Попалась мне тут на глаза статейка некого Счетавода по названием Общественная дискуссия" о пенсиях: подлоги, манипуляции, невежество, https://aftershock.news/?q=node/799878 где некий псевдо патриот разбивает типо в пух и прах некого псевдо (или нет) либерала. Да пёс с ними в общем то.Так вот такой тупой статейки я давно не встречал. Ощущение что тупой либерал под личиной псевдопатриотизъма охаивает власть. Что один, что другой используют термин "Ожидаемая продолжительность жизни" даже не понимая что он означает. Счетовод вменяет Мише что он взял ожидаемую продолжительность жизни за 2015 год, а надо было брать за 2019 :facepalm: даже не понимая того что это ожидаемая продолжительность жизни людей родившихся соответственно в 2015 и 2019 годах :facepalm: два раза. И если использовать этот термин, то за основу нужно брать ожидаемую продолжительность жизни конца 50-х, начала 60-х. Именно тогда родились те кому по старому законодательству выходить бы сейчас на пенсию.
Однако сам по себе показатель "ожидаемая продолжительность жизни" показывает что в 1961-м году думали что мальчики родившиеся в 1961-м проживут 63.78 лет. Всего лишь. Сейчас можно ориентироваться на средний "срок дожития" на пенсии. Наши любимые НПФ включая ПФ России при расчете накопительной части пенсии считают его равным 19.5 лет. Много ли мужчин среди вашего окружения доживали до 79.5 лет? А женщин? Страховые компании занимающиеся страхованием жизни считают в два - три раза меньше. И те и другие работают на свой карман и прилично его завышают. Лично мне думается что ожидаемая продолжительность жизни рассчитанная в конце 50-х - начале 60-х больше похожа на то сколько проживет поколение родившееся в тех годах. Имел отношение к страховым компаниям в свое время.
Ну да ладно с этим пенсионным возрастом. Ну не доживут людишки до пенсии, да и пёс с ними! Бывает. Ну не вписались в рынок, что их жалеть? Зато какая экономия бюджетных средств будет! Давайте зададимся вопросом: какая? Сразу предупреждаю что цыфры пишу по памяти, гуглить лень, ссылки давать тем более так что цифери могут немного отличаться но порядок тот же. Кому не лень могут проверить. Так вот. Из бюджета в ПФ ежегодно перечисляется порядка 3.5 трюликов рублей. При общем бюджете около 18 трюликов. Заметьте это нормальная практика во всех цивилизованных странах с солидарной пенсионной системой. Естественно исключая банановые республики и США.
Три с половиной трюлика, вроде неплохо? Однако это всего лишь изъятие трех с половиной трюликов из финансовой системы страны. То есть производители товаров и услуг, а пенсионеры как правило покупают дешевые отечественные товары, не досчитаются этих денег. Куда девать эти товары? Экспорт то не резиновый. Привет стагнация, а там и до стагфляции недалече. Привет Америка 80-х!
Продолжим. Пенсионеров по старости в России 36 лямов. Включая пенсионеров по старости в других странах которым идут выплаты из нашего ПФ. В одном Израиле около ляма. Знаю, знаю что клиентов ПФ порядка 43 лямов. Но это и инвалиды и мамочки находящиеся в декретном и получатели пенсии по утере кормильца и дети - инвалиды и даже, не поверите материнский капитал! Нужно ли платить все эти выплаты? Я так думаю что нужно. Но вот каким боком все эти суммы, а суммы немаленькие имеют отношение к выплате пенсий по старости и как следствие повышению пенсионного возраста?
Зайдем с другой стороны. Трудоспособного населения у нас около 90 лямов. От 15 до 72 лет правда. Если считать от 18 до 65 думаю будет не намного меньше, пусть 80 лямов. При этом официальных рабочих мест порядка 48 лямов. Согласен есть типо самозанятые, есть устроеные неофициально. Фиг с ним таких 20%, итого еще 12 лямов. Получается минимум 20 лямов населения безработные. Безработица более 25 процентов. Тут мне могут возразить что официальная безработица у нас 5%. Так официальная безработица считается только по ставшим на учет в службе занятости. А много ли там стоит деточек до 30 лет или продавцов рынков? В результате несостоявшиеся пенсионеры будут отбирать рабочие места у молодежи. Быстро рабочие мест создать то фиг получится.
В общем и целом повышение пенсионного возраста, безотносительно к несостоявшимся и заблаговременно помершими "пенсионерами" убивает нашу экономику. Если я это понимаю то в правительстве, ну фиг с ним не будем о грустном, в администрации президента понимают точно. Кто бы как не относился к Путину он явно не дебил, попробуйте мне доказать обратное. Почему же это решение принято? У меня только одно предположение: требование МВФ от 2017 года. Не знаю как и в чем мы зависим от МВФ, но даже Китай не решается с ним спорить. Просчитав различные варианты вероятно наше руководство решило что принять требования МВФ меньшее из всех зол.
Чуть не забыл добавить. Так называемый демографический провал приходится аккурат на 2017 год. Пишу по памяти, может и на 2018.С 2019-го количество выпускников школ растет однозначно.
В качестве резюме. Повышение пенсионного возраста однозначное зло. Как для людей, так и для развития экономики.По моему мнению при сломе существующей мировой финансовой системы пенсионный возраст будет вернут в зад, то бишь обратно, или даже уменьшен. Все псевдопатриоты которые с пеною у рта топят за повышение пенсионного возраста - или недалекие люди или на самом деле либералы и пишут за деньги наших вероятных противников.
Комментарии
Видимо не настолько категорически. Есть рекомендации МВФ на которые можно положить, а видимо есть на которые положить нельзя. Ну нет у меня других объяснений почему явно вредный для экономики закон был принят. Причем даже Путин его типо поддержал, хоть и нивелировал его самые вредные стороны. Есть более логичное объяснение? Готов с удовольствием выслушать.
Вот,ты,милок,ответь на простые вопросы:
1.Население России стареет или нет?
2.Число пенсионеров растет быстрее,чем числа занятых в экономике?
Тебя на гугле забанили? https://ria.ru/20170519/1494695292.html Еще раз повторяю: пишу все по памяти. Кто не знает - вперед в гугл.
Вообще-то такие рекомендации МВФ дает уже лет 10, в 2011 вообще был отдельный доклад по пенсионной системе РФ, в котором было сказано, что если сейчас не поднять пенсионный возраст, то экономике хана, пенсионная система потерпит полный крах. Вот из рекомендаций МВФ 2012 года
"Пенсионная реформа будет неотъемлемой частью необходимой бюджетной консолидации, но потребуются также и другие меры. Поскольку дискреционные расходы составляют лишь примерно одну треть от общей величины расходов, надежная бюджетная консолидация потребует проведения структурных реформ. Они должны будут включать реформу пенсий, особенно в свете неблагоприятных демографических тенденций."
Причем рекомендации МВФ были гораздо мяче, чем проведенная, в итоге, пенсионная реформа
"Рекомендация персонала МВФ заключается в том, чтобы постепенно повышать пенсионный возраст для мужчин и женщин до 63 лет и до 65 лет к 2050 году (параллельно с ожидаемым повышением продолжительности жизни)"
Так что говорить о том, что прошлогодние рекомендации стали причиной реформы не приходится.
Ну почитайте мой блог там четко рпзборы по мвф и их хотелкам, а так же повышение ндс.
Безработные, так, по справедливости, это те, кто хотел бы работать и стремится это сделать, но для них нет вакансий либо вообще, либо с устраивающими их условиями. А если человек в трудоспособном возрасте не хочет работать, потому, что у него есть средства к существованию, и регистрироваться в качестве безработного ему и в голову не приходит, то какой он, нафиг, безработный?
У моего соседа два сына. Один типо учится на юриста аспирантура, учеба в Германии за бабло естественно. Второй тупо сидит дома. Оба режутся в компьютерные игрушки. Второй хоть занялся прокачкой персонажей и планирует с этого зарабатывать. Первый же тупо с отца бабло сосет. Обоим лбам лет по тридцать. Ни первый ни второй на учете в службе занятости не стоят. Безработные они или нет?
Отец - олень.
Безработицу можно будет убрать элегантно: выгнав всех граждан Узбекистана и Таджикистана из России. Вот и появятся новые рабочие места.
Это вы что ли их выгонять будете? Смешно, капитал их завозит, а вы, такой весь в белом, убирайтесь таджики! Ну-ну.
Если будет реально большая безработица, то сами русские их погромами погонят домой.
Бирюлево 2013 им еще цветочками покажутся.
То есть на экстремизьм уповаете?
Как бы погромы в другую сторону не развернулись.
Русских просто физически больше.
Только дай повод.
Да и какой экстремизм. Я же не про национальность, а гражданство.
Да, капитал их завозит, потому что им можно меньше платить , чем русским, и прав у них меньше. Русские за такие деньги работать не будут. Отсюда демпинг зарплат и растущая безработица местного населения.
Было бы желание у правительства, лечится налогом - за каждого таджика (киргиза) вторую зарплату в госбюджет - для капиталистов. И ограничения для госпредприятий нанимать не граждан.
Золотые слова!
Это отчасти вопрос межгосударственных взаимоотношений. Большая политика. Мы или Китай, а возможно арабы, там доминировать будут. А по сути, конечно, несправедливо. Одни работодатели платят по полной с ФОТ, а другие только за мигрантов. Нечестная конкуренция.
Сами-то на стройку пойдете?
Предпенсионеры пойдут. Или роботы.
Пенсионер. Работал на строке. Что такого?
Есть еще один момент, из-за которого вся эти рассуждения о количестве работающих на одного пенсионера не имеют смысла.
Модальная (наиболее частая) зарплата 23,5 тысячи рублей. С нее 22 процентов пенсионных отчислений это около 4,7 тысячи. Т.е. надо примерно 3 работающих, чтобы обеспечить 1 пенсионера. А ведь есть еще и зарплаты на уровне минималки, там вообще надо больше 10 работающих на одного пенсионера. Для полноты картины можно накинуть пенсионные отчисления с "доходов" грядущих безработных, если таковые возникнут в процессе перехода к новому технологическому укладу.
На фоне таких доходов населения бессмысленны разговоры, 2 работающих, или 1,6 на одного пенсионера, все равно монетаристской системе пенсионного обеспечения не выжить.
Да, есть и высокие зарплаты, вот только пенсионные отчисления с них не 22 а 10 процентов. Но эта тема при нынешних элитках табу, как и прогрессивный подоходный налог.
А ведь есть еще социальный рикошет, когда не будет бабок с дедками детишек из садиков и продленок забирать, и падение подушевого дохода семей, которые будут вынуждены содержать безработных недопенсов.
В общем, бессмысленная и беспощадная пенсионная реформа может спровоцировать что-нибудь другое, тоже бессмысленное и беспощадное, как проявление агонии социума.
Не дай Бог, не предотвратят.
Важное дополнение.
Полностью согласен! Только зарплата не модальная, а медианная. С другой стороны даже 4.7 тыр пенсии лучше отсрочки на пять лет. А со стороны третьей из бюджета можно доплачивать пенсию до текущего уровня как это делается в гейропах. Просто для того что бы поддержать платежеспособный спрос на продукцию местных производителей. Тех же фермеров, парикмахеров и чем там еще пользуются пенсионеры.
Не, медианная около 35 тыр. Она посредине, 50% больше, 50% меньше. Если от неё считать 22%, то надо около 2 работающих на одного пенсионера. Но проблема в том, что многие из тех, кто сверху неё, попадают на 10% пенсионных отчислений. А основная масса, которая платит 22%, снизу неё.
В общем, хочешь жни, а хочешь куй, все равно на таких доходах бессмысленно считать количество работающих на одного пенсионера.
Вообще-то модальная и медианная это две разных зарплаты и разные понятия. На апрель 2019 модальная была - 23.5 тысячи, медианная - 34.4 тысячи, средняя - 45.7 тысяч
Модальная з/п не сама по себе сложилась. Кем то же принимались решение о 2,5 кратно девальвации нац валюты, снятии барьеров для вывода капиталов за рубеж, снятия таможенных барьеров на ввоз товаров из-за рубежа, поднятия тарифов и сборов.
Кто же принимал такие решения?
Вот какой смысл задавать риторические вопросы, если у вас нет Максимки на водокачке, и Авроры на Неве?
А после революции пенсионеры начинают шиковать, ага.
История часто развивается по спирали. Если не ошибаюсь, в 1915-м, в разгар Первой мировой войны, царское правительство вроде как увеличило денежный взнос для содержания тогдашних пенсий. И многие оппозиционеры шумели по этому поводу, социалисты в том числе, гнобя зажратое правительство. Вот только когда через несколько лет сами пришли к власти - отменили на фиг ВСЕ пенсии прежнего режима, и очень постепенно, десятилетиями, вводили свои, а гнилые капиталисты этого в 1991-м делать не стали. Будущим геволюционегам на заметку.
Ага только пенсии Царское правительство платило в основном всяким там крупным чиновникам.
Так что да бывшим " властителям РИ пришлось не сладко".
То, что вы отметили, важно. Особо про бабок и дедок, сам наблюдаю это, поскольку и мне и супруге приходится работать, т.к пенсия невелика. И пока есть вторая бабка - вот у неё и пеработка с внуком, потому как и встретить и накормить и на секцию и с секции - все она. А не будет? Мамка, значит?
А есть еще и очень высокие зарплаты , так с них вообще нет отчислений в ПФ. Ну больше определенной суммы.
Вот такая вот загогулина.
Так и пенсии они получают не высокие. Хотя, наверное, планочку можно было бы и повысить.
Это уже не так важно, важно что не маленькие суммы уходят из под налогов.
// Да, есть и высокие зарплаты, вот только пенсионные отчисления с них не 22 а 10 процентов.
Не совсем так. 10 процентов начинает применяться только после достижения порогового дохода, до него отчисления 22 % как и у всех остальных.
Я в курсе, что даже при средних зарплатах к концу года выходят на пороговое значение, после которого отчисления 10%.
До пороговых значений доходят ,мягко говоря, не все, даже к концу года. Да и те , кто доходят, большую часть времени отчисляют все-таки 22 процента.
не понимаю кайфа читать это говно. Там сплошные порожняки, манипуляции и бабские истерики. Есть же другие интересные статьи...
Ну попалась на глаза... Я ж тут не завсегдатай. Мне сложно судить кого читать, кого нет. Счетовода читать уже точно не буду. Один раз написал фигню, маловероятно что в будущем напишет что то умное.
Мдя. Чувак вообще не рубит о чем говорит. Но при этом обвиняет в некомпетентности других.
О ком речь то?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если убрать терминилогическую шелуху, то ожидаемая продолжительность жизни - это среднее арифметическое от возраста умерших в прошлом году с поправкой на коэффициент. Коэффициент высчитывается на основе тенденций последних лет.
Выход женщин на пенсию в 2018 году - 55 лет, средняя продолжительность жизни 78 лет. Разница 23 года. Продолжительность жизни сильно снижает смертность в молодых годах, средняя продолжтельность жизни тех, кто уже дожил до 55 лет немного выше. Чем смущает среднее время дожития для обоих полов 19,5 лет?
Есть понятие "кривая смерти" и ее зависимость справедлива и для биологических существ.
«Если убрать терминилогическую шелуху, то ожидаемая продолжительность жизни - это среднее арифметическое от возраста умерших в прошлом году с поправкой на коэффициент. Коэффициент высчитывается на основе тенденций последних лет.»
Аха. Только ожидаемая продолжительность жизни в 2015 году это для тех кто родился в 2015 году. Соответственно и для 2019 года тоже.
«Выход женщин на пенсию в 2018 году - 55 лет, средняя продолжительность жизни 78 лет. Разница 23 года. Продолжительность жизни сильно снижает смертность в молодых годах, средняя продолжтельность жизни тех, кто уже дожил до 55 лет немного выше. Чем смущает среднее время дожития для обоих полов 19,5 лет?»
Женщинам чаще удается дожить до 80 лет и даже больше, хотя моя тетка умерла в 52. В дожитие женщин 19.5 лет еще можно поверить, но мужики мрут гораздо раньше. Лично я знаю всего двух мужиков разменявших восьмой десяток. При том мои сверстники помирали и в 19 лет и в 27 и в 40 и 47 и в 50 и в 52 и в более старших возрастах. Дожить мужику до 65 довольно проблематично. Дед по маме дожил до 66 лет. По отцу до 79, умер правда в 1964. Отец протянул до 74-х. Два двоюродных брата не дотянули до полтиника. Второго января прошлого года умер сосед 1973 г.р. За пару-тройку лет до него умерли соседи 1968 и 1969 года рождения.Дожитие 19 с половиной лет для мужика на грани нереального.
Женщины живут дольше в среднем в том числе и за счёт более раннего выхода на пенсию чем мужчины. То ли в 55 выйти и меньше "износиться", то ли в 60 лет. Между 55 и 60ю годами пять лет когда организм уже совершенно не так хорошо восстанавливается чем в 30 или 40 лет. Вернее, женщины могут себе позволить эти пять лет не подвергать себя разрушению производственными факторами в отличии от мужчин. Сейчас государство предложило населению оставаться производственно активными ещё дольше. Конечно это совершенно не тот торт в 60-65 лет …. форма уже не та, коржи зачерствели, цветочки засохли. Представить себе конечно можно работягу в 65 лет, но только представить. В реальности людей такого возраста уже нельзя считать активными работниками. Даже военкомат снимает с учёта в 52 года. Пенсионный фонд и правительство говорят , что не смотрите на военкомат, там дураки сидят.
Господа, термин ожидаемая продолжительность жизни абсолютно кривой. Сатановский при всей моей к нему нелюбви, на пальцах объяснял. Из расчетов продолжительности жизни убрали детей умерших до года. И ожидаемая продолжительность, резко скаканула вверх.
Где бы посмотреть этот расчёт ?
Ожидаемая продолжительность жизни это конечно здорово, но означает ли это увеличение активной части жизнедеятельности. Похоже, что медицина просто продлевает дряхлость на несколько лет, вот и весь фокус.
А вам не кажется что вместе с этими расчётами и "коэффициентами" нам всем лапшу на уши вешают?
Если за 6 месяцев этого года ожидаемая продолжительность жизни выросла на 8 месяцев, то лично у меня возникают большие вопросы к нашим щитоводам.
Страницы