Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Общественная дискуссия" о пенсиях: подлоги, манипуляции, невежество.

Аватар пользователя Счетовод

1)  ПОДЛОГ  №1:

  Долго разъяснять в чём  здесь подлог не буду.   Для того чтоб это понять, вполне  достаточно наличия совести и знания школьной математики на уровне средних классов.   Скажу только одно-  по этой "логике" в некоторые годы в России (не в отдельных регионах,  а вообще во всей  России) ....  на пенсию не выходил ни один мужчина!!!

  Это как если бы  информация о том, что в стране  X   "средний рост мужчин 175 см" трактовалась так,  что .... а "мужчин выше 175 см  там не существует, потому что "старше 60 не доживут  выше 175 не вырастут".    Мозг  от этой дичи у вас еще из ушей не вытек?  Если вытек- верните на место,  он вам ещё пригодится.  

2)  ПОДЛОГ №2.  Вернемся к первому скрину комментария борца за народ.  Он там даёт ссылку на  информацию по продолжительности жизни в разрезе регионов.   Сходите и вы по ней.  Я сходил.   Так вот  именно в разрезе регионов (в "60 из которых мужчины до пенсии не доживут")  таблица там дана за.... 2015 год!   Но подлог состоит вовсе не в этом (ну за какой период нашёл, за тот и нашёл- это  не преступление)  а в том,  что  он эти  данные за  2015 год использует  для расчетов так как если бы это были данные... нет даже не за 2019 (!),   а за...  середину 2020-ых  годов!

Почему?   Да потому что,  следите за руками:

а)  борец  взял  среднюю продолжительность жизни по регионам за 2015 год

б) и стал вычитать эти числа из....возраста в 65 лет,  то есть возраста выхода мужчин на пенсию.... на конец  проведения  "пенсионной реформы" в середине 2020-ых!!!  Да это же гениально,  ну  кроме того что  манипулятивно и подло...  Соотнести (как будто это хронологически совпадающие вещи) два  динамично меняющихся  показателя,  разнесённых во времени на 8 лет!

3)  УМОЛЧАНИЕ.   И вновь  возвращаемся к комменту борца и ссылочке которую он скинул.   http://www.statdata.ru/spg_reg_rf   Это по регионам там данные только за  2015 год.   А вот  в целом по стране в этом файле  есть свежак (да,  вы правильно догадались, пламенным  борцам не очень выгодный).  Вот он:

 То есть не в 2015,  а сейчас,  когда борец за "отнятые у народа пенсии"  писал свой комментарий,  средняя продолжительность жизни мужчин составляет 68,5 лет!   Это значительно больше чем в начале путинской эпохи было даже в среднем и у мужчин и у женщин!  Так,  ну а какова динамика по сравнению с 2015 годом,  за который  были приведены данные по отдельным регионам?   Всё просто - средняя продолжительность жизни мужчин по РФ  в 2015 составила 65,9 лет.  То есть с тех пор она уже выросла на  "жалкие"  2,6 года.   И,  как вы понимаете,  это среднее значение складывалось из динамики по  регионам.  России.  Не Гондураса.  Это к вопросу о том насколько "адекватно" было  оперировать данными за 2015 год в разговоре ведущемся в 2019   про  2023...
 

4)   ЛОЖЬ.   Если вы решили,  что  треш на этом закончился то -  нет.  

Между "занародником" Мишей  и "охранителем "Охранитель""  состоялся такой вот диалог:

  

  Что ж,  Миша был прав.  Мы действительно удивимся.  Вновь даю таблицу по динамике средней продолжительности жизни со стародавних врёмен.  Только в этот раз с акцентом не на путинские и ельцинские, а  на советские годы:

  Итак,  как мы помним,  судить о том кто там и до чего  "не доживёт"   по  средней продолжительности жизни-  методологически в корне неверно.  Мы и не будем судить.   Просто раз уж  борцам за счастье народное  так нравится постоянно  соотносить пенсионный возраст и среднюю продолжительность - давайте соотнесём.  Просто,  во-первых,  без выводов кто куда "доживёт" или нет (так как это иначе считается),   а просто как любопытный расчет.   А во-вторых и в главных,   БЕЗ  подлых манипуляций с сопоставлением пенсионного возраста  из одного года со средней продолжительностью жизни совсем другого периода.  

 Итак,  по 4 указанным советским годам на стыке десятилетий  средняя продолжительность жизни мужчин в РСФСР  не превышала 63,78.  Пенсионный возраст был стабилен- 60 лет.    То есть  разница не превышала 3,78 года.   И это - смотрите не перепутайте- "золотой век" и социальная справедливость.  Не то что сейчас.  

  Возвращаемся в  сегодняшний день.  В 2019 год.   Пенсионный возраст  в конце 2019 - 60,5  лет (если неверно прочёл график перехода и на самом деле  уже  61 - поправьте меня).  А продолжительность жизни мужчин в конце 2019 -  68,5 года.   То есть разница....  7,5- 8 лет.    То есть  "обворовывание стариков" и "пенсионный геноцид" выразились в том,  что  средняя  продолжительность жизни мужчин опережает возраст выхода мужчин на пенсию  ВДВОЕ  больше чем в  золотые советские годы!!!  Это если НЕ  совершать подлогов и НЕ сравнивать меж собой два показателя выхваченных из далеко разнесенных во времени лет.  А сравнивать сравнимое внутри одного периода.  

 И последнее.  Давайте  дадим бедолагам-манипуляторам последний шанс.  Давайте  на минуту представим,  что динамично растущая при нынешней власти продолжительность жизни мужчин вдруг  ни  с того  ни с сего   резко и на долгие годы расти перестанет.  И так и останется до 2023  года на уровне 68,5.   А пенсионный возраст к 2023,  как и предполагается, дойдёт до 65 лет.   Таким образом,  при плохом варианте  разница составит  "жалкие"  3,5  года.   То есть... абсолютно сопоставимо с советскими годами (на несколько месяцев похуже чем в 1961/62 и 1990,  несколько месяцев лучше чем в 1970/71  и заметно лучше чем в 1980/81).   

 

   Очень,  очень похоже.  На геноцид интеллекта и совести.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

https://www.gks.ru/folder/12781

Кстати,   в комментариях проявилось то,  что среди читателей АШ всё еще сохранились персонажи (к вопросу о дожитиях и вымираниях..)  полагающие,  что  по уровню смертности (напр. на 1000 чел населения)  можно судить о типа "реальной"  динамике продолжительности жизни и "качестве жизни"   в той или иной  стране.   Видимо,  придётся делать отдельную заметку на эту тему.   Чтоб показать какой это немыслимый треш.  Давно пора было.. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(2 года 7 месяцев)(17:54:21 / 22-10-2019)

Так его , так его болезного ))) ! «ЕвОной мордой в евОную лужу !

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(17:56:52 / 22-10-2019)

Не ну это прям под дых !так не честно 😬😬😬 !!надо ж так !так еще ни кто не считал ,потому что так считать нельзя ! Пионерам молодым эт не показывайте ,в архив ,грифф сикретно !😂

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 1 неделя)(17:58:09 / 22-10-2019)

Браво!) 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 месяц)(18:12:55 / 22-10-2019)

А вот, кстати, Вам вопрос, Вы человек подкованный в вопросах статистики. Средняя продолжительность жизни, которую берут на щит оппоненты с обеих сторон - она какая? Ожидаемая для тех, кто родился в рассматриваемом году? Тогда это, простите, вилами по воде, кто знает какие вирусы, источники радиации и средства продления жизни будут действовать на людей ближайшие 50 лет. Есть ли тупой показатель - средний возраст умерших за рассматриваемый год? Вот этот показатель и будет наиболее интересным в данной ситуации.

Аватар пользователя Счетовод

"Ожидаемая для тех, кто родился в рассматриваемом году?....Есть ли тупой показатель - средний возраст умерших за рассматриваемый год?"

Я когда был маленьким (студентом)   тоже как-то задался этим вопросом.  Про то "почему же нельзя взять средний возраст смерти в году,  зачем надо париться и что-то сложное считать".    К своему стыду  должен признать что клинило меня долго.   Зато когда дошла вся бредовость этого вопроса- стало стыдно))

Объясняю для простоты на примере страны из 10 человек.  1 из них в отчетном году помер.  В возрасте 59 лет.  Средняя продолжительность жизни 59 лет,  да?  Я вам "забыл"  про остальных 9 человек рассказать-  они все 80-летние пенсионеры,  бегают трусцой,  помирать даже не собираются, ни сейчас,  ни в следующем году.   

  Отгадка проста- этот  горе-"метод" (к счастью неиспользуемый)    учитывает продолжительность жизни  по всем....  кроме живущих)))   То есть когда осознаешь суть этого "метода" понимаешь почему это есть абсолют бреда.   

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 месяц)(18:30:18 / 22-10-2019)

Среднюю продолжительность жизни, пока она не закончилась, строго не вычислишь, приходится прибегать к всяческим интерполяциям, предположениям, что все будет, как на момент расчета. Средний возраст умерших вычисляется очень точно, и это, на мой взгляд, при большой выборке, а страна у нас большая, много говорит именно о продолжительности жизни тех, кого как раз-таки касаются вопросы пенсии. Для страны из 10 человек в Вашем примере - да, абсурдная ситуация. В стране из 100 миллионов человек показатель среднего возраста умерших вполне может трактоваться, как средняя продолжительность жизни.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

В стране из 100 миллионов человек показатель среднего возраста умерших вполне может трактоваться, как средняя продолжительность жизни.

Нет, не может. Он мог бы, при условии, что в стране, на протяжении по крайней мере столетия, сохраняются неизменными социально-экономические условия и численность населения, но таких стран в мире нет. И в наименьшей степени этим критериям отвечает как раз Россия.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 месяц)(18:59:40 / 22-10-2019)

То есть, Вы хотите сказать, что средний возраст умерших мужчин, например, в 2017 году, был 64 года, а в 2020 запросто может стать 74? Или 54? Настолько нестабильная у нас страна?

Аватар пользователя Счетовод

Нет,  и он и я  И ВСЕ СТРАНЫ МИРА (вкл  уже несуществующий СССР,  который тоже как и все считал именно ОПЖ) "хотим вам сказать",  что колебания при расчете ОПЖ будут   МЕНЬШЕ  чем ваш  "метод".  

И перестаньте приводить разницу в десятилетия.  Я привел  шуточный пример из 10 человек  не для того  чтоб вы доводили до абсурда

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(3 года 9 месяцев)(19:42:39 / 22-10-2019)

Я тоже не специалист, хотел задать уточняющий вопрос. В приведенной стране из 10 человек скорее скончаются 9 80-летних чем один 50 летний, и чем больше будет население страны, тем статистика будет более верной. Если посчитать умерших за этот год, то там будут и 80 и 90 и 100 летние. И может быть даже самый старый человек в истории. Он прекрасно статистику улучшит в данном конкретном году. Что я не так понял?

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(7 лет 11 месяцев)(09:07:20 / 23-10-2019)

Уважаемый Счетовод,  а какой ОПЖ в вашей стране из 10 человек?

Аватар пользователя Счетовод

"Среднюю продолжительность жизни, пока она не закончилась, строго не вычислишь, приходится прибегать к всяческим интерполяциям, предположениям, что все будет, как на момент расчета"

   Может я неправильно объяснил (именно объяснил,  я не препод)-  ОПЖ  это никакое не "предположение".     ОПЖ  вычисляется  именно как результат  вполне уже свершившихся смертей.  На основе так называемых "таблиц смертности".   Как объяснить... просто беря  средний возраст померших  в конкретном году  вы  как бы  анализируете заведомо и невероятно сильно суженую (нерепрезентативную)  совокупность.    Вы говорите "при большой выборке"- в том то и дело что  ваша выборка будет вовсе НЕ 100 млн. а  только  извините те кто в этот год помер.   И внутри этой малой выборки возраст может колебаться между соседними годами НЕ потому что в стране улучшилась или ухудшилась ситуация с уровнем жизни, здравоохранением и тд.  А из-за колебания возрастной структуры "трупов".    Понятно что расхождений на десятилетия как в моем шуточном примере со страной из 10 человек  не будет .   Но они точно будут сильнее и случайнее чем при расчете ОПЖ.   И да-  и в Союзе считали именно ОПЖ.  И в мире считают ОПЖ.   А не средний возраст трупа "в текущем году" (так не считают ни в одной стране мира).  

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 4 месяца)(20:39:20 / 22-10-2019)

Это еще ладно. Тут хотя бы какая-то логика есть.

Гораздо больше бесят( а я человек крайне флегматичный и спокойный почти ко всему), люди которые считают продолжительность жизни при Путине по надгробиям на кладбищах и на этом делают вывод, что в России в среднем живут по 40-50 лет( тем более таких трупов на самом деле действительно много).

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(7 лет 1 месяц)(20:00:09 / 22-10-2019)

С вопросами не ко мне, а к источнику:

Средняя продолжительность жизни (син. средняя продолжительность предстоящей жизни) - статистический показатель смертности населения, выражаемый числом лет, которое в среднем предстоит прожить лицам, родившимся или достигшим определенного возраста в данном календарном году, если предположить, что на всем протяжении их жизни смертность в каждой возрастной группе будет такой, какой она была в этом же году.

Т.е. это показатель "с допущением" и предполагает ежегодную изменчивость

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(4 года 3 месяца)(18:56:30 / 22-10-2019)

Так возьмите смертность на 1000 человек за 1990 и за 2018 год и сравните. Всё станет ясно и про пенсионную реформу и про качество жизни. А на основании "ожидаемой продолжительности жизни" можно сделать только прогноз о "ожидаемом качестве жизни". 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Ну, например, возьму. Численность населения осталась примерно такой же, но доля стариков заметно выросла, а старики помирают чаще. С другой строны, доля младенцев в населении тоже сократилась, а младенческая смертность выше, чем у взрослых. И что я получу в результате такого сравнения?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 9 месяцев)(19:10:17 / 22-10-2019)

Объективные показатели получите.

Вам же не нужно количество умерших. вам нужен возраст смерти.

 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Не, говорили-то именно про количество умерших в 1990 и 2018 году.

Но давайте возьмём средний возраст умерших на примере России. Во все времена, за исключением времён социальных катаклизмов и последних 30-и лет, каждое последующее поколение было многочисленней предыдущего. А в более многочисленном поколении и людей умирает больше, просто за счёт его численности, т.е средний возраст умерших будет постоянно смещён в меньшую сторону по сравнению со средней продолжительностью жизни, вычисленной постфактум. А уж учёт влияния войн, голодов и революций, колебаний рождаемости запутает эту картину многократно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 9 месяцев)(21:08:42 / 22-10-2019)

Вы подмениваете понятия , какая разница численность поколения , речь идет о возрасте СМЕРТИ.

А уж учёт влияния войн, голодов и революций, колебаний рождаемости запутает эту картину многократно.

Вот именно поэтому разговоры про " ожидаемую продолжительность жизни и является фикцией .Такой простор для фантазии, аж дух захватывает.

Нужно смотреть по годам, а это как раз и не делают последнее время информации мало.

Простой пример .

Берется какой то год ну например 1990 или 2000 не важно и просто смотрится кто в каком возрасте умер, из этого вычисляется все остальное. Просто четко и понятно, и ничего придумывать не нужно.

 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Ну давайте, для определённости, возьмём текущий, 2019-й, год. В этом году будет мало умерших в возрасте 77 лет, т.к. 2019-77=1942 год, а в этом году рождаемость резко упала. Зато будет много умерших в возрасте 73 года, т.к. 2019-73=1946 год, а это был год бэби-бума. А ведь на начальную численность поколения накладываются ещё последующие события, которые тоже влияют в ту или другую сторону.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 9 месяцев)(07:47:59 / 23-10-2019)

Вы всерьез не понимаете  или издеваетесь?

Тогда объясняю совсем просто, на вашем примере.

Если средний срок жизни в стране 77 лет ,  то рожденные в 1946 проживут еще в среднем 3 года.

Если же все они умрут, то средний срок жизни составит 72 года.

Если же в средний возраст до которого живут люди 66 лет, то опять таки в среднем люди рожденные в 1946 умерли раньше.

Это реальность, а не выдумки виртуальных считателей.

И да если это так то средний срок жизни будет меняться.

Если уж это вам кажется неправильным, то как вы вообще можете всерьез рассуждать о  ожидаемой продолжительности жизни???  Там же столько факторов может быть, что закачаешься , а главно поди проверь что будет через 70 с гаком лет.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Вы всерьез не понимаете  или издеваетесь?

Всерьёз не понимаю.

 Если средний срок жизни в стране 77 лет ,  то рожденные в 1946 проживут еще в среднем 3 года.

Это грубая ошибка, про них уже известно, что они дожили до 73 лет, а значит в среднем они проживут больше 3-х лет. Здесь условная вероятность.

 Если уж это вам кажется неправильным, то как вы вообще можете всерьез рассуждать о  ожидаемой продолжительности жизни???  Там же столько факторов может быть, что закачаешься , а главно поди проверь что будет через 70 с гаком лет.

ОПЖ не предсказывает будущее, она характеризует текущие социально-экономические условия по сравнению с предыдущими. А средний возраст умерших не характеризует ничего. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 9 месяцев)(16:56:47 / 23-10-2019)

Это грубая ошибка, про них уже известно, что они дожили до 73 лет, а значит в среднем они проживут больше 3-х лет. Здесь условная вероятность.

Нет не вероятность а реальность.

ОПЖ не предсказывает будущее, она характеризует текущие социально-экономические условия по сравнению с предыдущими. А средний возраст умерших не характеризует ничего\

Ничего она не характеризует а лишь предполагает.

А средниц возраст умерших как раз и показывает уровень жизни.

 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Средний возраст умерших в основном показывает какая возрастная когорта среди старших возрастов наиболее многочисленна. Так понятно?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 9 месяцев)(17:06:56 / 23-10-2019)

Средний возраст умерших в основном показывает какая возрастная когорта среди старших возрастов наиболее многочисленна. Так понятно?

Мысль ваша мне понятна, просто эта мысль в корне не верная.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(4 года 3 месяца)(19:16:09 / 22-10-2019)

То есть при сохранившейся численности, по вашему, доля молодежи стала меньше, а стариков больше, так?

Старики со временем из среднего возраста получаются, эти которых теперь стало больше все к нам на пенсию и потом умирать приехали? 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(03:36:07 / 23-10-2019)

Вот интересно, что станет с московскими добавками к пенсии, когда вся орда понаехавших станет не 40-летними в среднем как сейчас а 65-70-90-ильсколькотамнакинут-летними пенсионерами?:))

Аватар пользователя Счетовод

Вы вообще хоть понимаете что такое смертность на 1000 человек?   angry

Вы вообще понимаете что в Германии (в Германии!!)  смертность выше чем во многих странах третьего мира!!  Именно потому,  что в Германии высокая продолжительность жизни и в силу этого  гигантская доля  "старческих"  возрастов

Среди 20  стран с самой высокой смертностью на 1000 чел  есть как  страны ЕС,  так и Афганистан! А среди 20 стран с самой низкой смертностью   есть как воюющая лежащая в руинах Сирия так и  ОАЭ!!!  

.   Господи,   как  уже достало это кричащее наглое  НЕВЕЖЕСТВО....

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(4 года 3 месяца)(19:22:25 / 22-10-2019)

Вот и начинайте бороться со своим "кричащим наглым  НЕВЕЖЕСТВОМ..".

Для начала осознайте, что все живущие люди когда то родились и потом неприменно умрут не зависимо от  того в какой стране они живут.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(3 года 11 месяцев)(12:32:44 / 23-10-2019)

Странное слышу я:

в Германии (в Германии!!)  смертность выше чем во многих странах третьего мира!!   Именно потому,  что в Германии высокая продолжительность жизни и в силу этого  гигантская доля  "старческих"  возрастов

Мне всегда казалось, что чем дольше живут, тем меньше смертность (отношение количества умерших за период к численности живущих).

Представим, что в стране перестали умирать от естественных причин. Длительность жизни непрерывно растет, количество стариков и средний возраст живущих тоже, соответственно. И так будет до тех пор, пока не будет достигнут новый предел (скажем, 200 лет), и в этом возрасте старики, которых 3/4 населения, начнут умирать.

Какая будет реальная продолжительность жизни? - 200 лет. Ожидаемая, по здравым прикидкам живущих, тоже.

Какая будет средняя продолжительность жизни? - Если все умирают в возрасте 200 лет, то, вероятно, тоже 200 лет.

Какой будет средний возраст живущих? - 100 лет (показатель чисто для любопытства).

Какая будет смертность? - Пока старики не дорастут до 200 лет - нулевая. В реальности при постоянном увеличении продолжительности жизни смертность снижается, при сокращении продолжительности - увеличивается выше средних значений.

Теперь начнем учитывать гибель от прочих причин, противоестественную. Положим, от езды на мотоциклах гибнет в 20 лет столько же, сколько от старости в 200.
Тогда средняя продолжительность жизни - 110 лет.

Ожидаемую продолжительность, чтобы не пугать граждан, я бы разделил на естественную (200 лет) и ожидаемую продолжительность по группам риска (для мотоциклистов - 20 лет, для руферов 30, для зацеперов 16 и так далее.).

Вот это была бы верная статистика, информативная.

А мешать в кучу коней, людей и секиры к чему?
 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(4 года 3 месяца)(19:07:57 / 22-10-2019)

Страна из 10 человек это круто! Я щитаю что всё что нужно знать о щитоводной статистике. Вопрос про "ожидаемую продолжительность жизни для родившихся в каком-то там году" уже можно и не задавать.

Аватар пользователя Счетовод

если существо делает вид что не знает что такое  " абстрактный пример", на котором для простоты разбирается некий общий алгоритм (то есть делает вид что он не посещал школу и ВУЗ) -  существо идет в бан

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 3 недели)(19:40:31 / 22-10-2019)

Зачем же шашкой банить? С ними же так интересно общаться! Вот я вот никого не баню. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(2 года 9 месяцев)(06:49:26 / 23-10-2019)

Средняя продолжительность жизни 59 лет,  да?

Да, но только в этом году. Пример ведь очень утрированный. И даже в нём реальную среднюю продолжительность жизни можно вычислить, когда умрут все десять.  В реальности каждый год умирает совокупность людей разных возрастов. И если, к примеру, в этом году из 100 человек 50 умерли в возрасте 70 лет, и в предыдущем и десять лет назад, почему неверным будет предположение, что 50% людей живут до 70 лет?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 10 месяцев)(19:30:43 / 22-10-2019)

Опять навальняшка-коммуняшкам-невменяшкам насовали...

Бггг...

Отличный разбор подлости и позора борцунищек "за норот"!

Аватар пользователя idener
idener(2 года 8 месяцев)(19:44:21 / 22-10-2019)

Ваши потуги оправдать асоциальное решение властей тщетны! У апологетов этого закона есть вполне понятное чувство, что их наглым образом обдурили. У некоторых это чувство интуитивное, другие пытаются опровергнуть абсурдные аргументы математическими методами. И последние вполне логически обращаютс к возрасту дожития, отражая его на себя. Их мало волнует, сколько проживет среднестатистический гражданин. Их волнует, что пенсию максимально близко придвинули к дате их возможной кончины!

Ведь дураку ясно, что вся затея - это желание платить меньшему количеству пожилых людей. То есть автор, которого вы критикуете, прав - это по сути геноцид определенной части взрослого населения. 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 3 недели)(19:56:50 / 22-10-2019)

У некоторых это чувство интуитивное, другие пытаются опровергнуть абсурдные аргументы математическими методами.

Всё сходится... Про абсурдные аргументы. А мы пытаемся их опровергнуть...

И последние вполне логически обращаютс к возрасту дожития, отражая его на себя.

А собственно почему нет? Я не курю и не пью. Почему бы вдруг мне взять и умереть в 64 года?

Ваши потуги оправдать асоциальное решение властей тщетны! У апологетов этого закона есть вполне понятное чувство, что их наглым образом обдурили.

При этом то, что этот самый средний возраст (даже реальный а не оценочный будущий) увеличился на 4,5 год с 1985 года по 2018 вас не волнует? А то что количество пенсионеров уже 45 млн вас тоже не волнует? А то что Россия сейчас демографической яме?

До 2013 года... У мужчин средний возраст в 2019 году 67...

И вы думаете мне очень нравится, что мне придётся работать на 5 лет дольше? Да увольте... 

Просто я понимаю что иногда необходимо корректировать свои обязанности, чтобы не получилось как в 90-х, когда сразу бац и всё: нету пенсии у всех.

Ведь дураку ясно, что вся затея - это желание платить меньшему количеству пожилых людей. То есть автор, которого вы критикуете, прав - это по сути геноцид определенной части взрослого населения. 

Ага. Сейчас пенсионеров 45 лямов... 

И вы думаете мне очень нравится, что мне придётся работать на 5 лет дольше? Да увольте... 

Просто я понимаю что иногда необходимо корректировать свои обязанности, чтобы не получилось как в 90-х, когда сразу бац и всё: нету пенсии у всех.

 

Аватар пользователя idener
idener(2 года 8 месяцев)(20:12:36 / 22-10-2019)

Я рад за вас, что имеете столь патриотические чувства. Но подавляющее большинство попавших под эту мельницу граждан не разделяют понятливости к лицам, инициировавшим и принявшим ущемивший их благополучие закон. Если бы транслировать выражения, в которых недовольство высказывалось, то пересажать надо было очень многих за оскорбление нынешних властителей. И им, как-то, наплевать на математические выкладки провластных счетоводов. Они, видят, сколько средств бездарно разворовываются и вывозятся за бугор, но почему-то крайними зк сохранение наполненности бюджета сделали их. 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 3 недели)(20:25:20 / 22-10-2019)

Я рад за вас, что имеете столь патриотические чувства. Но подавляющее большинство попавших под эту мельницу граждан не разделяют понятливости к лицам, инициировавшим и принявшим ущемивший их благополучие закон.

Я сам не рад, но делать то что? 

Они, видят, сколько средств бездарно разворовываются и вывозятся за бугор, но почему-то крайними зк сохранение наполненности бюджета сделали их.

Сколько? А вы можете привести вменяемые цифры, а то знаете ли много говорят про это, но почему-то вменяемых цифра я пока не видел. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(2 года 10 месяцев)(22:58:24 / 22-10-2019)

Это потому, что цифры невменяемые.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 3 недели)(07:55:32 / 23-10-2019)

Невменяемые это те кто повторяет один и тот же аргумент много раз, без каких-либо пруфов. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 11 месяцев)(08:17:10 / 23-10-2019)

"Но подавляющее большинство..." - как вы это узнали?

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 2 месяца)(22:06:29 / 22-10-2019)

Я не курю и не пью. Почему бы вдруг мне взять и умереть в 64 года?

 

Да потому, что человек смертен. И хуже всего, что он бывает смертен внезапно. ( почти (Ц)).

Уже сколько сообщали почивших депутатах, голосовавших за повышение пенсионного возраста, но так до него и не доживших.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 3 недели)(22:55:39 / 22-10-2019)

По вашей логике необходимо объявить пенсию 20 лет, ведь человек смертен а в 21 год уже может умереть... 

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 2 месяца)(23:54:11 / 22-10-2019)

Нет конечно. И это не моя логика. Я просто ответил на ваш вопрос.

А так, среди моих знакомых ушло несколько человек 26-35 лет. Просто тихо уснули и не проснулись. А Вы говорите 64.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 3 недели)(07:56:45 / 23-10-2019)

Такое бывает по разным причинам? Сколько таких человек вообще?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(03:40:49 / 23-10-2019)

не переживайте, работать на 5 лет дольше вам (и мне:)) и много кому еще не придется:)) кому нужен работник 55 лет, с вечными его подаграми склерозами и прочими проблемами, если едут из регионов и глубин новые молодые..:))

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 1 месяц)(15:17:57 / 23-10-2019)

В своём обращении к гражданам перед одобрением пенсионной реформы президент Владимир Путин отметил, что за последние 15 лет продолжительность жизни в стране выросла почти на восемь лет. Но на Южном Урале за 28 лет — «прибавка» составила только два года.

 

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(5 лет 1 месяц)(22:12:09 / 22-10-2019)

Хватит врать, что меньшему. Цель реформы платить не большему, такому же количеству людей, большую пенсию.

Без реформы получится большему.

Аватар пользователя Boris
Boris(6 лет 8 месяцев)(00:23:10 / 23-10-2019)

"Цель реформы платить не большему, такому же количеству людей, большую пенсию."

О как!

Загс накануне подвел демографические итоги 2018 года. Рождаемость второй год падает, смертность начинает расти. Продолжается ускоренная трансформация брачного
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/410373

«46 процентов умерших мужчин не дожили до 65 лет – новой планки пенсионного возраста»
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/410373

 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...