует российскую элиту (его и собственное-то не особо заботит), а вот совместный бизнес и геополитические перспективы экономического сотрудничества с этой территорией весьма привлекательны для обеих сторон( уж больно повезло Украине с местоположением). Поверьте, пока холопы по обе стороны границы плюют друг в друга , а в СМИ продолжается вся эта полит-клоунада , диалог на верхних этажах при закрытых дверях вряд ли прекратится. Не согласна с теми , кто говорит , что "всё равно , Запад никогда не отдаст Украину". За последние пять лет ну ооочень многое изменилось. Скачущих вооружённых мартышек не переоценивайте : все эти тербаты  и "самооборонцi" находятся под контролем своих хозяев (того же Авакова), без довольствия и хозяина малодееспособны.

Аватар пользователя Егор Иояо
Егор Иояо(4 года 5 месяцев)

Я лично общался с людьми, носившими пирожки на майдане.

Они были СОВЕРШЕННО уверены, что бывший бандит Янукович, дегенерат и агент олигарха Ахметова, отдал приказ поганым мусорам беркутовцам избивать "наших хлопцев" на майдане.

То есть люди видели крайне упрощенную картинку, подсовываемую западными СМИ. при этом оставаясь совестливыми, справедливыми РУССКИМИ, готовыми пожертвовать ПОСЛЕДНЮЮ РУБАХУ для СТРАДАЛЬЦА.

То есть - классические, эталонные русские люди. И вы их всех хотите кидануть, а уже их дети и внуки, воспитанные в школах с буковками i - вот они уже русскими не будут.

Сергей, поменьше технократии. Вспомните, что вы тоже русский человек. И это накладывает определённые ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Русские - своих не бросают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде неонацизма. При рецидиве - отключим, просьба сообщить администрации ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

ой да Вы шо ...

они же дети ...

ТБМ

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 2 недели)

То есть люди видели крайне упрощенную картинку

Оправдывает ли дегенерата его ограниченность? Нет, сам виноват.

Русские - своих не бросают.

И не бросают. Те русские живут у себя дома, среди привычной среды, в окружении любящих родственников и друзей. Чай не в плену на чужбине. И пусть дальше живут, я думаю. Где ж тут бросание?

 

И вообще, хохол, поменьше глупой патетики, ты палишься.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Непонятно о чем идет спор?

О присоединении? - Так это зависит от того, можно ли тех русских, которые живут на Украине и считающих себя не совсем русскими, превратить собственно в русских живущих в России, и считающих себя русскими. Сейчас кажется, что нельзя. Но глядя в масштабах столетий истории - почему бы и нет. Собственно, мы сами еще 20 лет назад далеко не все были "русскими, считающими себя русскими". В 90-е, наоборот, насмотрелся на то, что на глазах русские русскими быть переставали.
То есть, по этой логике, если не массово инвестировать, то хотя бы думать о возможности оного в будущем - надо.

О влиянии? - Ну тут и вовсе вопроса нет. Любая великая держава ОБЯЗАНА бороться за контроль над лояльностью своего окружения из маленьких соседей. И тут лишь вопрос возврата на инвестиции. Пока вот, рынок акции "дружба Украина-Россия" находится в медвежьей фазе. Но кто сказал, что сие будет вечно? Достигнет дна - оттолкнется - пойдет расти. Собственно если бы не Майдан, подорвавший доверие к этим акциям, то, не исключено, росли бы они вполне себе стабильно и до сих пор были бы "хоть и склочными, но братьями".

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Любая великая держава ОБЯЗАНА бороться за контроль над лояльностью своего окружения из маленьких соседей.

тут многие понимают, что "должна кормить". И вот я против этого. В колонии должен быть разительный уровень жизни с метрополией. 

Достигнет дна - оттолкнется - пойдет расти.

каждый раз когда думаешь что вот оно дно, реальность убеждает в обратном. главный вопрос: за счет чего расти ? !!! Текущее население для Украины избыточно. Нет компетенций в строительстве АЭС, нет источников углеводородов. Донбас сильно выработан. Нет точек роста для государства 35+ млн человек (сельское хозяйство, портты, логистика). Для 5-10 млн возможно. Так что дальше только выжженное поле. 

Собственно если бы не Майдан, подорвавший доверие к этим акциям, то, не исключено, росли бы они вполне себе стабильно и до сих пор были бы "хоть и склочными, но братьями".

на мой взгляд заблуждение. НКО давно ведут антрирусскую деятельность и определенного уровня добились к тому времени. Плюс экономика у них все дальше и дальше деградировала проедая наследие инфраструктуры построенной при СССР.  Не случился бы майдан, случилось бы что - то другое. Не надо смотреть на майдан как на какую - то спонтанную акцию. Это результат влияния масс медия и промывки мозгов. У меня завтра видео на эту тему как раз выйдет по статье Сергея Васильева. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

тут многие понимают, что "должна кормить"

Ну, мы же с вами - не "многие". Так что, можем почувствовать разницу между "обеспечивать лояльность" и "обязанность кормить". По мне, бесплатная кормежка - это весьма спорный способ обеспечения лояльности.

Текущее население для Украины избыточно

Да, а у нас - отрицательная демография, недозаселенная территория, плотнозаселенные соседи, партнеры, противники, и прочие конкуренты, и масса внутренних проектов, требующих совместимых с нами кадров. То есть, от самих людей нам плюс (и, кстати, уже сейчас активно приглашаем), а если они еще и с территорией - то как бы плюс вдвойне.

НКО давно ведут антрирусскую деятельность

Тут вы забыли уточнить, что это ИХ НКО ведут антирусскую деятельность. Ну, а какую, по вашему, они должны вести, если они - ИХ? Про-русскую деятельность должны вести структуры, которые создаем мы. И вопрос производства таких структур - это вопрос не только внешней, но и внутренней, политики. Или вы думаете, что отказавшись от русских на Украине (... в Прибалтике, Молдове, Казахстане, и дальше по списку...), вы гарантируете неприкосновенность русских в России? Если русскость не защищать - она исчезнет не только "там".

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

"...Да, а у нас - отрицательная демография ... от самих людей нам плюс (и, кстати, уже сейчас активно приглашаем)..."

ключевое вставил. Не вижу смысл что либо менять. территория украины на текущий момент пассив. 

Про-русскую деятельность должны вести структуры, которые создаем мы.

первый шаг перестать кормить. Собственно сделано. Теперь ждем увеличения разницы в уровне жизни. Уже едут.

Учитывая два тезиса выше, не вижу смысла что либо менять. 

странным образом закрадываются смутные подозрения, что авторы с американским флажком со мной активно спорить по поводу Украины начали. К дождю что ли?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Не вижу смысл...
перестать...
Теперь ждем...

Странная успокоенность на самой пассивной и упрощенной из стратегий с категорическим отрицанием даже попыток размышлений на тему ее улучшить. Впрочем, судя по вашему комменту далее, не вижу смысла продолжать дискуссию.

закрадываются смутные подозрения
К дождю что ли?

Ну, посмотрите в окно. Если там дождь - то поздравляю. Вы раскрыли Вселенский Заговор.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Странная успокоенность на самой пассивной и упрощенной из стратегий с категорическим отрицанием даже попыток размышлений на тему ее улучшить. Впрочем, судя по вашему комменту далее, не вижу смысла продолжать дискуссию.

Почему Вы решили что это успокоенность? Да еще пассивная.

  • Для донесения такой позиции на телевизионных каналах каждый вечер в прайм тайм идут постоянно передачи про Украиную (Соловьев, 60 минут и т.д.).
  • Вводятся облегченые правила для получения паспортов. 
  • вводятся санкции на Украину
  • обрезается газовой транзит
  • проложили ЖД пути в обход Украины
  • поддерживаем их АЭС
  • Убиваем их промышленность (Конкуренция + санкции + сама-сама).
  • etc

Всем бы такими пассивными быть.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Это - прекрасный набор кризисных мер, по отсечению от нас проблемного соседского региона. В принципе - инструкция по разводу. Или ампутации. Но это - меры внутреннего порядка, минимизирующие наши прямые потери. А вот с мерами внешнего порядка - позволяющими направить будущее развитие региона по устраивающей нас траектории и максимизировать наши хотелки - пока не очень. Рычагов влияния на внутренние процессы - почти нет. А ведь варианты могут быть разные - вплоть до черной дыры а-ля Сомали-ИГИЛ-с ЦРУ на контроле, которую пришлось бы уже с риском и расходами для нас расчищать. Ну, и даже для высасывания нужного по качеству населения - нужны рекрутинговые программы, работающие внутри Украины, акцентированные на нужных людях.

Страницы