Поясняющий текстик напишу, если есть необходимость.
Написал пояснения к картинке. И пересчитал по данным аудита НАСА.
P.S. Мое понимание ситуации с затратами американского бюджета на программу частных пилотируемых кораблей: первая картинка — сделана до публикации аудита НАСА, вторая картинка по данным аудита НАСА (еще хуже — средняя стоимость одного места по этой программе 177 млн $ США). Сделал сравнение с альтернативой покупки мест (48) у русских — разница в 2 раза!
Использованные источники:
Комментарии
И чё? Грузы в 6 раз дороже возили, а тут максимум в 3 раза. Несчитово.
Просто мало кто задумывается (так создан образ в нашем интернете), что американский "космический частник" относительно дешевый только на внутреннем американском рынке. Сравнивать его с русскими или китайцами не в пользу частников. Зато это будут американские корабли с американской земли. Дорого и красиво!
На мой взгляд не совсем так. Дешевый американский частник именно потому, что в него вливаются деньги через обильное бюджетное финансирование. Запуская госспутники/астронавтов/грузы на мкс в несколько раз дороже реальности "эффективные" частники имеют возможность показать низкую стоимость коммерческих грузов. Целью является убийство национальных космических агентств. Сначала союзников и нейтралов, а потом если удастся и наше с китайским. А уж потом:
Нам и китайцам наплевать сколько стоят запуски в пендосии. На наши оборонные программы их запуски никак не влияют.
Не плевать. Больше запусков, дешевле пуск. Но лосёнок маленький на всех не хватит.
Непонятно, лучше табличкой или текстом.
Напишу и дополню.
Щас припрется какой нибудь подпиндосник и все опровергнет
Неееее , Оракля покинул здание АШ....))))))))
Но Мочалка Банная пока здесь.
Вижу ...опять вылез гнида....не мужик , слово не держит....тряпка...))))
Давеча, тут писал кто-то, что наши демпенгуют сильно и по факту в убыток продают. Не знаю где проверять сие, но сомнения имею, какая прибыль у наших на извоз данный.
Скорее всего демпинга нет.
---------------------------------------
в 2016 году Роскосмос получит за доставку и возвращение одного астронавта США в среднем 70,7 млн. долларов, в 2017 году - 76,3 млн. долларов.
А нельзя показать стоимость катания туристов в размере невосполнимых ресурсов, а не в цыфрах на бумажках, которые можно рисовать сколько хочется.
Картинка красивая, но я ничего не понял. Текстик не помешал бы.
Пишу...
А как сравнивать? Еще ни один человек не был запущен в космос частником! Или джентельменам верят на слово?
... зато там кондиционер, минибар и кожаные сиденья.
А шлюхи?
И сортира как всегда нет.
шлюхи на корабле - быть дыре
Каюсь, Не выдержал. Но обсуждать не буду
Не надо грязи на Илона нашего Маска. Маск одного янки возит по той же цене, что и Росскосмос(одного янки) - 55 лимонов зеленых
Вот расчеты NASA https://arstechnica.com/science/2019/11/nasa-report-finds-boeing-seat-prices-are-60-higher-than-spacex/
Не возит, а возможно будет возить.
А возможно и не будет.
За одним только маленьким нюансом - Роскосмос возит в реале, а Маск в галлюцинациях
Нет, почему смотрите внизу.
тебя наверное уже "свозил "....))))) ты чё вернулся змей ??? иди отсюда маскодрочер !!!
Прикольно получилось. Решил с утра сделать картинку. сегодня доклад аудита НАСА. С фейковой картинкой. Картинка конечно верная, но есть нюансы...
Пожалуй приведу разъяснение, которое делал в телеграмме в чате альфацентавра.
[В ответ на Dmitry Sokolov]
Еще раз для самых умных.
1. Я не считаю умозрительную стоимость места на частных пилотируемых кораблях. Расчет делается для НАСА - 4 астронавта на МКС - один полет в год - цена миссии определена контрактом. Для SpaceX это 97 млн, для Boing 150.
2. Если набить кораблики тушками до предела (7 человек) то условная стоимость места конечно будет меньше - как в картинке из отчета аудиторов - 90 у Boing и 55 у SpaceX или 630 за кораблик Boing и 385 для SpaceX. Это полностью совпадает с моим расчетом.
3. Сколько-бы не полетело туристов в довесок к астронавтам, в любом случае из бюджета США за корабли будет заплачена сумма в 600 и 390 млн. И для бюджета США место обойдется в 150 и 97 млн за астронавта.
4. 4 астронавта это максимум, что нужно для работы МКС в существующей конфигурации.
5. Нет никакого снижения цены в контрактах для НАСА в случае извоза излишков на кораблях. Прибыль от этого пойдет частным фирмам, и частично НАСА (аренда местов на МКС).
Всем рекомендую не верить на слово никому, а смотреть первичные документы. Аудиторы тиснули картинку с мифической ценой за извоз туристов (7 человек) что-бы подсластить мрачную картину с американской пилотажкой. Эта цена в 55 для мифических 7 туристов на мифический орбитальный отель.
НАСА по контрактам заплатит 150 и 97 за каждого контрактного астронавта.
С моей стороны ответ все же должен быть, хотя и сказал, что не буду.
Ибо не понятно, ваше
На иллюстрации https://aftershock.news/?q=comment/7656482#comment-7656482 взятой из https://arstechnica.com/science/2019/11/nasa-report-finds-boeing-seat-pr...
расчеты, как для Боинга, так и для Маска приведены для экипажей в 4 человека (4 crew). Что видно в строке картинки
И не надо употреблять слово "тушка". Ведь на аппаратах янки будут летать и российские космонавты, как летали и советские и российские на Шаттлах - общим числом 20 космонавтов
Сделал перевод части доклада. Можете сами оценить манипуляцию с цифрами для получения нужной картинки. Все исходные данные полностью совпадают с моей картинкой (у аудиторов все еще хуже)
По затратам всей программы выходит стоимость одного места (48 челов) в 177 млн. Не купив на Союзе этих 48 мест, бюджет США потерял 4.5 млр долларов (по самому последнему ценнику (Роскосмоса).
https://aftershock.news/?q=node/807121
В отчёте к примерной стоимости кресла есть сноска, где сказано про дополнительную возможность доставки на МКС 100 кг груза.
С учётом этих данных получается, к 4 креслам по $55M добавляется $170M за эту возможность доставки 100 кг. Вопрос отнесения затрат, общая сумма которых неизменна.
Мнение из ответа по теме в микроблоге от имени робота Фёдора:
Вычитаем разработку (ложементы же индивидуальные?), подготовку, скафандр и груз, российское кресло становится дешевле.
Не понимаю, как вы можете сравнивать то, что реально летает с тем, что летает только в презентациях??
америка баксы печатает бесплатно, а Россия может их добыть лишь в обмен на: нефть, лес, газ, оружие, АЭС или косм.запуски чужих космонавтов
Продолжайте:... а баксы России страсть как нужны, чтоб купить амерзкий долг.
баксы нужны чтобы население и фирмы могли покупать импортные товары и оборудование, или мы уже всё импортозаместили ?
А мы это всё покупаем точно у Америки?
причем тут америка ? оплату принимают только баксами, за редкими исключениями
причем тут америка ? оплату принимают только баксами, за редкими исключениями
Евро, юани, торговля за рубли и турецкие лиры, рубли и денежки других стран - это редкое исключение?
из этого мы только рубли можем напечатать, а другие валюты добыть мы можем лишь в обмен на: нефть, лес, газ, оружие, АЭС или косм.запуски чужих космонавтов
Ну так ведь другие валюты, а не только бакс! Вы же написали, что эти другие валюты редкое исключение и оплата происходит только в баксах, с чем я и не согласился. Если Вы внимательно следите за ситуацией в торговле, то должны были заметить, что уже давно у нас идет тенденция на развитие торговли в своих валютах между странами, а не только в баксах.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как можно говорить о соотношении цен если они ни разу не летали? Это все от лукавого.
они что,прайс уже официально объявили на 2020? или это предварительные прикидки?
Вы просто не шарите. США уже давно живут в светлом будущем.
Акции у них стоят не в зависимости от того, сколько зарабатывает компания сейчас, а сколько будет зарабатывать в будущем.
Поэтому у них уже как само собой разумеется, что Тесла покорила весь мир своими машинами, спейсикс пускает людей в космос и т. д.
Варианта будущего, где этого нет, не предусмотрено- под это уже взяты кредиты.
Доп информация. На астрофоруме сбросили ссылку: https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf
Я английский не знаю - гугл выдает фигню типа "Оценка улучшения затрат". Хотя я бы если знал английский перевёл бы примерно как "Оценка возможности оптимизации стоимости имплементации будущих миссий NASA". Кто знает переведет лучше.
Ниже один из сканов из статьи :
Диаграмма не бьется с реальными контрактами НАСА с частными извозчиками. Никогда и нигде Dragon 1 не летал за 98. Может это возможная цена (абстрактная) при условии, что SpacеX обещает такие полеты вне контрактов НАСА?,
Там вроде написано "без учета земли", т.е. только сама железяка, без учета пусковых услуг.
С их учетом видимо другая табличка. Там я увидел $405M (Для SpaceX & Fallcon) есть расчет затрат и за год.
Вряд ли есть что-то более достоверное, чем данные НАСА.
P.S. Мое понимание ситуации с затратами американского бюджета на программу частных пилотируемых кораблей: первая картинка — сделана до публикации аудита НАСА, вторая картинка по данным аудита НАСА (еще хуже — средняя стоимость одного места по этой программе 177 млн $ США). Сделал сравнение с альтернативой покупки мест (48) у русских — разница в 2 раза!