Смотришь иногда на американскую статистику и удивляешься, какой жалкий выхлоп от разграбления всей планеты имеют "простые Джо". Понятно, что условная олигархия (1%) снимает сливки, щедро делится с приближенной обслугой (еще 10-20%), а вот что достается простому Джо?
Давайте вместе посмотрим.
Берем данные налоговых органов США по зарплатам. Тут показано разбиение налогоплательщиков по группам, левый столбец показывает диапазон зарплат (в год, до вычета налогов), средний столбец показывает сколько американцев попадает в группу меньше, чем верхняя планка диапазона, и правый столбец показывает простое среднее по подгруппе:
Тут мы видим, в частности, что каждый восьмой американец имеет зарплату (в год до вычета налогов) менее $5000 (в среднем $2094), а каждый второй (52%) имеет менее $35000 (в среднем $15239).
Как теперь это перевести на российские мерки?
Данные МВФ нам говорят, что в в 2018 ВВП России составлял $11326 на душу населения в номинале, и $28797 по паритету покупательной способности. Это означает, что на один и тот же доллар у нас можно купить больше товаров и услуг в 2.54 раза, чем в США (где номинал и ППС более-менее совпадают).
Поэтому, чтобы перевести цифры выше на российские рельсы и в рубли, нужно их поделить на 2.54, помножить на 63.74 (курс) и вычесть налоги (30% в среднем по США).
Все это дает следующее при переводе в покупательную способность и рубли:
- каждый восьмой американец получает менее 7300 рублей в месяц, а средняя зарплата в этой группе составляет 3062 рубля
- 52% американцев имеет зарплату менее 51000 рублей в месяц, а средние зарплаты у этих 52% составляют 22300 рублей
Честно скажу - не впечатляет, с учетом сколько крови и беспредела США приходится совершить на планете, чтобы этого добиться. Может, простому Джо было бы проще и правильнее развиваться своим трудом и зачистив паразитов?
Учредители и основатели СГА не для счастья "простых Джо" старались, создавая это государство, а для своих личных целей. "Простые Джо", а также их итерации в виде эмигрантов, клюнувших на "наживку" в виде "американской мечты", всего лишь "подопытные кролики" этого большого и длительного эксперимента, и их участь - сгинуть на помойке.
Комментарии
В ресторане никто из обычных американцев почти не ест - дорого. Принято на выходные вывозить детей в какие-нибудь "Макдональдсы" или подобное.
За 400 баксов в Лос-Анджелесе не снять не то что студию, не снять курятник, или голуюбятню. Сын две недели назад женился, долго и трудно искали жилье с молодой женой, наконец удалось снять да две тысячи баксов.
С 30 страницами договора, где прописаны всяческие запреты. И да, договор годичный, других тут не бывает.
в LA и другие зарплаты в общем-то. Но да, там с жильём совсем тухло, как и в Долине и в BC в Канаде. По поводу вывоза детей в макдоннальдсы - ХЗ. Я в канаде увидела культуру кампинга, посещения национальных парков и барбекю. И она мне очень понравилась. В парках офигенно. Найти компанию для hikking'а очень легко.
Сын в Москве зарабатывал больше, чем в Лос-Анджелесе. И его невеста - тоже, втрое. ))))))))
Так бывает. С гуманитарными специальностями обычно сложно адаптироваться. Как и если язык не учить. Выход за minimum wage для гуманитариев обычно фиксится получением местного образования.
Девушка свободно говорит на английском, и испанском. Два высших. Когда пришла устраиваться на работу в драное отделение местного банка, там не поверили что она с 22-х лет работала начальником Департамента в ВТБ в Москве. Были сильно удивлены, что она знает все их "суперские" банковские программы.
У меня не было проблем с подтверждением российского опыта. Кроме одного места работы, где я работала без документов, устроившись в чёрную, чтобы коллеги не знали про меня (у меня тогда ещё не было женских документов, а выглядела уже как тян в любой одежде).
Правда, я разработчик, у нас всё несколько легче, чем у гуманитариев....
У меня подруга - россиянка устраивалась работать инженером в НАСА. Даже диплома не спросили. Потом ей понадобилось оформить допуск к секретным работам. Нужны были две рекомендации Никого из долгосрочных знакомых в США. Попросила нас с женой, тоже россиянкой, написать рекомендации. Оформили.
Зато тетка устраивалась сиделкой, жопы лежачим подтирать. Потребовали пять личных рекомендаций и три от компаний, в которых уже работала. И со всеми связывались и требовали подтверждения.
Маразм.
Охотно верю. Но меня рассказанное Вами совсем не удивляет. Дело в том, что образованные люди с высокой зарплатой редко занимаются подлогом и другим криминалом. Если бы для того, чтобы быть сиделкой нужно было десять лет учиться в ВУЗе, скорее всего, тоже бы проверяли только знания на собеседовании.
В России кстати тоже самое: на днищеработах даже в середине 2010х в Москве требовали прописку. Для программистов - только в госконторы/оборонку, и на зарплаты ниже рынка в 3-4 раза. Такие вакансии никогда не закрывались.
Вставьте над колонкам для ясности Russia United States Difference
Уже не могу вставить. Подумал, что и так понятно, где что. Вряд ли кто в России платит по 150 рублей за картофель или 250 за яблоки...
Прогрессивная ставка.
До 17 тыс в год федеральный налог ноль. Могут быть налоги штата при доходе выше 11,5.
17-25 - 10% федеральный от суммы выше 17.
25-33 - 15% от суммы выше 25 плюс 800 долл
33-38 - 20% по той же схеме
доход выше 43 - 30% от превышения
А вот методологически неправильно считать по ППС доходы людей с низким достатком.
Дайте методологически правильный аналогичный расчет, обсудим.
Может сначала стоит верифицировать описание методологии?
Ну Алекс, у меня столько времени нет, это на небольшую курсовую работу тянет. Если вкратце, ошибка здесь в чем: ППС это условно все товары и услуги, как нижнего ценового сегмента, так и лагжари сегмент и недвижимость. Грубо говоря, у бедных слоев другая структура потребления товаров и услуг. А стоимость одной квартиры, допустим 6 000 000 руб это если брать по 10 000р в месяц - это 50 лет потребления.
Для понимания также смотри, в США есть такое понятие как Thrifty food plan от USDA, это такой аналог нашей величины прожиточного минимума. На 2 кв 2019 г. величина прожиточного минимума 11 185 руб. из них продукты для трудоспособного населения 61,6 процента, т.е. 6 890 руб. или примерно 108 баксов по текущему курсу. Тогда как Thrifty food plan на сентябрь 2019 года для мужчины 15-50 лет 240 баксов, т.е. разница в 2,22 раза. И это я еще структуру Thrifty food plan не разбирал, там наверняка больше продуктов вписано.
Т.е. грубо говоря, у булок, сосисок и джинсов будет немного другой ППС.
UPD 12 130 р. величина прожиточного минимума для трудоспособного населения РФ, т.е. 117 баксов или по ППС для бедных: 2,05!
Что для бедных коэффициент пересчета ППС меньше это ошибочное мнение. Для русских тоже разный коэффициент пересчета для разных слоев. В 2014 году, когда бакс в 2 раза скакнул, я говорил с богатым по провинциальным меркам парнем. Он мне подробно объяснял структуру своих расходов. Все импорт. Он сказал, что однозначно победнел в 2 раза. А я сказал, что почти не заметил. Хотя я скорее средний класс. Бедные вообще не покупают импорт. С учетом традиции оставлять в России в наследство недвижку и отсутствия роста населения для ее распределения (в США это скорее редкость, олд мани намного больше, но и намного реже). Мне так видится для бедных коэффициент еще больше чем 2,54.
Да, для бедных ППС будет выше, поскольку в их корзине больше местных дешёвых товаров и услуг с более высоким соотношением цен относительно долларовой базисной цены в США, и они потребляют существенно меньше всякого дорогостоящего импорта, у которого относительная стоимость выше и ППС по нему ниже. Т.е. тут наоборот - это для богатых ППС ниже, поскольку они любят Куршавель и Гуччи с Майбахами, а вот для бедного Федота из села Дальний Бугор ППС будет зашкаливать и для него 10 баксов будет целым потребительским состоянием, на которые он сможет целый месяц самогон репой с хреном закусывать 😁
богатым вообще нас рать на всякие ППС
если у тебя миллиард, сумма твоих расходы никак не поменяется от стоимости кефира в азбуке вкуса )))
смешно вообще их тут упоминать
уберите верхний квинтиль из дискуссии, а то они лопнут от смеха
Специально для тебя я иначе сформулирую - чем ты состоятельней, тем твой персональный коэффициент ППС ниже, и чем ты бедней, тем он выше, в общем случае. Например потому, что бедные по заграницам особо не шляются, а любая заграничная поездка это импорт тобой внешних товаров и услуг по внешним ценам в инвалюте, которые ты совершаешь обменивая свои рубли на инвалюту по биржевому курсу, а вовсе не по паритетному. Тут всё от твоей персональной потребительской корзины зависит, какие товары и услуги по какой цене ты потребляешь.
А по теме "да им насрать на ППС" - ну так ППС на них тоже насрать, он сам по себе объективно существует и его можно рассчитать для любого и даже для того, кто понятия не имеет, что это такое вообще 😁
А всякие продуктовые талоны-наборы и прочие соц раздачи, которые (пока еще) есть - в этих суммах учтены?
Нет, только налогоооблагаемый доход.
Наши пособия и льготы, санатории и лечение, тоже не включены.
Там не так много. Это именно продуктовые талоны для бедных. В 2017 году всего получателей – 42 миллионов американцев (почти половина из них — дети). Средняя субсидия каждого участника программы – порядка 126 долларов, на одно домохозяйство приходилось 254 доллара. Покупают чаще всего фастфуд и прочее хрючево из разряда бичпакетов.
Правда, в масштабах страны – аж 68 ярдов зелени бюджетных расходов.
познавательно, да. интересно еще сравнить, например, что за работу выполняют люди в сша и в других странах за одну и ту же зп. и какое для этого образование требуется. как бы не получилось, что в сашс для того шоб срубить косарь на руки, достаточно быть мексиканской сиделкой в мед клинике, а в других странах - физиком ядерщиком в нии. попадалось гдето сравнение такое, с пояснениями что таким нехитрым образом легко грабить другие страны, покупая задешево продукты их высококвалифицированного труда..
- Изя, когда делаешь такие голодные глаза, щеки надо втягивать.
+++
Поэтому Трамп и победил на выборах и на второй срок пройдет.
ужос какой, от нас скрывают всю правду!
Так были уже разборки здесь на АШ. По поводу средней, медианной, а также модальной зарплаты у нас и у них.
Помнится, я в комменте посмела медианную американскую умножить на этот самый коэффициент ППС и получила подобный результат - так меня закидали чем попало. Те же отмазки приводили про «ППС для бедных».
Можно подумать, Вы не знаете, что стремящийся к не-пониманию обязательно достигнет цели.
Единственное, что может ему помешать — это нарушение правил техники безопасности *идеального* дискурса.
Надо было спросить - верно ли Вы понимаете, что потребление более половины населения США подпадает в категорию бедноты?
arma, можете ссылку дать на то обсуждение?
Кто был автором статьи - не помню. Свои комменты сейчас попыталась прошерстить, но на четвёртой страничке заскучала... не обессудьте. Наткнусь случайно - дам ссылочку. Там яростно рубились про медианную и модальную зарплату.
Наверно, это была статья "Sevik68" или "Счетовод" где-то 2-3 месяца назад. У Sevik68 она называлась как-то так: "Большинство людей в России получают 22 тысячи рублей" Я тоже участвовал в той дискуссии.
Поиск по архиву почты не вариант?
А если по реальному посчитать?
з/п амера 32449 минус налоги 30% (как у тебя), получим 32449*,7=22714.
средняя цена за бенз у амера 0,8 доллара за литр, на свою годовую зп он может купить 28 392 л. бенза.
средний дом пусть стоит 270 000, это 12 годовых зарплат
медианная зп россиянина 35000 минус налог 13% = 30450 или 365400 в год
средняя цена за бенз у россиянина 45 руб. за литр, на свою годовую зп он может купить 8 120 л. бенза.
средняя квартира россиянина пусть стоит 2 500 000, это 6 годовых зарплат
Зачем переводить по ППС, если можно сравнить реальные значения?
Не засоряй эфир, есть корзина потребления где все учтено, для чего и используется ППС.
Вероятно, он хочет напомнить про пресловутый индекс биг мака. Дык, на сегодня от в США равен 5.58 или 374 рубля, а в России 130. Средний россиянин просто таки обжирается бигмаками и я затрудняюсь найти, где он дешевле ;)
А если купить не резиновый биг-мак, а нормальный беляш, чебурек или самсу в хорошем месте рублей за 60-70 (это Москва), то разница еще нагляднее. При этом еда вышеназванные пирожки будут еще не так вредны.
С беляшами, чебуреками проблема в том что они плохо сравниваются.
А Биг мак, он во всем мире практически един.
прикол в том, что они сейчас пишут свои комменты в интернете, по которому разница в цене между РФ и США даже выше чем в среднем по корзине ППС. Но тут у них резко "портится" зрение и память и они этого не видят, а из сотен товаров и услуг в 100500-й раз "почему то" вспоминают про бензин...
И да - ППС разработан и предложен миру для сопоставимых расчетов самими западниками. То есть сами западники адекватнее чем их местные карманные пудели.
потому что налогов на него в США нет, а сланцевую индустрию США всем миром /(в прямом смысле) содержим. Но этим фанатам США хоть ссы в глаза, все божья роса.
>комменты в интернете, по которому разница в цене между РФ и США даже выше чем в среднем по корзине ППС
Цены на локальных рынках формируются локально, не?
>"почему то" вспоминают про бензин...
Почему же вспоминают про бензин (про ГСМ, в общем случае)? Ах, да, на топливе же все ездят!
>ППС разработан и предложен миру для сопоставимых расчетов самими западниками
ППС был придуман не для сопоставимости расчётов, а для выявления "справедливых" кросс-курсов валют, с множеством ограничений и допущений (взять хотя бы игнор налогов и транспортных издержек). Для сопоставления уровней жизни и прочих подобных вещей ППС не применим.
"Для сопоставления уровней жизни и прочих подобных вещей ППС не применим."
Феерический, запредельный, выжигающий мозг бред.
Крупнейшая в истории человечества международная исследовательская кооперация - "Глобальные раунды международных сопоставлений" проводимые раз в 6 лет (в них под кураторством ООН и ОЭСР участвуют страны от Швейцарии до Гондураса) - посвящены РОВНО высчитыванию того что что по твоему.... "неприменимо".
Сайты ВСЕХ главных фининститутов мира (МВФ, Всемирный банк, ОЭСР) публикуют ВВП по ППС на своих сайтах. Более того Фактбук ЦРУ (берущий данные МВФ) вообще НЕ публикует ВВП по биржевым курсам, а ТОЛЬКО по ППС! На сайте ОЭСР можно посмотреть отдельно коэф ППС для "индивидуал консампшн"- короче ППС ровно и именно по потребительским товарам и услугам.
Никто бензин в таких количествах не покупает, тем более бедная часть общества. Надо смотреть корзину потребления. И от услуг врачей, связи, интернета сложно отказаться.
О бензине вспоминает офисный планктон, который взял кредит на Форд-фокус и не тянет его, вместо того что бы ездить как положено офисному планктону - на общественном транспорте.
При этом считает офисный планктон точно так же как считает школьник средних классов.
Ещё раз - топливо используется везде, от возить себя на форде-фокусе до ехать трактору/комбайну по полю собирать урожай. Можно ещё пересчитать на э/э, киловатт он везде киловатт.
Тут давеча губернатор Калифорнии взвыл:
"ХватитЭтоТерпеть!" - и подал в прокуратуру запрос на предмет:
Разобраться по поводу слишком дорогого бензина!
Вы точно в адеквате и понимаете, что постите?
Посчитайте еще в зубных пломбах. Зубы практически все должны лечить - а вот автомобили личные далеко не у каждого есть. Зря что ли США такую значительную часть бюджета тратит на медицину?
Посчитайте в стоимости недвиги. Жить где-то должны все - а вот автомобили личные далеко не у каждого есть.
Страницы