Знали ли Вы, что ПОЛОВИНА американцев имеет зарплаты МЕНЕЕ 51 тысячи рублей в месяц?

Аватар пользователя alexsword

Смотришь иногда на американскую статистику и удивляешься, какой жалкий выхлоп от разграбления всей планеты имеют "простые Джо".  Понятно, что условная олигархия (1%) снимает сливки, щедро делится с приближенной обслугой (еще 10-20%), а вот что достается простому Джо?  

Давайте вместе посмотрим.

Берем данные налоговых органов США по зарплатам.  Тут показано разбиение налогоплательщиков по группам, левый столбец показывает диапазон зарплат (в год, до вычета налогов), средний столбец показывает сколько американцев попадает в группу меньше, чем верхняя планка диапазона, и правый столбец показывает простое среднее по подгруппе:

 
Данные налоговых органов США

Тут мы видим, в частности, что каждый восьмой американец имеет зарплату (в год до вычета налогов) менее $5000 (в среднем $2094), а каждый второй (52%) имеет менее $35000 (в среднем $15239).

Как теперь это перевести на российские мерки?

Данные МВФ нам говорят, что в в 2018 ВВП России составлял $11326 на душу населения в номинале, и $28797 по паритету покупательной способности.  Это означает, что на один и тот же доллар у нас можно купить больше товаров и услуг в 2.54 раза, чем в США (где номинал и ППС более-менее совпадают).   

Поэтому, чтобы перевести цифры выше на российские рельсы и в рубли, нужно их поделить на 2.54, помножить на 63.74 (курс) и вычесть налоги (30% в среднем по США).

Все это дает следующее при переводе в покупательную способность и рубли:

- каждый восьмой американец получает менее 7300 рублей в месяц, а средняя зарплата в этой группе составляет 3062 рубля

- 52% американцев имеет зарплату менее 51000 рублей в месяц, а средние зарплаты у этих 52% составляют 22300 рублей


Честно скажу - не впечатляет, с учетом сколько крови и беспредела США приходится совершить на планете, чтобы этого добиться.  Может, простому Джо было бы проще и правильнее развиваться своим трудом и зачистив паразитов?  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Учредители и основатели СГА не для счастья "простых Джо" старались, создавая это государство, а для своих личных целей. "Простые Джо", а также их итерации в виде эмигрантов, клюнувших на "наживку" в виде "американской мечты", всего лишь "подопытные кролики" этого большого и длительного эксперимента, и их участь - сгинуть на помойке. 

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Полагаю правильным отметить, что обслуга, коей перепадают крошки от олигархов, не столько «квалифицированная», сколько «преданная». Ну или умеющая создать представление верности.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 8 месяцев)

я смотрю, 30000-35000 евро/долл в год это сейчас граница среднего дохода на западе.

очень тяжело выскочить за ее пределы.

у меня к примеру почти 30000 годовая зарплата, при этом значительно выше средней по нашей фирме.

с 2013 года не повышали ни разу.

при этом инфляция идет полным ходом.

особенно продукты дорожают, электричество, проезд, почтовые раходы.

в америках дела не лучше (есть две семьи родственников).

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 1 месяц)

Если специальность востребованная, нередко, смена работы является неплохим способом повышения зп..

Аватар пользователя NoLogin
NoLogin(10 лет 2 недели)

А в каком секторе и кем (в общих чертах разумеется, что бы не ‘светиться’ без надобности) Вы работаете?

В технических специальностях, примерно 36.000 начальная зарплата. У тех кто в бюро меньше..

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 8 месяцев)

у меня как раз техническая специальность, приборостроение, электроника.

зарплата чуть меньше 30000 в год грязными.

опыт работы 15 лет.

как я писал уже, у меня зарплата выше чем в среднем на нашей фирме.

чтобы не быть голословным, вот отличный сайт для сравнения зарплат по всем отраслям в германии.

https://www.nettolohn.de/gehaltsvergleich.html

знать язык не нужно, заводите специальность, выбираете город. все.

в этой связи особенно смешно читать сообщение ниже о средних зарплатах в 50-60 т евро.

вот конкретно моя специальность и зарплата по соседним городам:

https://www.nettolohn.de/gehaltsvergleich/gehalt/elektronikerin-fuer-ger...

видно что средняя по всем предложениям 2400 или около 28-29 т в год.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 5 месяцев)

В электронной промышленности проблема с зарплатами везде, ибо надо с Китаем конкурировать.

Аватар пользователя NoLogin
NoLogin(10 лет 2 недели)

То, что конкурировало с Китаем, уже давно умерло.

Остались стратегические отрасли / производства, в которых (видимо, за некоторыми исключениями) платят.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 5 месяцев)

Нет, не всё умерло.

Скажем у нас на предприятии 50/50. Есть изделия которые можно производит только на территории ЕС. А есть такие, что непосредственно с Китаем надо конкурировать.

Тут еще имеет место фактор, а что за страна. Если взять Германию или Францию, таки да - там уже мало чего осталось в плане конкуренции с Китаем но тоже определенная доля есть.

Что касается нашей шпротляндии - то мы работаем на подхвате (во время кризиса 2008го промсектор упал на 47% из-за прекращения заказов от ведущих стран ЕС) и именно нам скидывают производство продукции, конкурирующей с Китаем.

Аватар пользователя NoLogin
NoLogin(10 лет 2 недели)

Я слышал, что в Ваших краях хреновато, но это было давно и я думал, что сейчас все иначе.

По поводу указанного Вами сайта (и большинства других подобных), то я им очень не верю. Во-первых, они часто указывают зарплату 5-10 летней давности (внимательно читайте, иногда это указано), во-вторых, они, на мой взгляд, именно для того и созданы, чтобы снизить планку Вашего представления о зарплате.

у меня как раз техническая специальность, приборостроение, электроника.

зарплата чуть меньше 30000 в год грязными.

опыт работы 15 лет.

 

Два недавних примера:

1. Знакомый, работающий в Вашей отрасли, зарплата чуть меньше 4000,- в месяц.

Стаж, на его фирме, лет 7.

2. Друг, работает электриком, поменял работу. Начальная зарплата (во время пробы) 3000,- в месяц. Меньше не захотели давать ;)

 

в этой связи особенно смешно читать сообщение ниже о средних зарплатах в 50-60 т евро.

На сколько я понял, человек пишет о програмистах. Могу ошибаться.

Но 45-55 в год (включая сюда и отпускные и премии), вполне реально зарабатывать.

Аватар пользователя pippi_the_longstocking
pippi_the_longs...(4 года 5 месяцев)

типичная зарплата разработчика в Западной европе - тысяч 50-60 евро в год. В Северной америке - тысяч 100, 120 в год. Разумеется, речь о сеньёрах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота) ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

Есть ньюанс - налоги на бедняков меньше, чем среднее. США с помощью налогов существенно сглаживают высокое и постоянно растущее неравенство.

 

https://wid.world/country/usa/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ну, пусть не 30% налогов в этой группе, а меньше, кардинальных изменений в картину это не внесет.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Одно время работал в сетевом магазине Хом Депот. У людей зарплата такая, что не хватает на то, чтобы разделить рабочую и повседневную одежду ношенную на протяжении многих лет кряду. Питаются весьма скромно. Лишь единицы имеют собственное жилье и то старики, кто до пенсии работал на приличной работе. Но пенсии не хватает на выплату кредитов, приходится работать. Многие работают здесь до упора, пока ноги носят. Погода хорошая, сильно выручает.

Как-то в разговоре одна женщина апеллировала в общем разговоре: Зато у нас свобода!. Я не сдержался: Свобода от денег?

Сейчас самые денежные - это иммигранты из Китая, они подняли в Калифорнии цены на жилье до небес, местным не подступиться. В свое время так же весь Беверли Хиллс скупили персидские евреи. У нас в казино больше половина игровых автоматов с китайским оформлением. До этого появлялись отдельные про русские, но сейчас их нет и в помине.

В моем квартале процентов 20 домов принадлежат жильцам. Остальные сдаются в наем. Такая вот демография. Капитал концентрируется и на таком уровне.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

И что простому от высоких налогов на богатых? Если эти налоги богатым же и раздадут в виде заказов ВПК и прочего.

Ну и стоимость прочих услуг там иногда в сотни раз отличается, например медстраховка. Для таких людей она вообще не подъемна. Налоги на недвигу конечно отличаются от места проживания, но они тоже сжирают существенную часть дохода таких простых Джо.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

Перейдите по ссылке и увидите. Не только налоги на богатых выше, но и налоги на бедных меньше...

А основная статья расходов бюджета США - это медицина - что-то около 45%...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Ну и что? Куда эти деньги идут? Простому джо, который зубы даже не лечит? Врачи без границ периодически катаются по США и лечат бесплатно. Очереди там на сутки. Амеры сутки стоят что бы иногда просто консультацию получить. Отчего бы это... Ведь 45% бюджета идет на медицину.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

Стоматологи там считаются чем-то вроде косметологов - эти услуги стоят сильно дороже. Важно не то, что в США могут или не могут себе позволить в области медицинских услуг большинство граждан, а то, что гос-во позволяет им не платить за большинство полученных услуг - его (гос-ва) расходы покрывают 82% расходов людей на медицину (до 2014 года покрывали меньше половины). Если бы гос-во не платило за них, то они платили бы сами за свои мед услуги или вообще не смогли бы их приобрести. Они это и делали до 2014 года.

Деньги идут и собственникам клиник, и страховым компаниям, но они бы и так туда шли - хоть через гос-во, хоть при оплате из собственного кармана клиента. И с этих доходов страховщики и медицинские капиталисты тоже платят повышенные налоги.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

1) К врачам без границ идут не только с зубами.

2) Если в США оплачивают такую долю трат на медицину, то какого хера есть такие вот случаи https://antizoomby.livejournal.com/707621.html? И они не единичные. Это перевод амерской статьи. 

3) На графике РФ компенсирует меньше чем США, тогда поедь в США и вызови скорую, потом сделай тоже самое в РФ, получи счет (ну ты знаешь в какой стране счет за скорую выставляют) и сравни два результата.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

Вы переводите тему. Я обосновываю следующий тезис: простые американцы имеют получают выгоду от более высоких налогов на сверхдоходы, а не только от низких налогов на бедняков.

Доказательство: большая часть расходов американского гос-ва - это медицина, образование и соц обеспечение ( в том числе выплата пособий по безработице). Это факт. Самая крупная статья расходов - здравоохранение.

Если бы государство не платило за людей, то платили бы сами люди. За что именно люди платят, а за что не платят можно обсуждать (я не изучал этот вопрос), но основным плательщиком за мед услуги в США является государство. Это факт, точно посчитанный. И доля эта (с 2014 года) больше, чем в России - в России люди тоже пользуются негосударственными клиниками и там платят за себя сами. И в России тоже очень любят говорить про то, что СМС-сообщениями собирают на лечение детей... А цены в России гораздо ниже на мед услуги, и вместе с тем и з/п у врачей гораздо ниже. Я не сравниваю качество медицины или доступность тех или иных медицинских услуг в России и США - я о другом говорю: американское гос-во тратит значительную часть собранных с толстосумов налогов на простых граждан.

Вот вам для примера: гос программа для американской бедноты, гос программа для стариков.

А вы, на мой взгляд, защищаете плоскую шкалу налогооблажения в России: 1% наиболее обеспеченного населения получает больше, чем 50% наименее обеспеченного, а налоги все платят одинаково - "всё хорошо, прекрасная Маркиза".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

американское гос-во тратит собранные с толстосумов  налоги на простых граждан.

Я вас услышал с первого раза, а вы меня не услышали. А я говорил вот что: простому Джо от этого не холодно не жарко, он как не мог получить полноценное лечение так и не может.

Теперь вам новый тезис: ситуация (с доступностью медицины) даже ухудшилась, если брать в динамике со времен хоть Кеннеди, хоть Рейгана.

Про образование -- аналогично. Пенсионеры не погасившие студенческие долги (а это долги по сути государству, которое правда принадлежит роставщикам, но ведь это мелочи) прямо радуются, что государство тратит такие суммы на социалку. Только отчего простой Джо их не видит, результатов этих. Может это просто перекладывание из одного кармана в другой... Отчетность прекрасна и даже улучшается, да вот простому Джо все хуже.

Если что в РФ (и на вем постСССР) все идет к тому же, только медленно (ну для властьимущих медленно, им хотелось бы быстрее). А текущая доступность всей социалки (образование, медицина) -- это пережиток СССР, который усиленно размывается (пережиток всмысле).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

1913!
Причём это — *не* первый (!) успех.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

А почему не взять со" времён раннего Обамы" рассмотрение ситуации с медициной?

Я во многом с вам согласен. Но Вы меня не услышали. Хуже становится потому, что неравенство в США растёт, и оно (неравенство) было бы гораздо больше, если бы прогрессивной шкалы налогообложения не было, и простым гражданам было бы гораздо сложнее жить.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 4 месяца)

Новый овен?

Такие сказки про медицину в США в 90х слышал. Дело не в сколько дают, а КАК это помогает. Эффектность не эффективность, не надо передергивать

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

"Новый овен?" - Нет.

Только до 2014 года доля гос расходов от всех расходов была меньше 50%.

Эффектность не эффективность, не надо передергивать

Прочитайте всю ветку - речь о гос расходах. От того, что платить будет не  государство, а сам больной - эффективность вряд ли повысится.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 8 месяцев)

Индекс Джини в США хуже, чем в России - расслоение больше

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

Это до уплаты налогов в США он больше.

Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 6 месяцев)

Чё это? Даже после уплаты налогов выше. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/223ra...
Из вашего же графика видно.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

Индекс Джинни нельзя сравнивать, если он посчитан различными методами:

чем на большее количество групп поделена одна и та же совокупность (больше квантилей), тем выше для неё значение коэффициента Джини

В России Индекс Джинни составляет 55 до уплаты налогов по этой базе данных, в США - 60. А после уплаты налогов неравенство в США оказывается меньше 50, а по России данных нет.

 

Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 6 месяцев)

Не знаю почему вы пользуетесь именно этими данными, которых не хватает ) Какой смысл?
Но по ним видно, что у РФ индекс падает, а у штатов - растет.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Индекс Джини международными организациями всегда считается после уплаты налогов. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Треть или 33,6% работающих американцев имеют средний грязный годовой доход $17,469 по федеральным данным "Wage Statistics for 2018". Даже если они вообще никаких налогов с дохода не заплатят от слова совсем (в реальности они налоги заплатят, поскольку как говорят в США "в жизни неизбежны две вещи - смерть и налоги"), то это составит порядка $1,455 в месяц или по паритету порядка 36,000₽ грязными. 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 8 месяцев)

А минус налоги (20% вроде НДФЛ или даже больше?) - меньше тридцатника получится. И да, отвертеться там от налогов - примерно то же самое, что совершить убийство, так что заплатить придется

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(4 года 11 месяцев)

17 тыс в год необлагаемый минимум.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Налоговый куркулятор с тобой не согласен. По его мнению с $17,000 ты отдашь 11,7% и даже с $8,000 ты заплатишь налог, который составит $651.88, т.е. примерно 8%.

При этом всё ещё от штата зависит - выше для Калифорнии, но в Алабаме с тебя больше сдерут с той же суммы:

И это ещё не всё! Ещё ты заплатишь Social Security и Medicare (емнип в сумме примерно фиксированные 6% от общего дохода до вычетов, т.е. 6% от 17,000) 😲

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Первоисточник дайте, посмотрю что написано там, а не Ваш пересказ.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Мне лень в ссылках ковыряться, поэтому и пересказ. Но раз уж ты так убедительно просишь, то я не могут тебе отказать 🥰

Кстати, я действительно с ошибкой пересказал, мой косяк. Там для этой трети пролетариев средняя ниже будет - средняя 17,469 это только в верхней подгруппе из 6% в числе тех 33,6%.  Мне с чего-то померещилось, что средняя у них нарастающим итогом идёт, но она там отдельно по каждой подгруппе - только сейчас заметил, решив перепроверить "точность пересказа" после твоего камента 😯

PS. Пересчитал! Каждый третий работяга в США имеет средний годовой доход $8,422 грязными. Это порядка $700 в месяц или порядка 17,000 паритетных рублей, грязными. Чёт как-то совсем уныло вышло, у моего отца в РФ пенсия больше 😂

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 10 месяцев)

Для меня цифры неожиданны.

По моим прикидкам, получает меньше 40 тысяч в год (что не о чем, так как на грани нищеты) до, или более 90% жителей США. "Делятся" элитки не более чем с 10 процентов населения. В основном с "верхним уровнем" обслуги - ВИПам, докторам и медсестрам, программистам (не индусским кодерам).

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 6 месяцев)

Пусть американцы опровергнут, но минимальный доход необлагаемый налогами в США есть, так что -30% на налоги может быть лишним. Вроде знаменитые 11 сотен было. По ценам, тоже сомнения, авто, дешевле, бензин, аналогично, надо сравнивать не ВВП, а потребкорзину по стоимости приведённой к похожим продуктам. там отношение будет, скорее всего, иным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

ВВП по ППС как раз и делает корректировку на стоимость.

Ваш кэп.

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 6 месяцев)

Это слишком обобщённо. Вам хорошо известно что в ВВП США высока доля услуг, а беднота их потребляет мало ( врачи, юристы, стилисты...). Потому надо сравнивать по минимальному базовому набору. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

И что это значит для простого джо? А это значит что он не только услуги стилистов не потребляет, а и услуги врачей, например.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 10 месяцев)

Ага, сравните по ценам на арендуемое жилье. Которое для американское бедноты - основная статья расходов семьи.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 5 месяцев)

Простите, а беднота в России из соляриев, салонов красоты просто не вылезает и сидит там сутками?

В статье сравнили зарплаты по ППС по этому уровню уже понятно, что простой Джо живет не лучше простого Ивана.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

Есть отдельный показатель ППС для конечного потребления - но существенную кореектировку он не вносит.

Рубль/доллар по ППС (ВВП) = 26,18

Рубль/доллар по ППС (конечное потребление) = 26,88

Аватар пользователя Поток Сознания

я в США был давно и недолго, но думаю кардинально там ситуация не изменилась: в кафе-ресторанах бутылка будвайзера повсеместно стоила 7-10$ буквально через дорогу в магазине 1$, в хард-рок кафе меньше чем полтинником c человека от счёта не отмахнешься, в кафе бедного района у латиносов до отвала на 6$ поесть можно. ППС, как и ВВП вещи очень скользкие, очень много нюансов, условно говоря ППС для разных слоёв населения разный, но то, что действительно бросилось в глаза, что реальная жизнь, конечно, не такая блестящая, какой её показывают в большинстве голливудских фильмов.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

потребкорзина - это да, можно посравнивать. но помимо корзины, хочешь не хочешь, надо и услуги потребить - образование, медицина, стрижка, ремонт чего-либо, доставка и т.п.

"по корзине" американцы по многим позициям в выигрыше. еда (не в ресторане) стоит как у нас). но вот полечить зуб - и они уже идут брать кредит. полную страховку могут позволить далеко не все. но по болячкам вне "тарифного плана" приходится тратиться

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

 еда (не в ресторане) стоит как у нас)

Смотря какая еда...  Вот, например.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Интересные таблички, спасибо!

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 недели)

Узнаю сайт numbeo.com

Смотреть туда интересно, кстати. По результатам сравнений видно, к примеру, что не настолько уж и богата америка, не растолько уж встала с колен Россия, и не так уж страдают в трибалтике/румынии/греции.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

Вообще источник, конечно, не сильно надёжный. Просто не мог найти официальную статистику и вспомнил, что есть этот сайт-опросник.

Страницы