Орган власти, который отсутствует в нашем обществе

Аватар пользователя Postulat

Если Вы будете читать "Туманность Андромеды" и "Час быка", то заметите, что среди органов власти в том обществе, которое описывает И. А. Ефремов, есть еще один орган власти, который отсутствует в нашем обществе, который не предусмотрен нашим законодательством.

Это Совет Чести и Права.

Функции Совета Чести и Права - рассматривать ситуации в которых законодательство было нарушено, по закону должно быть какое-то наказание, но нарушивший закон настаивает на том, что благодаря нарушению этого закона был достигнут некоторый социально полезный эффект.

 

 

На первый взгляд абсурдно, если оставаться в традициях юридического мышления, которое сложилось к настоящему времени.

А вот если смотреть на общество как на объект управления с позиций Достаточно общей теории управления, то законодательство описывает управление стандартными ситуациями, некое множество стандартных ситуаций.

Дальше возникает вопрос: могут быть нестандартные ситуации в которых нормы действующего законодательства, тупое им следование ведут к какому-то ущербу?

Да, могут быть такие ситуации.

Нестандартные ситуации в общем-то должны быть достаточно редкими, но они неизбежны.

И действия в них в соответствии с законодательством действительно может наносить какой-то ущерб обществу, природе.

Соответственно нарушение законодательства ведёт к достижению положительного эффекта как минимум в виде отсутствие ущерба, который неизбежен при следовании закону.

Но это же - преступление, поскольку закон нарушен.

И то, что Иван Антонович предусмотрел вот этот вот Совет Чести и Права, который без оглядки на законодательство рассматривает ситуацию по её существу и определяет, благо это для общества или нет - это действительно необходимая вещь.

 

 

Вторая сторона вопроса связанная с Советом Чести и Права состоит в том, что если общество развивается, то изменяется множество актуальных стандартных ситуаций, которые предусмотрены действующим законодательством.

И  соответственно застарелый закон может быть тормозом общественного развития, и тупое следование закону может наносить ущерб обществу.

И соответственно встает вопрос об отмене тех или иных положений законодательства.

И соответственно Совет Чести и Права будучи органом надзаконным,  он вправе потребовать от законодателей ревизии действующего законодательства и выработки каких-то иных законодательных норм,  которые были бы актуальны в изменившихся обстоятельствах общественной жизни.

 

Видео: Орган власти который отсутствует в нашем обществе. Величко М.В. (4 мин.)

 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Известен такой факт: когда появился роман "Час быка", то его экранизации были одинаково запрещены и в США и в СССР.

 

Тайна писателя Ивана Ефремова или когда наступит Час быка (48 мин.):

 

Комментарии

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

 (в дальнейшем СПЧ

А лучше даже ЕСПЧ.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)

Когда воровство становится образом жизни для групп людей, живущих вместе  в обществе, они создают для себя с течением времени законную систему, которая разрешает его делать, и  нравственные нормы, которые восхваляют это.

Фредерик Бастиат (1801 – 1850)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Никому ничего не напоминает?

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия

 Вооруженная лживым марксистско-ленинским учением, Капитулянтская Партия Самоликвидации Социализма возглавила не только уничтожение СССР, но и продажу всех активов, вместе с людьми, как с дворовыми, в пользу мировой банды ростовщиков. Как мы видим, Капитулянтская Партия Самоликвидации Социализма не только стояла над законом, и но служила для реализации анти-народной политики.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)

Никому ничего не напоминает?

Выше оставил цитату, как ответ и на Ваш вопрос.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

При всей ваше приверженности к КОБ, вы многое не понимаете. :)

 

Если баба в дорогой машине едет - насосала.

Если мужик - наворовал.

Так что получается, пол Москвы сосут и воруют?

А вообще почитайте Гиляровского, Шмелёва, "Народную монархию" Солоневича.

Да того же Джордана почитайте...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)

При всей ваше НЕ приверженности к КОБ, вы многое не понимаете. :)

Богу не грешен - царю не виновен

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот тут не правда ваша. ;)

Впервые узнал о КОБ из прижизненных лекций К.П. Петрова. С тех пор многое и читал, и слушал. И вашего нынешнего гуру Пякина. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)

Это он для Вас гуру. ))) 

Для сторонников концепции - просто один из ведущих аналитиков.

Касаемо цитаты - если человек живёт по совести, то он "Богу не грешен — царю не виновен".

Правда, ни в одном из существующих на сегодня законов термина и понятия совесть нет.

Законы есть, а совести нет. 

Странно, не находите?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нет, гражданин, это гуру для вас - один из ВЕДУЩИХ. Вопрос - куда ведёт?

Я постоянно говорю о грабежах крестьян коммунистами. Это аккурат про совесть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Общество придуманное Ефремовым абсолютно не реалистично. Это даже не утопия - это близко к галлюцинациям...

Коммунистическое общество реалистичнее всего описали братья Стругацкие (за что им поклон) в "Мире Полудня". Даже современные "фанфики" пытающиеся исказить этот мир с современной точки зрения "пролетают" как фанера над славным городом Парижем, из за неуместности и искажений...

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Коммунистическое общество реалистичнее всего описали братья Стругацкие (за что им поклон)

Стругацкие никогда не описывали настоящее коммунистическое общество. Они лестно отлизывали у кремлёских старцев, особенно у андропова. Потому как идеологема стругацких - это иудефашизм, закамуфлированный благообразием.

https://unlimmobile.livejournal.com/469832.html

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Общество Ефремова - это не коммунизм. Это мечта сироты об идеальном детдоме.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 2 недели)

Известен такой факт: когда появился роман "Час быка", то его экранизации были одинаково запрещены и в США и в СССР.

Как Вы думаете, почему? 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Потому что Ефремов обличает не пороки социальной системы, а порочность современного государства в принципе.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Общество придуманное Ефремовым абсолютно не реалистично. Это даже не утопия - это близко к галлюцинациям...

Почему же? Реалистично, но с другими людьми. Например, на основе восточного менталитета. В общем-то, с точки зрения человека 18 века наше общество абсолютно не реалистично. Но это нам не мешает.

Коммунистическое общество реалистичнее всего описали братья Стругацкие (за что им поклон) в "Мире Полудня".

Нет. Оно там не более реалистичное, чем классическая «Утопия» Мора.

Даже современные "фанфики" пытающиеся исказить этот мир с современной точки зрения "пролетают" как фанера над славным городом Парижем, из за неуместности и искажений...

Есть «Факап» Харитонова, который описывает общество Стругацких гораздо более реалистично (если выкинуть последние 10%, в которых он ударяется в мистику).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Кстати, оттуда правильное решение проблемы «могут быть нестандартные ситуации в которых нормы действующего законодательства, тупое им следование ведут к какому-то ущербу»:

Люди почему-то считают, что "нулевая статья" существует на самом деле. Я даже такое слышал, что это, дескать, "нулевая статья конституции". И ведь все вроде грамотные, историю учили, по социальным институтам экзамен сдавали. Ну нет у нас никакой конституции! И не было. Высшим правовым статусом обладают решения Мирового Совета. А слово "конституционный" - это юридический жаргон. Потому что правильно говорить "конституирующий". В смысле - закон, изменение которого чревато разрушением единства и территориальной целостности Земли как политического образования, изменением общественно-политического строя, и прочими такими страшными вещами.

При этом официального списка конституционных законов нет. А споры на тему того, является ли такой-то закон конституционным или не является - обычное развлечение юристов. Лена Завадская, например, замахнулась аж на "Закон о Внеземелье". Ну, положим, инициатива принадлежала Горбовскому, но всё-таки. И ничего, рассмотрели её поправки. Не приняли, конечно. Но и в обморок никто не упал.

Да, законы не имеют нумерации. Только дату принятия. А у пресловутой "нулевой" такой даты нет. Она вообще нигде не записана.

То есть фактически это правовой обычай, санкционированный государством. Правда, очень важный. Некоторые считают его конституционном. Ну, в том самом смысле.

Задумана нулевая статья для того, чтобы можно было нарушать инструкции. Причём в ситуациях, когда все или почти все понимают, что нарушить инструкцию реально надо. Но все боятся ответственности. Например, за нарушение лётных инструкций у тебя могут отобрать космофлотовские права. Или выговор запишут в профессиональный реестр. Тоже ничего хорошего - это значит, что шансы на продвижение по службе сильно падают. Ну и вот из-за такой фигни реально случались всякие неприятные вещи.

Это как бы все знают. Но мало кто знает, о каких именно неприятных вещах речь.

Как нам рассказывали в лётном, впервые "нулевая" появилась во времена Гудбая. Причём по одному-единственному поводу: спасатели очень сильно перегружали мобильные средства. Ну по-человечески понятно. Вот у тебя на глазах задыхаются люди, а у тебя глайдер на четыре места. Сколько можно взять? Ну можно выбросить кресла и всё такое и взять восемь, ну девять. Десятый уже не помещается. То есть физически помещается, но с риском, что глайдер перевернётся. Они и переворачивались. А которые долетали - те разгружались, и пилоты сразу шли под трибунал. Что на моральный дух спасателей действовало крайне скверно. Люди выбивались из сил и рисковали жизнью, а их за это наказывают. А там же все на нерваках были, психанутые. Ну а как иначе? Катастрофа всё-таки, люди гибнут. Так что бывало всякое. От оскорблений и драк до демонстративных суицидов. Вот буквально. Сажает доброволец полную платформу детишек из аляскинского садика. Сажает на честном слове и последнем литре топлива. Докладывается по начальству. Выслушивает насчёт перегруза и нарушения инструкции. Бледнеет, идёт в палатку и там пускает себе пулю в лоб. А в кармане бумажка - "в моей смерти прошу винить инструкцию номер такую-то, которую я нарушил, спасая детей". Тут уже и начальник этого добровольца начинает психовать... В общем, последствия самые хреновые.

Так что начальники подумали и придумали: если человек предупредил заранее, что будет нарушать, и нарушил успешно, его судят с учётом результата. Что на практике означало - "всех довёз, все живы? молодец, невиновен, давай в следующий рейс".

При этом число спасённых в целом уменьшилось, а жертв среди спасателей стало больше. Потому что все эти перегруженные глайдеры и гравиплатформы регулярно падали, переворачивались и всё такое. Но, как выразился один хороший писатель, "люди, для которого инструкция важнее желания спасти человека - плохие добровольцы". Да и вообще, людей же к подвигам готовили. Чего вы от них хотите после этого?

Вот отсюда всё и пошло.

Аватар пользователя Николай Зубков

Все время всем почему то хочется "других" людей... Люди - продукт окружающего их общества. А у Ефремова проблема как раз в том, что у него вторичное важнее первичного...

Харитонов писучий чел, несомненно. И писучий хорошо... Но своим, стертым об катастройку, мозгом он не уловил  главного в "Мире Полдня" - всем людям собственные проблемы менее важны, чем проблемы других. И ПОНЯТНО ПОЧЕМУ! (читай те же "Хищные вещи века"...) А Крылов (который Харитонов) засунул в "Мир Полдня" современного человека, неплохого человека, но из нашего мира... Получилось на редкость криво....

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Люди - продукт окружающего их общества. А у Ефремова проблема как раз в том, что у него вторичное важнее первичного

 У Ефремова вполне логично описано, откуда у него такие люди получились. И люди внутренне достаточно логичные. 

А у Стругацких в Полдне получается НИИ, масштабированный до размеров страны, абсолютно неустойчивая система. Если же попытаться добавить реального человеческого разнообразия, то получается как раз крыловский вариант. Или реально

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

Все барыги бегом ломанутся в этот орган как при Хрущеве в партию. На мой взгляд должна быть абсолютная и неограниченная ответственность в обмен на делегируемые вышестоящей властью руководителю права. Надзаконная власть это неизбежность общественного устройства, Угроза для высшего руководства это свержение власти извне или изнутри. И делегируемые этим руководством права должны сопровождаться абсолютной ответственностью в виде казни. А не как у нас сейчас нашкодил чиновник по самое немогу, а ему забирай наворованное и пошел вон на новую должность с глаз общественных подальше.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Нет нового на свете. В Средние века не согласные с судом бежали к государю, который был вправе отменить любое решение суда и принять любое новое. Да и сейчас есть институт помилования.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Вероятно, для Вас будет новостью, что когда всевидящее око поставило на Руси династию романовых, примерно в 1650-м году за попытку обращения к царю осмелившийся подлежал смертной казни. Вспомните "не вели казнить, вели слово молвить" - это не шутка. Это жестокий реализм.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Совет нужен для человеков в среде зомби, но как убедить зомби в необходимости быть человеками?

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Аудиоверсии Ефремов - https://yadi.sk/d/A-wset8E3Yoawt

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Функции "Совета Чести и Права" может исполнять Верховный суд. Впрочем, он и сейчас их исполняет, надо только дойти до него.

Что касается пользы и вреда, то не бывает ничего абсолютно полезного. На каких весах взвешивать баланс пользы и вреда? Смутно подозреваю, что некоторые люди будут усердно искать (и находить) основания для оправдания своего преступления. И специально обученные люди (особенно, если подсудимый весьма платёжеспособен) помогут им в этом. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Ага, мигалкова, рязанова и ахеджакову в президиум!

Аватар пользователя Николай Зубков

Вот-вот... На редкость точное определение мыслей Ефремова. Ефремов жил и творил как раз во время, когда менялась парадигма в обществе (Хрущевские "закидоны") И не будучи диалектиком, перевернул фсё с ног на голову: ему показалось, что СССР катитЦо в Торманс потому, что "люди совесть потеряли"...

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Так точно. Страдающая интеллигенция вечно испытывает проблемы с адекватным восприятием своего места в мире.

Страницы