Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пятница. Во сколько обойдется "извоз" астронавтов на МКС "дешевыми" частными кораблями.

Аватар пользователя Airlibra

Поясняющий текстик напишу, если есть необходимость.

Написал пояснения к картинке. И пересчитал по данным аудита НАСА.

P.S. Мое понимание ситуации с затратами американского бюджета на программу частных пилотируемых кораблей: первая картинка — сделана до публикации аудита НАСА, вторая картинка по данным аудита НАСА (еще хуже — средняя стоимость одного места по этой программе 177 млн $ США). Сделал сравнение с альтернативой покупки мест (48) у русских — разница в 2 раза!

0HXcbhMw0vg.jpg

MF5Bh67y24Y.jpg

AUeh67k2fUs.jpg

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Здравствуй дешевый частный космос! 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(3 года 10 месяцев)(17:03:28 / 15-11-2019)

И чё? Грузы в 6 раз дороже возили, а тут максимум в 3 раза. Несчитово.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(4 года 12 месяцев)(17:10:38 / 15-11-2019)

Просто мало кто задумывается (так создан образ в нашем интернете), что американский "космический частник" относительно дешевый только на внутреннем американском рынке. Сравнивать его с русскими или китайцами не в пользу частников. Зато это будут американские корабли с американской земли. Дорого и красиво!

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(3 года 10 месяцев)(17:38:35 / 15-11-2019)

На мой взгляд не совсем так. Дешевый американский частник именно потому, что в него вливаются деньги через обильное бюджетное финансирование. Запуская госспутники/астронавтов/грузы на мкс в несколько раз дороже реальности "эффективные" частники имеют возможность показать низкую стоимость коммерческих грузов. Целью является убийство национальных космических агентств. Сначала союзников и нейтралов, а потом если удастся и наше с китайским. А уж потом:

это будут американские корабли с американской земли. Дорого и красиво!

 

Аватар пользователя просто пользователь

Нам и китайцам наплевать сколько стоят запуски в пендосии. На наши оборонные программы их запуски никак не влияют.

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(3 года 10 месяцев)(21:15:17 / 15-11-2019)

Не плевать. Больше запусков, дешевле пуск. Но лосёнок маленький на всех не хватит.

Аватар пользователя KAP13
KAP13(3 года 8 месяцев)(17:12:04 / 15-11-2019)

Непонятно, лучше табличкой или текстом.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(4 года 12 месяцев)(17:16:00 / 15-11-2019)

Напишу и дополню.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 8 месяцев)(17:16:08 / 15-11-2019)

Щас припрется какой нибудь подпиндосник и все опровергнет 

Аватар пользователя марионетка мордера

Неееее , Оракля покинул здание АШ....))))))))

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 2 недели)(01:24:22 / 16-11-2019)

Но Мочалка Банная пока здесь.

Аватар пользователя марионетка мордера

Вижу ...опять вылез гнида....не мужик , слово не держит....тряпка...))))

Аватар пользователя damir
damir(5 лет 8 месяцев)(17:18:16 / 15-11-2019)

Давеча, тут писал кто-то, что наши демпенгуют сильно и по факту в убыток продают. Не знаю где проверять сие, но сомнения имею, какая прибыль у наших на извоз данный.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 2 недели)(17:33:11 / 15-11-2019)

Скорее всего демпинга нет.

---------------------------------------

в 2016 году Роскосмос получит за доставку и возвращение одного астронавта США в среднем 70,7 млн. долларов, в 2017 году - 76,3 млн. долларов.

Аватар пользователя megodan
megodan(10 месяцев 2 недели)(17:36:16 / 15-11-2019)

А нельзя показать стоимость катания туристов в размере невосполнимых ресурсов, а не в цыфрах на бумажках, которые можно рисовать сколько хочется.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 6 месяцев)(17:41:30 / 15-11-2019)

Картинка красивая, но я ничего не понял. Текстик не помешал бы. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(4 года 12 месяцев)(17:45:01 / 15-11-2019)

Пишу...

Аватар пользователя просто пользователь

А как сравнивать? Еще ни один человек не был запущен в космос частником! Или джентельменам верят на слово?

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(4 года 12 месяцев)(17:44:46 / 15-11-2019)

Аватар пользователя Rezus
Rezus(5 лет 3 недели)(17:54:44 / 15-11-2019)

... зато там кондиционер, минибар и кожаные сиденья.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 8 месяцев)(18:04:27 / 15-11-2019)

А шлюхи? 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 11 месяцев)(18:10:45 / 15-11-2019)

И сортира как всегда нет.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(4 года 8 месяцев)(20:41:01 / 15-11-2019)

шлюхи на корабле - быть дыре

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(18:18:14 / 15-11-2019)

Каюсь, Не выдержал. Но обсуждать не буду

Не надо грязи на Илона нашего Маска. Маск одного  янки возит по той же цене, что и Росскосмос(одного  янки) - 55 лимонов зеленых

Вот расчеты NASA https://arstechnica.com/science/2019/11/nasa-report-finds-boeing-seat-prices-are-60-higher-than-spacex/

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(2 года 8 месяцев)(18:28:21 / 15-11-2019)

Маск одного  янки возит по той же цене, что и Росскосмос(одного  янки) - 55 лимонов зеленых

Не возит, а возможно будет возить.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 11 месяцев)(18:37:23 / 15-11-2019)

А возможно и не будет.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 8 месяцев)(19:01:17 / 15-11-2019)

Маск одного  янки возит по той же цене, что и Росскосмос(одного  янки) - 55 лимонов зеленых

За одним только маленьким нюансом - Роскосмос возит в реале, а Маск в галлюцинациях 

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(4 года 12 месяцев)(22:08:07 / 15-11-2019)

Нет, почему смотрите внизу.

Аватар пользователя марионетка мордера

Маск одного  янки возит по той же цене,

 тебя наверное уже "свозил "....))))) ты чё вернулся змей ??? иди отсюда маскодрочер !!!

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(4 года 12 месяцев)(22:15:59 / 15-11-2019)

Прикольно получилось. Решил с утра сделать картинку. сегодня доклад аудита НАСА.  С фейковой картинкой. Картинка конечно верная, но есть нюансы...
Пожалуй приведу разъяснение, которое делал в телеграмме в чате альфацентавра.
[В ответ на Dmitry Sokolov]
Еще раз для самых умных.


1. Я не считаю умозрительную стоимость места на частных пилотируемых кораблях. Расчет делается для НАСА - 4 астронавта на МКС - один полет в год - цена миссии определена контрактом. Для SpaceX это 97 млн, для Boing 150.


2. Если набить кораблики тушками до предела (7 человек) то условная стоимость места конечно будет меньше - как в картинке из отчета аудиторов - 90 у Boing и 55 у SpaceX или 630 за кораблик Boing и 385 для SpaceX. Это полностью совпадает с моим расчетом.


3. Сколько-бы не полетело туристов в довесок к астронавтам, в любом случае из бюджета США за корабли будет заплачена сумма в 600 и 390 млн. И для бюджета США место обойдется в 150 и 97 млн за астронавта.


4. 4 астронавта это максимум, что нужно для работы МКС в существующей конфигурации.


5. Нет никакого снижения цены в контрактах для НАСА в случае извоза излишков на кораблях. Прибыль от этого пойдет частным фирмам, и частично НАСА (аренда местов на МКС).

Всем рекомендую не верить на слово никому, а смотреть первичные документы. Аудиторы тиснули картинку с мифической ценой за извоз туристов (7 человек) что-бы подсластить мрачную картину с американской пилотажкой. Эта цена в 55 для мифических 7 туристов на мифический орбитальный отель.
НАСА по контрактам заплатит 150 и 97 за каждого контрактного астронавта.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 2 месяца)(07:47:29 / 16-11-2019)

С моей стороны ответ все же должен быть, хотя и сказал, что не буду.

Ибо не понятно, ваше 

Если набить кораблики тушками до предела (7 человек) 

На иллюстрации https://aftershock.news/?q=comment/7656482#comment-7656482 взятой из https://arstechnica.com/science/2019/11/nasa-report-finds-boeing-seat-pr...

расчеты, как для Боинга, так и для Маска приведены для экипажей в 4 человека (4 crew). Что видно в строке картинки 

И не надо употреблять слово "тушка". Ведь на аппаратах янки будут летать и российские космонавты, как летали и советские и российские на Шаттлах - общим числом 20 космонавтов

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(4 года 12 месяцев)(15:08:19 / 16-11-2019)

Сделал перевод части доклада. Можете сами оценить манипуляцию с цифрами для получения нужной картинки. Все исходные данные полностью совпадают с моей картинкой (у аудиторов все еще хуже)
По затратам всей программы выходит стоимость одного места (48 челов) в 177 млн. Не купив на Союзе этих 48 мест, бюджет США потерял 4.5 млр долларов (по самому последнему ценнику (Роскосмоса).

https://aftershock.news/?q=node/807121

Аватар пользователя Iron
Iron(1 год 4 месяца)(12:50:44 / 16-11-2019)

цена в 55

В отчёте к примерной стоимости кресла есть сноска, где сказано про дополнительную возможность доставки на МКС 100 кг груза.

С учётом этих данных получается, к 4 креслам по $55M добавляется $170M за эту возможность доставки 100 кг. Вопрос отнесения затрат, общая сумма которых неизменна.


Мнение из ответа по теме в микроблоге от имени робота Фёдора:

На сколько знаю у нас платят не просто за кресло , а за полный цикл подготовки, включая работу с модулями станции в бассейне (аналог ВКД), тренировки по выживанию , и т.п. То есть в стоимость входит подготовка космонавта. Так что сравнение еще более некорректно.


Вычитаем разработку (ложементы же индивидуальные?), подготовку, скафандр и груз, российское кресло становится дешевле.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 3 месяца)(18:25:21 / 15-11-2019)

Не понимаю, как вы можете сравнивать то, что реально летает с тем, что летает только в презентациях??

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 3 месяца)(18:33:15 / 15-11-2019)

америка баксы печатает бесплатно, а Россия может их добыть лишь в обмен на: нефть, лес, газ, оружие, АЭС или косм.запуски чужих космонавтов

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 4 месяца)(19:06:49 / 15-11-2019)

Продолжайте:... а баксы России страсть как нужны, чтоб купить амерзкий долг. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 3 месяца)(19:39:01 / 15-11-2019)

баксы нужны чтобы население и фирмы могли покупать импортные товары и оборудование, или мы уже всё импортозаместили ?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 4 месяца)(19:41:38 / 15-11-2019)

мы уже всё импортозаместили ?

А мы это всё покупаем точно у Америки? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 3 месяца)(19:43:22 / 15-11-2019)

причем тут америка ?  оплату принимают только баксами, за редкими исключениями

Аватар пользователя никмо
никмо(3 года 2 месяца)(00:09:31 / 16-11-2019)

причем тут америка ?  оплату принимают только баксами, за редкими исключениями

Евро, юани, торговля за  рубли и турецкие лиры, рубли и денежки других стран   - это редкое исключение?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 3 месяца)(00:12:44 / 16-11-2019)

из этого мы только рубли можем напечатать, а другие валюты добыть мы можем лишь в обмен на: нефть, лес, газ, оружие, АЭС или косм.запуски чужих космонавтов

Аватар пользователя никмо
никмо(3 года 2 месяца)(00:48:57 / 16-11-2019)

Ну так ведь другие валюты, а не только бакс! Вы же написали, что эти другие валюты редкое исключение и оплата происходит только в баксах, с чем я и не согласился. Если Вы внимательно следите за ситуацией в торговле, то должны были заметить, что уже давно у нас идет тенденция на развитие торговли в своих валютах между странами, а не только в баксах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 месяца 1 неделя)(19:16:45 / 15-11-2019)

Как можно говорить о соотношении цен если они ни разу не летали? Это все от лукавого.

Аватар пользователя соловьев максим

они что,прайс уже официально объявили на 2020?  или это предварительные прикидки?

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(7 месяцев 4 недели)(19:36:44 / 15-11-2019)

Вы просто не шарите. США уже давно живут в светлом будущем.

Акции у них стоят не в зависимости от того, сколько зарабатывает компания сейчас, а сколько будет зарабатывать в будущем.

Поэтому у них уже как само собой разумеется, что Тесла покорила весь мир своими машинами, спейсикс пускает людей в космос и т. д.

Варианта будущего, где этого нет, не предусмотрено- под это уже взяты кредиты. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(4 года 7 месяцев)(19:47:56 / 15-11-2019)

Доп информация. На астрофоруме сбросили ссылку: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf

An Assessment of Cost Improvements in the NASA
COTS/CRS Program and
Implications for Future NASA Missions 

Я английский не знаю - гугл выдает  фигню типа "Оценка улучшения затрат". Хотя я бы если знал английский перевёл бы примерно как "Оценка возможности оптимизации стоимости имплементации будущих миссий NASA". Кто знает переведет лучше.

Ниже один из сканов из статьи :

  

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(4 года 12 месяцев)(22:11:27 / 15-11-2019)

Диаграмма не бьется с реальными контрактами НАСА с частными извозчиками. Никогда и нигде Dragon 1 не летал за 98. Может это возможная цена (абстрактная)  при условии, что SpacеX обещает такие полеты вне контрактов НАСА?,

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(4 года 7 месяцев)(07:20:29 / 16-11-2019)

Там  вроде написано "без учета земли", т.е. только сама железяка, без учета пусковых услуг.

С их учетом видимо другая табличка. Там я увидел $405M  (Для SpaceX & Fallcon) есть расчет затрат и за год. 

Вряд ли есть что-то более достоверное, чем данные НАСА.

 

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(4 года 12 месяцев)(18:33:01 / 18-11-2019)

P.S. Мое понимание ситуации с затратами американского бюджета на программу частных пилотируемых кораблей: первая картинка — сделана до публикации аудита НАСА, вторая картинка по данным аудита НАСА (еще хуже — средняя стоимость одного места по этой программе 177 млн $ США). Сделал сравнение с альтернативой покупки мест (48) у русских — разница в 2 раза!

qnekpevT5Wo.jpg

0HXcbhMw0vg.jpg

MF5Bh67y24Y.jpg

AUeh67k2fUs.jpg

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...