Некоторые проблемы развития водородного транспорта

Аватар пользователя Cobold

К написанию этой работы сподвигла заметка уважаемого юзера Hertz Hyundai ускоряет развитие технологий для водородного транспорта и упоминание компаний, которые финансируются (и ускоряются) в целях развития технологии водородного транспорта. Будучи человеком довольно любопытным, загуглил название фирм. И вот на сайте конторы GRZ Technologies натыкаюсь на очень хороший обзор по этой проблеме: Application of hydrides in hydrogen storage and compression: Achievements, outlook and perspectives. Все написано подробно, с приведением ссылок, с цифрами, а главное - это не пресс-релиз для инвесторов с обещанием великолепных перспектив вот прям через год, а нормальная научная работа с адекватным разбором всех плюсов и минусов технологии в ее текущем (статья датирована мартом 2019) состоянии. Кто интересуется - рекомендую. А для остальных постараюсь дать небольшое резюме.

Итак, немного физики. Хранение водорода для использования в виде топлива в любом агрегатном состоянии сопряжено с некоторыми трудностями. В газообразном виде, чтобы запасти сколько-нибудь значительное количество водорода, его приходится хранить под давлениями ~700 атм, что приводит к высоким требованиям к баллонам для хранения и, в особенности, к арматуре для заправки. В жидком состоянии его нужно хранить при криогенных температурах, получение и поддержание которых требует затрат энергии, плюс надо как-то решать вопрос с испаренными объемами газа, адекватного решения (пока) не найдено. Наиболее перспективным и безопасным выглядит вариант хранения водорода в абсорбированном состоянии, именно этот вариант сейчас наиболее активно рассматривается в качестве альтернативы углеводородным источникам энергии. Вот про него сейчас и поговорим.

В качестве хранилища для водорода предлагается использовать гидриды, то есть вещества, в которых водород химически связывается с другими элементами. Поскольку размеры атома водорода (протона) меньше всех других, он способен размещаться в "порах" кристаллической решетки других элементов и химических соединений (так называемый атом внедрения). В отдельных случаях он способен растворяться до 1000 объемов водорода на 1 объем металла! Звучит здорово. Но если вспомнить, что 1 моль водорода занимает объем 22.4 литра и весит при этом 1 грамм (2 грамма, поправили меня в комментариях), а тот же палладий (в котором растворяется 760 объемов водорода) весит 12 килограмм на литр... В общем, объем-объемом, а масса запасаемого в палладии водорода по сравнению с массой самого палладия - меньше процента.  А значит, в качестве аккумулятора водорода он не очень годится - возить придется в основном его, а не водород. Ну и стоит он весьма недешево.

Но палладий в качестве хранилища водорода известен давно, а наука не стоит на месте, и вот появляются новые вещества. Правда, как сказано выше, водород в гидридах связывается с другими элементами химически, а значит, не очень хочет выходить обратно. Чтобы его из гидрида вытащить (десорбировать), нужно затратить энергию, в простейшем варианте - нагреть. И у большинства гидридов металлов и интерметаллидов температура, при которой удается вынуть водород обратно, составляет более 100 градусов Цельсия. Ну то есть, вообще говоря, получается неудобно - чтобы получить топливо, которое будет сжигаться в двигателе и выдавать энергию (ну или по-другому преобразовываться в энергию, сейчас это не очень важно), нужно это водородохранилище сперва нагреть. На что нужно затратить энергию. Которую надо откуда-то взять. И надо ее не так уж мало - объемы водородного бака несколько литров. Представьте, какую энергию (и время) нужно затратить, чтобы нагреть до кипения трехлитровую кастрюлю воды, здесь результаты будут сопоставимы.

Но это полбеды. Поглощение (и высвобождение) водорода происходит с поверхности. Поэтому, чтобы запасти максимальное количество водорода, гидрид должен быть в виде порошка. А для оптимального выделения водорода этот самый порошок должен быть прогрет равномерно - иначе с одной стороны он перегреется и спечется, а с другой стороны - будет холодным и ничего не выделит. Поэтому гидридные баки представляют собой два вложенных цилиндра, между которыми насыпан тот самый гидридный порошок, снаружи расположен нагреватель, а внутри... должны быть обеспечены условия для съема энергии, чтобы порошок поддерживался при оптимальной температуре. В простейшем случае - прокачивается теплоноситель. В самом простейшем случае - вода. То есть та энергия, которую мы затратили на предыдущем шаге (чтобы вообще получить возможность получить водород), теперь должна куда-то утилизироваться. Она может быть как-то пущена в дело, но это уже другая история, и в любом случае - это усложнение установки. То есть мы не просто кипятим воду, как сказано ранее - мы после этого ее еще и выливаем. 

Известны вещества, которые выделяют водород при низкой температуре, около комнатной. Но у таких веществ процент запасаемого водорода ~ 1,5-2 % массы. А у высокотемпературных, в районе 100 градусов - 3-5%. Разница в массе более 2 раз, есть за что побороться.

Вопрос самого двигателя на водороде в статье не рассматривался, так что считаем, что все там замечательно - сожгли водород в кислороде, получили мощность на валу и водяной пар. Который, кстати, тоже является парниковым газом, но не будем огорчать Грету.

А теперь по известным применениям гидридных хранилищ водорода. Вариант первый - стационарные установки. Здесь такие хранилища вполне находят себе применения. Солнечная батарея питает электролизер, водород через некоторый ресивер под небольшим давлением (8-10 атм) подается в бак с гидридом, также имеются Li-ion батарейки, которые обеспечивают выделение водорода. Система обеспечивала получение электричества на каком-то острове круглый год. Как долго и сколько все это стоило - не сообщается. Но, как говорил один мой знакомый, "теорема существования доказана".

Другая установка. Мобильная (в смысле, перевозимая, видимо). Для подогрева бака с гидридом использовалась энергия, выделяемая при его сжигании. Система могла работать непрерывно 58 часов, выдавая в среднем 5 кВт. Заправка занимала от 3 до 8 часов в зависимости от погодных условий. Именно так и написано - в зависимости от погодных условий! Абсолютно не робастная штука. И дальше: "По сравнению с обычно используемым дизелем была тише, работала дольше и выделяла значительно меньше СО2. Однако время заправки было дольше, и стоимость была значительно выше".

Теперь установки подвижные. Начнем с простого - приложение, где не слишком важна стоимость и вес, но важны автономность и тишина. В подводной лодке, например. Немцы еще в 90-х построили несколько дизельных субмарин с воздухонезависимым двигателем на протонно-обменных топливных ячейках с водородом в гидриде и криогенных цистернах с жидким кислородом. Подводные лодки проекта 212А. Особенно впечатлило упоминание, что из-за удачно расположенного бака с гидридом лодке не требуется дополнительный балласт. 

Строится несколько вариантов железнодорожных платформ с водородным двигателем на гидриде. Но, хотя их преимущества неоспоримы, этим разработкам все еще требуется дополнительное финансирование. Это почти дословный перевод. А вот с локомотивом на жидком водороде с криогенным баком связываться не захотели. 

Ну и, наконец, к автомобилям. Цитирую: "Водород и топливные ячейки повсеместно рассматриваются как долговременное решение, позволяющее использовать возобновляемую энергетику для перемещения с нулевыми выбросами. К сожалению, безопасные, дешевые и энергоэффективные решения для сжатия, заправки и хранения на борту транспортного средства для водорода, которые позволят ему вытеснить бензин, еще ждут своего открытия."

Правда, предложена гибридная система, которая сочетает достоинства (и недостатки) хранения водорода как в газовом, так и в гидридном виде. Это небольшой газовый бак на 350 атм, гидридный бак, в который закачивается водород из газового, топливная ячейка и электродвигатель, который от нее питается. Приемлемое время заправки - около 3 минут, экологичность, нулевой выброс. Судя по всему, по примерно такой схеме построена Тойота Мираи. Самая (на мой взгляд) большая проблема в этой схеме - заправочный штуцер на 350 атм. Если что-то пойдет не так, вокруг авто быстро образуется большой объем гремучего газа (который детонирует при концентрации водорода от 4 до 75 % с очень небольшой энергией вспышки).

Из заключения: "В будущем изменения в энергетической политике могут дать толчок развитию продвинутых, но пока мало известных технологий, таких как гидриды в хранении водорода и других связанных с энергетикой применениях. В этом случае электрогенерация может уйти от энергетических установок на ископаемом топливе к чистым и возобновляемым. В транспортных приложениях, особенно автомобильных, водородная технология слишком сырая, чтобы предлагать ее публике. В настоящее время граничные условия для использования гидридов металлов, видимо, не могут быть соблюдены. Однако, дальнейшее развитие технологий, возможно, откроет им дорогу и в этом направлении".

Это пишет, напоминаю, фирма, которая и занимается разработкой этих самых гидридных систем хранения водорода.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

тогда вы ужо переусложнили... надо на воздух переходить...Бака вообще не надо...

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

здесь уже было:

А откуда берется кислород, чтобы потом воды выпердывать? Из атмосферы, наверно, ничего не сказано про баллонов с кислородом в автомобиле. Атмосфера, она еще и азота содержит. И тут автор (не помню кто, но здесь он обитает) сделал вывод, что не только водный пар будет выходить, а и как минимум окислы азота, те же загрязнители воздуха. Возможно, какие-то еще интересные соединения, ведь там будет азот, водород, кислород и высокая температура сгорания. Пускай химики нам скажут.

А если верить альтернативщикам, то в воздухе дохрена углерода, который тоже в реакций всяких будет склонен вступать самым извращенным образом. Давайте, товарищи с профильным образованием, сделайте нам короткую табличку - что будет на выходе при пробеге в 100 км по заявленным характеристик машин. Ведь вся эта полька вокруг машин танцуется, не вокруг же больших кораблей.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

в топливной ячейке никаких окислов азота нет... непонятно при этом какой аккумулятор водорода нужен для топливной ячейки...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

В топливных ячейках на протон-обменных мембранах идет селективная химическая реакция водород-кислород, азот там не прореагирует. Температура работы ее менее 200 градусов, окислов азота образовываться не будет. Правда, стоит дорого и в производстве сложная. Но в подлодку ее таки уже запихнули. "Теорема существования доказана".

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

разные ячейки есть ... есть 200, а есть и 800... но и при 800 окислов нет

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Спасибо. Интересно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Статья хорошая, и спасибо топикстартеру, что потрудился её сюда притащить. Однако, при прочтении таких статей, всегда надо помнить, что так называемая "водородная энергетика" в том виде в котором нам её подают, -- это сплошной хайп, попил бюджетов,  и неверная постановка изобретательской задачи.

Попробую обосновать:

1. Начнем с формулировки изобретательской задачи, которую нам поставили решить. Нам то ведь не сам по себе водород нужен, нам нужно (и то под большим вопросом нужно ли?) уменьшение содержания выбросов некоторых (причем не совсем понятно каких именно, список то не ограничен, да и сам водяной пар, как правильно отмечено вполне себе парниковый газ) газов в атмосфере как всей планеты в целом, так и регионально в зоне скопления транспорта, - городах и вдоль магистралей. Как правильно отмечали в каментах выше, эта задача решается весьма дешево без всякого геморроя с водородом - посадка в достаточном количестве деревьев для поглощения избытка углерода. А для уменьшения выбросов окислов азота и прочей шняги, получающихся при использовании в качестве окислителя атмосферного воздуха, надо и/или снижать температуру окисления (ниже 500ºС азот инертен) и/или отказываться от воздуха как окислителя, и таскать ХЧ окислитель с собой. Что приводит нас к вполне приемлемым решениям на основе двигателей внешнего сгорания, стерлингам, паровым машинам, топливным ячейкам, и т.п.

2. Хранение водорода. Хранение водорода в металлической матрице - это изобретательский идиотизЬм, ибо как правильно показано в статье, - сверхНЕэффективно. Между тем Природа нам уже дала сверхэффективную матрицы хранения водорода, - это:

2.1 углерод, который мало того, что позволяет на одну молекулу матрицы хранить до четырех молекул водорода при н.у. (при экзотических условиях- еще больше), так ещё и сама матрица может использоваться как топливо (а может и не использоваться - на наше усмотрение). Огромный плюс такой матрицы в том, что значительная часть соединений при н.у. будут иметь наиболее удобную, жидкую форму.

2.2 вода, которая позволяет в виде газогидратов хранить до четырех атомов водорода на 36 молекул воды. По сравнению с углеродом, - не ах, но по сравнению с металлами, - просто зашибись

3. Как правильно отметили в каменте выше:

водород на Земле топливом не является. Он всего лишь не слишком удобный переносчик энергии, с потерями на каждом этапе

Значит, целесообразнее сконцентрировать усилия именно на создании новых способов передачи энергии к движущимся транспортным средствам. (для стационарных установок такой проблемы в принципе нет), что кстати попутно приводит и к решению п.1.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

С вашей формулировкой изобретательской задачи согласен. В нынешнем виде для массового использования в автотранспорте эта технология неприменима. 

Создавать новые способы транспортировки энергии безусловно, целесообразно. Однако вполне вероятно, что таким способом может оказаться и водород - в случае какого-то технологического прорыва. Так что "пусть расцветают все цветы". Главное чтобы цветоводы честными были, и правдиво описывали все возникшие сложности.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Водород (в смысле молекула вещества) как носитель на земле почти бесперспективен. . При н.у. у него очень низкая плотность энергии хоть на объем, хоть на килограмм с учетом веса оборудования.

А водород в матрице (как атомы) уже давно реализован в виде углеводородной энергетики.

Так что если кто-то (только не я)  желает пожечь денежки в этом хайпе, - как говорится каждый сам себе злой буратинА.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Для стационарного массированного хранения энергии водород вполне годная вещь: в обычном ПХГ хранится энергии всего в три раза меньше, чем в случае метана. Но водород проще сжигать и можно это делать с бОльшим КПД, так что суммарная разница для аккумуляции будет меньше.

И это один из немногих сейчас реальных способов хранить энергию между сезонами в масштабах страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Да, для стационарного массированного и замечу - долговременного хранения энергии водород вполне пригоден. 

Но дизель дешевле. В труднодоступных местах водород - возможно, это решение. Но в условиях севера, например будут проблемы с обеспечением комфортного микроклимата. И с получением энергии. и... Короче, много разных "и" и "если". Но как нишевое решение - вполне имеет право на жизнь.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Микроклимат нужен сложным техническим системам - баллонам, бочкам с гидридом и т.п. ПХГ - просто полости в земле: бывшая водяная линза между двумя пластами глины, бывшее газовое месторождение, вымытый соляной пласт и т.д. Просто закачивай под землю вместо метана и забирай, когда надо. За счёт эффекта масштаба высокие абсолютные потери не волнуют: относительные-то - невелики.

Ключевая проблема для таких систем - дороговизна электролизеров и ТЭ (в пересчёте на кВт УМ). Подешевеют они, найдут способ делать это красиво без друг металлов - решение будет очень жизнеспособным и востребованным.

Но да, на транспорте и в быту водород - ... гм, да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

высоки не только абсолютные но и относительные потери, ибо для получения более менее вменяемой энергоемкости нужно многостадиальный процесс сжатия, где на интеркуллерах без возворатно теряется первичная энергия, затем энергия теряется на обратной перекачке - во первых огромные скорости - вызывают огромные гидравлические потери... 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

С чего бы это "безвозвратно"? Это просто сейчас её мало и плохо используют. Тепло, забранное интеркулерами - это холод при расширении (или сразу высокое давление в ТЭ или турбине, которое обычно нужно получать с теми же интеркулерами). А высокое давление срабатывается в турбинах (либо сразу, либо после ТЭ). При этом выхлоп турбины может быть ниже температуры окружающей среды, то есть, температура холодильника в ТД-цикле меньше, с чего прямая выгода в КПД.

Кроме того, этих потери сравнительно всё равно немного.

При стационарном хранении (комплекс "электролизеры-ПХГ-ТЭ", этакая батарейка для страны) качать особо некуда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

С того безвозвратно, что температурва охлаждюшей воды 85 градусов  - нахер никому не вперся  такой энергопоток в промышленности  - его в граирни отправляют... Пытались мы как-то купить обныкновенный воздушный компрессор, но с большим расходом, ну и поставщики умные такие ...ну типа а давай мы чем нить дополнительно впарим энергосберегающее - ну давай мы вам поставим энергоустановку на ОРЦ...Я сразу усомнился в эффективности этого решения...Пошли считать - смотрю молчат недели 2 - решил перезвонить - ну да говорит - не выгодно... Это еще ко всем плюсам цикла - типа исползования пожароопасного рабочего тела, потери на конденсацию...  

>>>Тепло, забранное интеркулерами - это холод при расширении (или сразу высокое давление в ТЭ или турбине, которое обычно нужно получать с теми же интеркулерами).

 

Камерад какой холод, при каком расширении - теплобменники водяные - там где нужна высокая производительность...

А высокое давление срабатывается в турбинах (либо сразу, либо после ТЭ).

>>>А высокое давление срабатывается в турбинах (либо сразу, либо после ТЭ).

во первых при хранении  между аквиферами водород влажный, при хранении в солянных пластах еще и ссоь выносит, нужна предвартитедьная очистка, во вторых...во вторых прежде чем ему дойти до турбины он кучу энергии потеряет в трубопроводе (с этим уже столкнулись нннемцы на своем пневмохранилище воздуха)- скорость немерянная...  в третьих охрупчивание всего до чего дотянется - в том чмле турбины, коя испытывает серьезные радиальные нагрузки, далее водород при высоком давлении и высокой диффузионном коэффициенте - будет лезть через все наплотности - что требует значительной вентиляции помещения , где будет стоять турбины (турбины)... В пятых турбинвы можно поставит только на централизованном хранилище, на заправках его хрен поставищь, а в баке водород заправляется при давлении наверное минимум 40 атмосфер... Все вышеказанное делает массовое применение турбин для сбережения энергии водорода = химерой...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

и тоже малогодная... ибо любая операция по сжатию, перемещению из сосуда в сосуд, перемещению на длинные дистанции по тубопроводу - идет с большими затратами энергии (на дополнительную компрессию , гидравлические потери)...Кроме того, транспортные контейнеры для любой формы водорода имеет огромную материалоемкость... и даже само получение имеет с огромными потерями (коли речь не идет о паровой конверсии метана с реакцией сдвига) 

 

https://afdc.energy.gov/files/pdfs/hyd_economy_bossel_eliasson.pdf 

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 2 месяца)

В школе помню-помню как водород хлопал в пробирке на уроках химии. А тут значит если что-то пойдет не так - сдетонирует я так полагаю уже по взрослому.

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Ну зато не такая нудная смерть как в электродушегубке ака тесла. 

Вычеркнули из списков что был такой и все ;)

А будущее все равно за луцем. Это сто процентов.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

После примерно 20 лет водородного хайпа, наконец, в самых продвинутых журналах стали выходить адекватные статьи. В том числе и та, которую реферирует автор поста. Это радует. Автору, как и всем кто адекватно оценивает возможности  зеленых технологий - спасибо.

Основное назначение "зеленых" технологий - сокрытие реального плачевного положения дел в экономике США, и продление жизни доллара как основы современной мировой экономики. Даже триллионы долларов в этой игре ничего не значат,  и это все понимают, в не зависимости от отношения к США и их политике, поэтому выбиваясь из последних сил, качают вагон, делая вид, что он едет. Естественно - не бескорыстно (и мы - тоже), за "долю малую" тех профитов, которые в сложившейся схеме мировой экономики получают США.  

Теперь о водороде. 

Температура самовоспламенения воздушно-водородной смеси около 500 град С, что очень близко к рабочей температуре дегидрирования для многих гидридов. Именно это, а не необходимость тратить энергию на подогрев  или малая "удельная запасливость"  - главная проблема для широкого применения гидридов, как элементов хранения водорода. Как показывает опыт, в обыкновенной практике исключить утечки газа в бортовых мобильных системах хранения невозможно даже для пропана, если этот газ водород - то вы возите бомбу, так как он очень текучий и сам по себе приводит к растрескиванию металлов и неметаллов, особенно находящихся под нагрузкой. Испытанием материалов на водородное растрескивание посвящена обширная литература и выпущен целый ряд международных стандартов. Проницаемость полимеров по водороду примерно на два порядка выше, чем по другим газам, кольцевым резиновым уплотнением на подпружиненном золотнике (как в случае с пропаном) тут не отделаешься. 

Способность водорода превращать стали и многие другие металлы в песок (буквально), а сплавы титана и циркония в пластилин (тоже буквально) - технологический барьер перед любыми зелеными водородными технологиями.   

Лет семь назад беседовал с немецким главным инженером - проектировщиком газопроводов. Он рассказывал о проекте генерации водорода из воды на морских ветряках с последующим "впрыскиванием" водорода в обычный газопровод с так называемым природным газом, что очень удобно. На мой вопрос о неизбежном росте взрывоопасности таких газопроводов он показал официальные, оплаченные его организацией, заключения немецких профессоров с общим содержанием: "водород - газ и метан - газ, какие могут быть проблемы". Забавно, что несмотря на приличное финансирование и общий оптимизм, проект "не пошел пока".

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

да камерад - там даже не в том, проблема...Как транспортировать...Нужно  в разы увеличить количество трубопроводов ... Объемная энергоплотность в 3 раза меньше, чем у метана... все промежуточные операции начисто убивают возможности водорода как резервного аккумулятора, увеличивая потребность в первичной генерации...А по сложившейся во время зеленого хайпа традиции никто не считает вложения в генерацию и инфраструктуру доставки и распределения... Все считают, что все ветряки, трубопроводы, компрессоры, инверторы,  электролизеры, системы водоподготовки, и т.д. все это самозарождается с помощью денежных субсидий, а не базируется на основе потоков сырья и энергии на предыжущем этапе экономического цикла

старенькая статейка но вполне актуальная...

https://afdc.energy.gov/files/pdfs/hyd_economy_bossel_eliasson.pdf 

Страницы