Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Повезло Марксу и его теории с нефтью!

Аватар пользователя mamomot

Современным марксистам и всякого рода левакам нужно вместо разных теорий времен сырьевого изобилия перечитывать "Сказку о рыбаке и золотой рыбке"... 

Странное чувство возникает у меня, когда современные люди, тем более на АфтерШоке продолжают свято верить в те теории, истинность которых должна даваться нам во фразах типа:

"Учение Маркса, Энгельса, Ленина всесильно потому, что оно верно!"

Сегодня увидел на "Пульсе" статью некоего Al_firsov:

Корректируем Трудовую Теорию Стоимости или «Притча о столяре и кузнеце».

Я было подумал, что "теория" скорректируется в том направлении, о котором я говорил в нескольких статьях, но большая часть статьи сводится к анализу затрат труда и, соответственно, попыток вывести из рассуждений какие-то "теории стоимости". А в начале автор как бы задал "цель" своих строк:

Общаясь с людьми коммунистического склада мышления, я заметил, что для них Трудовая Теория Стоимости (ТТС) и Теория Эквивалентного Обмена (ТЭО) – это краеугольные камни, на которых строятся все рассуждения о прибавочной стоимости и капитализме. А из этих рассуждений делаются выводы о не гуманности и несправедливости капитализма, а также о неизбежности коммунизма

Опять бесконечные рассуждения о "труде", "рабочем времени", "эквивалентном обмене"... В чем, на мой взгляд кроются истоки ошибок тех, кого автор статьи цитирует?

1. Маркс, Смит, Рикардо жили и творили в расцвет разграбления мира колониальной системой. Хорошо себе рассуждать о "столярах и кузнецах", которым красное дерево и металл везут непрерывными потоками из Азии, Африки, Америки. Причем, оставляемые этими караванами практически бесплатные ресурсы зачастую в качестве бонуса имели еще и возрастающий поток рабов.

2. Все экономические процессы того времени, и до недавних дней, шли в условиях постоянного увеличения так называемой "плотности энергопотока": от паровых котлов до атомных реакторов, где энергоносители, зачастую, имели также колониальное, а значит, практически бросовое по цене происхождение.

Вот, возьмем цитату из критикуемой статьи:

Адам Смит: 

С3. Нет ничего полезнее воды… но на нее почти ничего нельзя купить.

В наше время, с ускорением несущееся в "Новый Чудный Мир"тм это утверждение уже не так верно даже для дождливой и влажной Шотландии, где родился знаменитый экономист. Что говорить о какой-нибудь Западной Сахаре или скученным районам Китая или Индии. Есть в статье нечто и от Маркса:

М4. Маркс допускает: «Допустим, что одна унция золота, одна тонна железа, один квартер пшеницы и двадцать аршин шелка суть равновеликие меновые стоимости».

Что же, предлагаю и нам что-нибудь "допустить". Предположим, что введена жесткая блокада Великобритании, куда отныне не поступают никакие товары, а, главное, ресурсы: нефть, газ, уголь, руды, бокситы, фосфаты и много-много чего. Вопрос:

"До какого количества сократится население за год на Поганом Острове и в какой век по уровню социального развития этот сырьевой нищеброд обрушится?"

Уверен, что ответ на это вопрос будет крайне удручающим. Получается, что сегодняшний уровень жизни англичан критично зависит от поставляемых в Великобританию ресурсов. И такая ситуация у всех мировых сырьевых и энергетических нищебродов, типа: Германии, Франции, Японии...

Я хочу привести цитаты из моей статьи от сентября 2016 года:

"Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек"...

"В основе экономического учения Карла Маркса лежит понятие "прибавочной стоимости". Ни в коей мере не собираюсь подвергать сомнению основы "Капитала". Хотелось бы обсудить такой тезис:
"В замкнутой системе воспроизводство прибавочной стоимости сверх определенного предела возможно только при помощи притока извне безвозмездных (халявных) ресурсов!" В частности, если рассмотреть экономику отдельно взятой страны, то, при замкнутом характере, совокупно произведенная прибавочная стоимость, определяющая и уровень жизни в этой стране, будет генерироваться исключительно возможностями использования местных ресурсов, которые также должны поступать в экономические цепочки в большинстве своем в виде дармовых полезных ископаемых и иных ценностей! В мире очень мало стран, ресурсная база которых позволяет в сегодняшних реалиях постоянно наращивать объем производимой прибавочной стоимости и повышать уровень жизни. Россия, Канада, Австралия, ЮАР, Норвегия, некоторые страны Персидского залива. Подавляющее количество стран можно условно назвать миром "островов нищебродов и хуторов попрошаек"тм!

В будущем, с исчерпанием в мире сырьевых ресурсов, страны нищеброды и попрошайки должны будут:
1. Либо резко снизить уровень потребления (уровень жизни).
2. Либо вести захватнические войны с целью получения для своей экономики безвозмездных ресурсов. 
Именно абсолютной неприемлемостью для наиболее сильных по сегодняшнему времени нищебродов "пункта 1", и абсолютной неприемлемостью для сегодняшних сырьевых доноров "пункта 2" объясняется тот парадоксальный факт, что несколько стран с избыточными ресурсами согласны безвозмездно кормить ораву нищебродов и попрошаек по всему миру!
*****
Таким образом, для обретения полного суверенитета, в частности России, необходимо следующее:
1. Перенаправить все собственные ресурсы исключительно на создание прибавочной стоимости только внутри России и во благо исключительно граждан России.
2. Низведение военного потенциала или военных возможностей всех сырьевых и энергетических банкротов до уровня, когда никто из них не сможет военными способами претендовать на отнятие у России ресурсов!"

*****

А теперь можно поговорить о притче о "столяре и кузнеце". В моем видении ее можно рассказать и так...

Настало то самое будущее "Нового Чудного Мира"тм, в котором для некоторых ресурсов не будет ни по какой цене. И так получилось, что для нашего столяра из одной страны - сырьевого нищеброда отныне нет пиломатериалов из Малайзии ни по какой цене, а кузнец не видел сортового железа уже больше года. Интересно, что они там друг с другом будут обменивать?

*****

Вывод:

1. Для большого количества стран - сырьевых нищебродов нужно рассматривать не какие-то непонятно чем подтверждаемые теории Маркса, а готовиться к существованию в условиях крайне ограниченных ресурсов. В этой ситуации никакие коммунизмы и даже социализмы там невозможны даже умозрительно!

2. Вывод автора критикуемой статьи о том, что:

о неизбежности коммунизма

ложный! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Времена, когда "золотая рыбка" махала хвостиком и в мировой экономике появлялись мощные потоки халявного сырья и энергии закончились! Многие не видят, что  они УЖЕ сидят у разбитого корыта, и даже обычная чистая вода скоро будет им не по доходам. В такой ситуации мечтать о коммунизмах и социализмах, как мне видится, может только застрявший в реалиях тридцатилетней  давности неудачник-теоретик....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 8 месяцев)(20:29:53 / 07-11-2019)

" Грузите апельсины бочках....."

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(20:40:38 / 07-11-2019)

Зачетной слив от адептов секты!

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(20:31:09 / 07-11-2019)

Надо уже создать специальную палату для мраксистов. А также всехъ, кто ставит вопрос о том, чем лучше смазывать сифилитические прыщики: йодом или лучшей в мире американской зелёнкой.Но при этом не замечает, что лечить то надо не прыщики. А корень - т.е. сифилис.

Вроде бы марксизм уничтожен морально, теоретически и даже на практике. Но всё равно клинических идиотов, кои верят в марксизм и повторяют его догмы не становится меньше.

Ну, можно нанести удар по самому фундаменту марксизма - по его основному вопросу философии. И тем не менее, это не останавливает фанатиков, которые не желают понять, что

"Учение маркса убийственно для тех, кто в него верует, потому как оно - ложно!"

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(20:41:41 / 07-11-2019)

Согласен!

"Красный проект не просто мертв! Он мертв окончательно и навсегда!"

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(20:44:35 / 07-11-2019)

Папа Зю, грудини и, особенно - кенгурян, которого два мальчика-марксиста нокаутировали навсегда не согласятся с Вами, но это именно так. Даже бацка рыгорыч, которого прочили возглавить под своей беларусью этот проект, сейчас слился.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(20:47:06 / 07-11-2019)

Мне, может, то же жаль "Красный проект"! Но... Пора уже окончательно справить поминки и перестать носиться с трупом... Поймите, я не говорю, что "Красный проект" плох. Просто на него сейчас нет ресурсов!

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(21:05:40 / 07-11-2019)

Так ведь все здравомыслящие похоронили "Красный проект" году, вроде бы в 1996-м, вместе с куратором папы Зю, по имени Амшель Ротшильд. Папа Зю оказался слизняком, и слил свою демократическую победу банде ельцина.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(21:12:24 / 07-11-2019)

Мне видится, что начало похорон было в 1981 году...

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(21:11:17 / 07-11-2019)

del

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(21:11:45 / 07-11-2019)

del

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(21:45:00 / 07-11-2019)

Каждая формация постепенно исчерпывала свой потенциал развития и сменялась более прогрессивной.Внимание- вопрос- чем сменится капитализм,чей конец,вероятно, близок?

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(21:53:28 / 07-11-2019)

Что такое "формация"? И какой у неё может быть потенциал? Кем он закладывался? И как его можно исчерпывать? И по каким критериям можно определить развитие?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(22:54:32 / 07-11-2019)

Вы не в курсе,что рабовладельческий строй сменился феодальным,а тот-капиталистическим?

"лат. formatio - образование, вид) - в марксистской теории - исторически определенная ступень в развитии общества, характеризующаяся определенным способом производства и обусловленными им производственными, соц. и политич. отношениями, юридическими нормами и учреждениями, идеологией."-говорит национальная историческая энциклопедия.

Если в школе не учили.

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(23:11:05 / 07-11-2019)

Вы не в курсе,что рабовладельческий строй сменился феодальным,а тот-капиталистическим?

"лат. formatio - образование, вид) - в марксистской теории - исторически определенная ступень в развитии общества, характеризующаяся определенным способом производства и обусловленными им производственными, соц. и политич. отношениями, юридическими нормами и учреждениями, идеологией."-говорит национальная историческая энциклопедия.

Если в школе не учили.

В отличии от клинических идиотов, я ещё в школе заметил, что  "в марксистской теории" есть откровенно ошибочные положения. А сейчас, когда методологическая философия с открытым исходным кодом стала доступным предметом, очень забавно разглядывать клинических идиотов, кои даже ДиаМат от марксизма не могут освоить, чтобы осознать свою ущербность.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(23:21:53 / 07-11-2019)

Вы,вероятно,имеете профильное образование,позволяющее Вам диагностировать "клинических идиотов"?Хотя часто идиоты считают идиотами всех.кроме себя.

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(23:33:12 / 07-11-2019)

профильное образование,позволяющее Вам диагностировать "клинических идиотов"

Марксист 21-го века это и есть клинический идиот, который не желает замечать, что все случаи реализации мраксизма на практике отличались лишь количеством жертв, счёт которых идёт на десятки миллионов и уровнем людских страданий. Он твердит, что "теория то верная" )))

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(23:44:26 / 07-11-2019)

Ну,т.е. Вы имеете профильное психиатрическое образование?

Отрицая теорию Маркса,Вы,вероятно, имеете какую-то другую "верную",не так ли?

И эта "верность",вероятно, поверена вековой практикой и признана на мировом уровне многочисленными авторитетными учеными,как "верная"?

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(23:48:42 / 07-11-2019)

Отрицая теорию Маркса,

Запомните, фанатик! Теория, или наука - это то, где есть метрология, фактология и методология. То, чем оперируете Вы, называется "вероучение" )))

"Вероучение внука двух раввинов, Карла Маркса" )))

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(00:03:20 / 08-11-2019)

Так.стало быть,нет у Вас профильного психиатрического образования?cryingНу вот,я разочарован,образования,похоже, нет,а диагнозами разбрасываетесь.как же так,где тут научный подход,где методология?Тем более,что теория,это только часть науки,да и то.если она верная.Неотъемлемой частью науки является практика.которая.как известно из школы,-критерий истины.

И,я жду от Вас ответа ,мой ученый друг, на мой простой вопрос-Вы имеете "верную" теорию,которая опровергает Маркса,и которая признана в научном мире.как "верная",а также подтверждена вековой практикой?

Кстати о науке-какова у Вас ученая степень?

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(00:16:46 / 08-11-2019)

я жду от Вас ответа ,мой ученый друг, на мой простой вопрос-Вы имеете "верную" теорию,которая опровергает Маркса,и которая признана в научном мире.как "верная",а также подтверждена вековой практикой?

Чтобы показать богомерзость мраксизма нет необходимости создавать теории. Тем более, что мраксизм это не теория, а вероучение талмудического типа. Когда-то там была диалектическая философия, но Вы, уважаемый, Колхозник, далеки даже от марксистского ДиаМата, как полярная звезда от вашего затылка.

Как уже много раз Вам сказано, чтобы уничтожить весь мраксизм, достаточно вслух произнести основной вопрос его философии. Но ведь Вы даже и это не сможете сделать, не так ли? )))

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(10:34:03 / 08-11-2019)

Ну,то есть,психиатрического образования не имеете.а диагнозы психиатрические выносите.Наукой не  занимались,а о науке рассуждаете,ничего в ней не понимая.Так Вы,батенька- балабол!laugh

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 3 месяца)(00:17:07 / 08-11-2019)

Вы о какой науке??? и о какой степени??? не о той ли что вчера в ООН доклад подготовила???

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(10:30:40 / 08-11-2019)

Нет,это не я о науке-то.Это товарищ-марксоборец все науку какую-то упоминает.Вот я и решил узнать,о чем он.blush

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(22:07:56 / 07-11-2019)

Каждая формация постепенно исчерпывала свой потенциал развития

В истории пока не было примеров исчерпание планетой ресурсов...

Боюсь, что многим странам нужно будет вспоминать, как они жили несколько десятков, если не сотен лет назад...

Вы себе как представляете социализм, коммунизм или капитализм без, положим, солярки...

Ну, капитализм я еще тут могу представить, но древний...

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(22:22:17 / 07-11-2019)

Вы зря отвечаете на подобные комментарии. Они содержательно безсмысленны. Но суть их в том, что они основаны на понятийном аппарате мраксизма. И, сам факт ответа на такую провокацию означает согласие в том, что мраксизм достоин того, чтобы его рассматривать не как недоразумение, а как нечто имеющее смысловое наполнение, отличное от клинического идиотизма.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(22:32:26 / 07-11-2019)

А как?

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(23:01:50 / 07-11-2019)

Когда встречается провокационная информационная атака, с подобным содержательным контентом, есть три пути:

1. Древний иудейский - просто делать вид, что это явление не существует. Типа Вы имеете принадлежность к обособленному понятию "люди" - а те, кто Вас провоцирует - "нелюди". Обычно применяется теми, кто не имеет в запасе мировоззренческой системы, с более высокой мерой понимания общего хода вещей, чем та, на которой осуществляется провокационная информационная атака.

2. Освоить и применять новую мировоззренческую систему, с более высокой мерой понимания общего хода вещей, чем провокационная информационная атака, в ответе на эту атаку. Но здесь необходимо быть готовым к тому, что автор такой атаки просто, в силу своей глупости не сумеет осмыслить понятийный ряд Ваших рассуждений. Если марксисты прошлого века, годов этак 70-хх или начала 80-хх ещё имели навыки диалектики, ввиду того, что ДиаМат тогда ещё изучали, то мраксисты 21-го века о диалектике даже представления не имеют. Это скованные догматикой ущербные фанатики, подобные старой аудиокассете с выломанном язычком от записи.

3. Заставить того, кто осуществляет провокационную информационную атаку разъяснить понятия, которые он употребил в реплике, прикинувшись глупым. 99.99% тех, кто сыплет направо и налево мемокодными цитатами не способен даже к элементарному поиску определений в первоисточниках. А часто, (для мраксизма это обычно) такие понятия не имеют вменяемых толкований, т.к. мраксизм это, если сказать метафорически, веточка, привитая мичуринцем-талмудистом на библейской ветке большой яблоньки. Последнее, кстати легко можно обосновать, что приводит, как правило, к истерикам у фанатиков подобного типа.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 3 месяца)(23:49:58 / 07-11-2019)

laugh Ну Вы не перегибайте

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(23:55:46 / 07-11-2019)

Понятно...

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(23:00:35 / 07-11-2019)

Про ресурсы,это,конечно,краеугольный камень. Об этом даже не говорю.Лично я считаю,что возврат к феодализму .а то и к рабовладению будет в случае исчерпания нынешних ресурсов и невозможности их заменить.

Но я не об этом.Предположим,есть ресурсы,термояд  в мирных целях.ЧТО тогда после капитализма?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(23:14:32 / 07-11-2019)

Предположим,есть ресурсы,термояд  в мирных целях.ЧТО тогда после капитализма?

Если не случится красный майдан, то будет обычное развитие России без всяких надуманных -измов! 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(23:38:19 / 07-11-2019)

Ну,так-то -измы,это просто определения.Вторая сигнальная система.Не более того.Но феномены,которые стоят за этими определениями,невозможно заставить исчезнуть,устранив эти слова. Вы же не станете,я думаю,отрицать,что в истории человечества был рабовладельческий строй.его сменил феодальный строй,а его,в свою очередь,сменил капиталистический строй.В России была попытка построить теоретическое коммунистическое общество,которое,как считал Маркс, должно было придти на смену капиталистическому строю.Получился государственный капитализм,ИМХО.Лично я думаю.что коммунистический строй невозможен в силу природы человека.Вот поэтому я и задаю вопрос.а что же будет,когда капиталистический строй исчерпает себя.а он исчерпал.Чисто математически,без философий и прочей болтовни.

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(6 лет 3 месяца)(20:34:19 / 07-11-2019)

Пара замечаний: 1. Маркс с Энгелсом свою теорию разрабатывали в конце 19 в. В Европе. С тех пор много что было доработано. Это как теория Дарвина или периодическая закономерность Менделеева: сам принцип верен, но его воплощения постоянно утрчняется с появлением новых научных методов. 2. Насчет воды: а что, круговорот воды в природе отменили? Исчезли реки? Площадь океанов уменьшилась? К чему всё это лживое мальтузианское хтоническое монстро?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(20:45:07 / 07-11-2019)

1. Я и дополнил...

Без халявных ресурсов некая "прибавочная стоимость", например, в Германии, возможна на уровне 17...18 веков... А то и хуже....

2. Рек, может, стало и больше... Но вот, раньше из Хуанхэ пили, а сейчас можно той водой, как химическим оружием травить... А чтобы закипятить, опять же энергия нужна...

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(20:46:45 / 07-11-2019)

Маркс с Энгелсом свою теорию разрабатывали в конце 19 в. В Европе. С тех пор много что было доработано.

Вы действительно верите, что внук двух раввинов маркс сам всё это сделал? Что его никто не раскручивал и никто ему не помогал в создании его талмудического вероучения?

Аватар пользователя Старичок

Я ни во что не верю - мне незачем. Верящему/верующему человеку доверять однозначно нельзя. Потому что не верящий может ошибиться, но потом поправиться, а верящий никогда не ошибается.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(2 года 8 месяцев)(20:49:49 / 07-11-2019)

Вот именно что теория Дарвина аналогично ложна марксовой. И она практически опровергнута её собственными адептами ("мир РНК" при внимательном разборе статей на эту тему практически обрушен; см. также статьи о наследовании приобретённых при жизни свойств, написанные дарвинистами, то есть они сами выступают в качестве ламаркистов или, если угодно, лысенковцев).

Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 9 месяцев)(21:55:28 / 07-11-2019)

Эээ! А как же иначе ламаркизм, жофруизм и дарвинизм кровные братья, они родились из теории придуманной дедом Чарльза Дарвина, Эразмом Дарвином, богословом, ксати.. Их иногда так и называют эразмовы эволюционизмы! 

Это вам не номогенез 😉

Аватар пользователя Тихий
Тихий(3 недели 19 часов)(22:07:24 / 07-11-2019)

И кто это Дарвина опроверг? Вот интересно узнать было-бы...

Аватар пользователя Старичок

Он называет уточнение мехенизма закрепления экологически позитивных качеств опровержением теории. Просто демагогия. Спор ради спора.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Тихий
Тихий(3 недели 19 часов)(21:04:35 / 08-11-2019)

Благодарю за разъяснение.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(20:48:38 / 07-11-2019)

ложный! 

(длительные и продолжительные аплодисменты переходящие в овацию!)

А теперь расскажите, как триста лет заливали кровью Европу, что бы построить капитализм.

В такой ситуации мечтать о коммунизмах и социализмах

Необходимо. Иначе обвал в феодализм.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(21:06:12 / 07-11-2019)

А теперь расскажите, как триста лет заливали кровью Европу, что бы построить капитализм.

А зачем? Я полностью согласен, что история Европы последних нескольких столетий - это сплошная кровь! 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(21:18:36 / 07-11-2019)

Буржуазные революции с песней и плясками прошли по Европе победным маршем? С первого раза?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(21:22:29 / 07-11-2019)

Камрад!

Статья не о буржуазных революциях в Европе!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(21:27:17 / 07-11-2019)

Наивность веры, в том, что марксизм мёртв, сравни навиности веры, что мертва арифметика.

2*2 всегда четыре. Так же и капитализм, об распаде которого тут, вы не поверите, ЦЕЛЫЙ САЙТ  ПИШЕТ, и вы на этом сайте в том числе пишете. Вы, с непонятноым упортвовм продалжаетте заявлять, что после исчерпания ресурсов капитализма ой, ни чего не будет. Видимо тот же капитализм, который сейчас разваливается.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(21:29:49 / 07-11-2019)

Я вообще скептически отношусь к существованию социализмов, капиталистов, коммунизмов и прочих измов...

Насчет веры в "живой марксизм": а кто может запретить верить?:

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(21:31:05 / 07-11-2019)

Я вообще скептически отношусь к существованию социализмов, капиталистов, коммунизмов и прочих измов...

Вы можете не верить в электричество и жечь керосинку. Это ни чего не меняет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(21:42:51 / 07-11-2019)

Вы можете не троллить и не флудить и остаться незабаненным!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(21:44:14 / 07-11-2019)

А... То есть ответ, который вам не нравится, ложный, тролинг и должен быть забанен?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...