Волчанка, сэр.

Аватар пользователя grr

Размышление над статьей бывшего инженера ОКБ «Факел».

Читал прекрасную статью на хабре, и меня не покидало устойчивое чувство дежавю, хотя статья там в общем немного о другом.

Волчанка — это аутоиммунное заболевание, которое разрушает организм его же собственными силами, то есть, по сути организм разрушает сам себя в результате неправильного функционирования. Это как говорится лирика, а что же на производственной практике.

Слово профессионалам

Сначала позвольте процитировать наиболее интересные моменты (выделение мое):

Когда я делал свой первый проект в ОКБ Факел и первый раз проходил нормоконтроль, я обнаружил множество странностей: в Бауманке нам очень хорошо ставили черчение, рисунок, графику, но в моем первом проекте проявились проблемы. Как выяснилось — система ГОСТ-ов уже несколько изменилась. Мне было не сложно взять за образец уже новые ГОСТ-ы (… и примерно запомнить, чем они отличались от старых, например годом выпуска). Но спустя некоторое время история снова повторилась. И тут я стал замечать, что стандарты как-то неожиданно часто проходят переформатирование. В своем проекте я применял крайне консервативные решения по механической обработке, пост-обработке и варианты типовых стандартных решений, и было неожиданно странно, что стандарты по этим по сути неизменным вещам постоянно меняются (с временным шагом порой в год-полтора). Несколько озадачивали ГОСТ-ы по оформлению чертежей. Собственно говоря, меняться там особо то и нечему. Вот есть допустимый диапазон ширины основной чертежной линии, рекомендации для штриховой, штрих-пунктирной,… форма и размеры стрелочек… Но цифры, описывающие их параметры, от ГОСТ-а к ГОСТ-у как-то понемногу неожиданно и хаотически скачут и скачут по кругу, и мне как конструктору постоянно необходимо было доказывать, что ты не «верблюд» и соответствуешь «правильной фазе».
И тут есть определенный парадокс.

Если ваше техническое образование получено в хорошем месте, вы добросовестно учились, и когда вы приносите простым мужикам — технологам, сборщикам — чертежи своего первого проекта, у них к чертежам никаких существенных вопросов и не возникает. Все, что они реально просили, — это облегчить им жизнь и расширить допуски, везде, где только возможно. И более того, эти чертежи в статусе эскизов прошли пробное изготовление, и ни у кого больших вопросов тоже не возникло.

Но когда те, же самые чертежи попали на нормоконтроль, появился огромный букет претензий. Большей частью претензии сводились к тому — «… А теперь-то все по другому!...» — теперь надо следовать уже новым ГОСТ-ам! Но были и существенно более продвинутые претензии.
«- А почему ты здесь поставил здесь эту шероховатость поверхности?»
«- Я пользуюсь методикой, которая нам была рекомендована в Бауманском училище (и к слову говоря, очень хорошо соответствует здравому смыслу)...»
«- Здесь думать не надо! Я не пропущу чертежи, пока не будут поставлены величины шероховатости, указанные в ГОСТ-е..»

Для непосвященных далеко не очевидно, что эта внешне невыразительная и чисто второстепенная служба обладает колоссальным потенциалом манипулирования ситуацией, а также возможностью в затруднительных ситуациях тихо и безопасно уйти в тень.

В этих походах к нормоконтролю иногда со мной проводились душе-спасительные разъяснительные беседы. И вот в одной такой беседе мне объясняют…
«… Вот в разрабатываемой документации есть клеточка, где ставит свою подпись Исполнитель… Вот далее, если все сделано правильно, в следующей клеточке ставит свою подпись Проверяющий…»

Клеточек на документах всегда было предостаточно много, но интерес представляет именно финальная стадия объяснения.
«… Утверждающая подпись ставиться Главным Конструктором, после этого уже я должна смотреть и ставить на документе свою подпись..»

Прийти к мысли, что в нашем «Египте» сам «Солнце-Равно-Великий» уже не обладает правом фактической финальной подписи, самостоятельно она принципиально никак не могла, ее где-то всему этому «накачали».

Немного личного опыта

Может быть это только в космической промышленности такое было?

У меня есть хороший товарищ, он много старше меня, всю свою советскую жизнь он занимался В КБ разработкой тепловозов - ходовой части, двигателей и прочего. Так он мне рассказывал историю точь-в-точь такую же. С определенного времени их обязали перерисовывать «старые» чертежи, на новые ГОСТЫ, причем ГОСТЫ менялись как фазы луны, примерно с такой же периодичностью, именно какая-то невнятная фигня, никак не касающаяся самих чертежей.

В конце концов, к перестройке его этот мартышкин труд настолько задолбал, что он покинул родное КБ (после нескольких десятков лет работы) и никогда больше не возвращался к инженерной деятельности, занялся фарцой.

Кажется вы хотите мне возразить, что все это осталось в СССР, да, я не знаю как там сейчас в КБ, моих знакомых там нет, да и CAD, думаю легко справится с такими проблемами. Однако, даже в наше время, для тех кто имеет дело с регламентированной отчетностью, возникает ровно такая же проблема, особенно это было характерно было в 2000 — 2010 годы, когда в формах отчетности постоянно что-то менялось, какие-то запятые, пробелы и прочая не относящаяся к делу дурость. Даже, когда позже выгрузки стали предоставляться в виде xml файлов, в них постоянно что-то плавало, хотя бухгалтерский учет концептуально никак не менялся с 17 века.

Да и других примеров похожей болезни можно привести не мало, но думаю общая концепция и так понятна.

Некоторые люди мне наверняка скажут: «Порядок быть должОн». Я совершенно, то есть полностью с этими людьми согласен. В любом деле важнее всего регламент, по сути мы и общаться-то можем только благодаря регламенту, но регламент не ночная ваза, чтоб каждые сутки таскать его туда-обратно. Скажу более, такое отношение регламенту только вредит.

По сути в вышеприведенных примерах мы наблюдаем откровенное вредительство, когда производительная деятельность заменяется совершенно бессмысленной и чрезвычайно трудоемкой работой. Причем, низовое звено работников отлично осознает всю бессмысленность данной работы, несмотря на ее трудоемкость. Вместо чего-либо полезного эти люди заняты тем, что потом наверняка вызовет их профессиональное выгорание и в конечном итоге увольнение с места работы.

Более того, я совершено уверен, что нормативные документы должны меняться, но эти изменения не должны вредить нашему общему делу, они должны помогать, облегчать нашу участь так сказать. В жизни и так есть множество полезных дел которыми можно заняться, вместо того чтобы толочь воду в ступе с известным результатом, на протяжении многих лет.

С чьей подачи происходит этот тихий саботаж, совершенно неясно, при попытке что-либо выяснить, на вас смотрят как на умственно неполноценного и говорят, что такие инструкции спущены сверху, ни разу не уточняя в каком месте этот «верх» находится и кто персонально ответственен за это чудо и почему эти инструкции именно такие.

Таким образом, еще раз хочу отметить эту сквозную проблему нашего общества, каким образом мы должны менять законы, чтобы не понижать качества нашей жизни и не разводить разного рода паразитов, которые сами ничего не делают и другим работать мешают, постоянно дергая различные регламенты туда-сюда. Как не давать сами знаете кому в руки такой прекрасный инструмент манипуляций нашей жизнью? Встречались ли вы с чем-то подобным? Каково ваше мнение на этот счет?

Резюме

Что касается меня, то я, если бы был черным властелином набольшим начальником, запретил бы менять регламент чего угодно чаще чем раз в год (за исключением личного моего начальственного вето). Причем, проект регламента должен обсуждаться всем сообществом, кого этот регламент касается в течение года и приниматься большинством, открытым голосованием (если года недостаточно пусть будет больше, но сроки определить заранее). Чтобы сообщество отдавало себе отчет зачем оно несет все эти трудовые издержки, для чего это нужно и кому. И уж конечно регламент не должен иметь обратной силы, чтобы перерисовывать старые чертежи под новый стандарт и тому подобная чепуха. Та ситуация полной безответственности разработчиков регламентов, которая есть сейчас, на мой взгляд совершенно кошмарна и ни к чему хорошему в итоге привести не может, да собственно и не привела.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Яркий частный пример неадекватности негуманоидной системы на людях в области техники.

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

За столько лет можно прототип в продукт превратить. Да и контроль сейчас по базам без контрольных цифр возможен. Забить номер и увидеть паспорт на кого выдан.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ваши пожелания уже учтены. Скоро начнут выдавать биопаспорта.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

- это прототип контрольной суммы.

Вот заявляется к вам человек, у него номер паспорта не совпадает со снилсом, и оба эти номера есть в базе на разных людей, вопрос на засыпку, что верно, снилс или номер паспорта?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Вы не знаете что такое контрольная сумма?

Своими словами: контрольная сумма - это внесение излишней информации в формат передачи данных в целях возможности проверки правильности их ввода или восстановления исходной информации в случае частичной потери данных в процессе их передачи.

Это много где применяется. Начиная с протоколов в сети Интернет и заканчивая молекулами ДНК.

Кстати, две последних цифры в СНИЛС - это и есть та самая контрольная цифра.

http://rostov-tfoms.ru/services/zasedaniya-rabochih-grupp/erp/pravila-ra...

P.S.

Что касается описанного вами случая я уверен, что это вполне себе обыденная ситуация. Более того многие жители нашей страны рано или поздно сталкиваются с подобным случаем при замене паспорта или СНИЛС. Я, конечно, не работник МФЦ, но более чем уверен, что на этот счет разработаны регламенты внесения изменений. Не вижу никаких проблем. Лично я полагаю, что номер паспорта является основным документом, а СНИЛС уже привязывается к нему.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И как СНИЛС поможет вам проверить корректность номера паспорта? Чудак человек, если у вас данные попорчены никак вы их не восстановите, контрольная сумма гарантирует, что данные не попорчены, если КС не совпадает с файлом, то такой файл годится только на помойку.

Кстати, две последних цифры в СНИЛС - это и есть та самая контрольная цифра.

СНИЛС то у вас корректен и номер паспорта корректен, только вот при внесении в базу ошибочка вышла, а вызвана эта ошибочка как раз тем, что данные дублируются в нескольких местах несколькими способами и в разных местах они получились разные, в каком месте истинные никто уже не узнает. Ничего человеку не надо кроме номера паспорта, все остальное избыточно и вредно, ИМХО.

, а СНИЛС уже привязывается к нему.

Как и ИНН. И вот скажите нахрена, мне знать СНИЛС, ИНН и кучу всякого другого хлоама, если нужен только номер моего паспорта который однозначно меня идентифицирует. Научно это называется "первичный ключ". Заставлять меня хранить какие либо еще данные - глупость и саботаж.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Вы либо дурака валяете, либо действительно слабо ориентируетесь в обсуждаемом вопросе.

Еще раз. Постарайтесь услышать, что вам говорят. Не свою точку зрения повторять по 10 раз, она ясна. Не ведите себя как глухой тетерев на току. Слушайте внимательно, что вам говорят.

Контрольными цифрами в СНИЛС являются 2 последних цифры. По ним можно проверить корректность введенного номера и все. Паспорт здесь не при чем.

В паспорте роль контрольных сумм выполняет дополнительная информация типа кем и когда выдан документ и пр. СНИЛС здесь тоже не при чем. Это другой документ.

Наличие большого количества учетных данных связано с увеличением количества систем учета. Вы же регистрируетесь на каждом web-сайте. Тоже самое и государственными услугами. Все прекрасно понимают, что это не очень удобно. Уверяю вас, здесь вы не самый умный.

Причем неудобно это обоим сторонам. Именно поэтому и вводится новый вид паспорта с большим объемом памяти, где будет храниться вся необходимая информация. Не всё сразу. Сначала сделали как проще, чтобы побыстрее запустить проекты. Потом создали единый центр и объединили все данные. Сейчас реализуется последний этап по выдаче уникального номера каждому человеку, дабы не было всех вышеперечисленных проблем. Нельзя же всё и сразу получить - не будьте ребенком.

Ничего страшного, что какое-то время приходится с кучей всяких номеров пожить. Это далеко не самый важный вопрос. Хотя и он уже практически решен. Что за паника?!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вы либо дурака валяете, либо действительно слабо ориентируетесь в обсуждаемом вопросе.

Мне кажется это вы придуриваетесь. Вам ясно что такое "первичный ключ"? Вы понимаете что это значит и зачем он в базе? Если вы этого не понимаете, то тогда извините, вы не понимаете о чем я говорю, вы даже не понимаете о чем сами говорите, это бывает, это не страшно. Вдохните глубже и прочитайте свою же фразу.

Все прекрасно понимают, что это не очень удобно. ... Причем неудобно это обоим сторонам.

Прочитали? А теперь еще раз задумайтесь, что такое "первичный ключ".

Именно поэтому и вводится новый вид паспорта с большим объемом памяти, где будет храниться вся необходимая информация.

Автоматизация бардака, приводит к автоматизированному бардаку. Объем памяти тут не причем, Сейчас людей всего десяток миллиардов, то есть для первичного ключа хватит за глаза 12 десятичных разрядов (на десяток Земель хватит). Сейчас же первичного ключа нет, что и порождает ошибки. А уж что вы там будете хранить за дополнительные данные и где, это уже ваши проблемы. Если вы этого не понимаете, я вам уж точно помочь ничем не могу.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Тут вопрос здравого смысла, как я понял, главный.

Это не вопрос здравого смысла, это вопрос существования.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Я работал на фармпредприятии, у нас было три десятка стандартов, около сотни процедур и примерно шестьсот прикладных инструкций.

Раз в неделю нам в службу главного инженера приносили папку с изменениями в этих документах, все должны были прочитать и расписаться. Маразм, зато все при работе.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я даже не спрашиваю, что будет с тем человеком который скажет что не успел это все прочитать. По сути начальство подставляет исполнителей, человек принципиальный должен был бы этих хитрованов выслать в известное место.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Причем, что ... характерно, время на чтение никто не выделяет.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

По поводу  разницы в обозначении шероховатости между концепцией Бауманки  и предприятием. Нормоконтролер исходит из  служебных записок, которые были написаны и действуют в текущей ситуации, сами эти решения он не обсуждает и возможно  не знает даже их причину. Их как правило пишут исходя из текущей ситуации для решения каких-то проблем техническим руководством. Предположу что требования нормоконтролера исходят из возможности  провести замеры этой шероховатости именно вашей детали именно в технологическом цикле, именно в наличии оборудования и приспособлений (профилометром или по образцам). А в Бауманке исходили из абстракции как правильно, а не как выкрутится когда не хватает техники и метрологов.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Нормоконтролер исходит из  служебных записок

При чем тут стрелочник? Важен принцип, зачем менять то, что не меняется столетиями?

как правильно, а не как выкрутится когда не хватает техники и метрологов.

Известно чем кончаются такие выкрутасы.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Обозначение шероховатости на чертежах в ЕСКД оперяется ГОСТом 2.309-73 . Он был написан в 1973 году. По нему было всего ОДНО изменение в 2002 году. Там действительно были изменения, как по обозначениям так и по форме. Все они сводились к упрощению и уточнению для уменьшения ошибок.     

  Выкрутасы нужны что бы удешевить технологию. Если на вторичной поверхности написать одно обозначение шероховатости, то его нужно измерять одним способом, если другое обозначение, то другим способом. Формально это должен определять технолог. Нормоконтролер только соответствие ЕСКД . Но если НК выдали служебку ( для снижения бюрократии), что такие-то  от детали только так-то, он и исполняет. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

По нему было всего ОДНО изменение в 2002 году.

Абсолютно не знаю о чем вы говорите. Вот инженера жаловались, строители к стати тоже, но те меньше. Насколько помню менялось в основном начертание букв и запятых, физические вещи менялись мало. То есть менялись именно госты начертания чертежей, сам я не чертежник и с этим делом никогда  связан не был, так что за что купил за то и продаю.

Формально это должен определять технолог.

Ясен красен. Он же отвечает за технологию, - это с него спрос будет.

Но если НК выдали служебку

А через что выдали? Дело-то подсудное, вдруг детали запорете, кто отвечать будет? Нормоконтроль? Так они не при делах, у них эта, РЕКОМЕНДАЦИИ.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Когда мне нормоконтроль начал сношать мозги "запятыми не тем шрифтом", я стал писать заявление на увольнение. Пускай он и проектирует дальше, без меня :)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Конструктор написание шрифта впитывает еще на уровне техникума или первого курса института. Я вот уже 20 лет не проектирую и технологии не делаю, а каждую букву как писать помню. Ну а сейчас то, при автокадах, вообще надуманная проблема. 

 Но то что НК зануды это конечно согласен. В свое время то же натерпелся. 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Обычно  Служебные записки пишут на машиностроительных предприятиях  или на главного технолога или на главного конструктора из профильных отделов. Так мол и так, устали одно и то же повторять, просим что бы конструктора указывали шероховатость на деталях с такими-то индексами  только в Ra (или Rz),что  позволит сократить издержки или поднять качество бла бла бла.  Собирают тех. совет и решение закрепляют, ГТ подписывает  и рассылают в отделы. Если нужно более расширенное пояснение ГТ или ГК выпускают распоряжение где все по полочкам разложено. Что такие-то детали так-то , а такие то так, а если исключения или какой непонятный случай то по служебке. Ну и Нормоконтролер   пишет замечания на сданные чертежи и их не подписывает, что и правильно делает.

 Вообще ситуация с эти человеком из Бауманки больше похожа на обычное нытье человека не совсем понимающего структуру управления и принятия решения на наших предприятиях.  В военке  и авиации этот муштровый подход дает хороший результат и порой на старом оборудовании, превосходит западные аналоги продукции по соотношению цена/качество за счет четкого исполнения технологических операций. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Все что вы описали звучит очень разумно, я бы и сам так поступил.

обычное нытье человека не совсем понимающего структуру управления и принятия решения на наших предприятиях

Если бы этот человек был один, я бы так и подумал. Но похожие жалобы я слышал из круга своих знакомых, значит не везде все было организовано как вы говорите. Потому, что я с трудом представляю себе генерального который раз в квартал будет пересматривать какую-то фигню, да он просто всех пошлет, по крайней мере те генеральные с которыми я встречался, послали бы уже на второй итерации. Как же тогда понимать такую разницу вашего и опыта моих знакомых? Повторюсь, это дело передперестроечного  СССР не знаю есть ли такие проблемы сейчас с Гостами.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Да я так же бурчал, как и все. Это система управления.

 Генеральный ( директор) такие вопросы не рассматривает. По данным вопросам работает главный технолог и главный конструктор или их замы.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

По данным вопросам работает главный технолог и главный конструктор или их замы.

Но они же себе не враги, им-то зачем такой геморрой?

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

маленькие (хотя и большие тоже) вредные механизмы , придуманные и запущенные для уничтожения СССР во времена перестройки , работают до сих пор .

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

запущенные для уничтожения СССР

Видимо не только и не столько.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Можно примеры ГОСТов которые регулярно и Бесмысленно менялись? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я НЕ РАБОТАЛ С ЭТИМ, пишу с чужих слов. Если вам интересно обратитесь к автору статьи на хабре, что касается моего знакомого он на АШ не ходит.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Залез в базу ГОСТов. Выбрал металлообработку. Получил 624 госта. Из них отобрал которые менялись хоть раз. Получил 323. Посмотрел что за изменения у случайных 10. Основная масса изменений, это изменение ссылок на другие документы, исправление ошибок и уточнение формулировок. 

Самое частое количество изменений - 1.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Основная масса изменений, это изменение ссылок на другие документы, исправление ошибок и уточнение формулировок. 

Из-за этого чертежи раз в квартал перерисовывать? Кто-то врет, либо база гостов либо инженеры, а возможно и вы, ответ думаю вы знаете.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

База врать не может. Мне смысла нет, ты можешь повторить мои манипуляции. Кто остается? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

База врать не может.

А там можно посмотреть рекодсменов по изменениям? То есть какой гост чаще всего менялся? Не обязательно ведь менять все, достаточно повесить транзакцию в нужном месте и страдать будут все, а госты вроде бы и не менялись.

Мне смысла нет

Если бы вам смысла не было, вы были бы честны, сказали бы, что ИЗВЕСТНЫЕ вам госты не менялись таким образом. Так что выходит врете вы, ну или манипулируете как минимум.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

А там можно посмотреть рекодсменов по изменениям

Естественно, перебираете по очереди каждый. Работы на час. 

Не обязательно ведь менять все, достаточно повесить транзакцию в нужном месте и страдать будут все, а госты вроде бы и не менялись

А лично посмотреть не судьба? Вообще сколько анализов изменений ГОСТов ты лично изучил?

Если бы вам смысла не было, вы были бы честны, сказали бы, что ИЗВЕСТНЫЕ вам госты не менялись таким образом.

Как все печально. Я лично прочел и изучил всего несколько десяток ГОСТов, из них мало кто менялся. Это недостаточно, чтобы делать обобщения. Именно по этому я провел поиск. Поиск показал, что половина ГОСТов по металообработке не менялись. 

Так что выходит врете вы, ну или манипулируете как минимум

Как я могу врать если я сообщаю факты? Хочешь могу пошаговые инструкции дать. Будешь САМ лично что-то делать? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Работы на час. 

Вот и поработайте. Раз вы такой быстрый.

Ссылочка. Актуальность базы: 10.10.2019, объем: 44,047 документа(ов) .

Итого в секунду вы должны обработать 12 документов. Удачи. Теперь то я точно знаю кто из нас врет.

Вообще сколько анализов изменений ГОСТов ты лично изучил?

У нас ведь вы специалист с мировым именем. Я во всем ориентируюсь на вас.

Это недостаточно, чтобы делать обобщения

Вам виднее.

Как я могу врать если я сообщаю факты?

Врете вы не когда сообщаете факты, а когда проводите произвольные обобщения.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Вот и поработайте. Раз вы такой быстрый.

Однако, сначала без основания обвиняешь во лжи, а потом предлагаешь поработать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я вас ни в чем не обвинял, упаси господи. Манипулировать начали вы, ну про час конечно соврали, но тут уж такое дело...

Суть-то явления от того не изменится, что этот конкретный гост не менялся. Тем более со времен СССР мир сильно поменялся, я не знаю что было тогда, вот люди жалуются, а чего жалуются? Вот вы конкретно с этой проблемой не сталкивались и ладушки, что я могу еще вам сказать, а выше вот есть люди которые сталкивались. У вас есть ресурс по которому можно было бы отследить динамику изменения актов? Если нет, то и суда нет.

Аватар пользователя калибровщик

Кто-то врет, либо база гостов либо инженеры, а возможно и вы

Врет ваш источник на хабре. Dimitriys прав. ГОСТы не меняют раз в год. Тем более в материале говорится об изменениях в ЕСКД. После 90-го года было только 1 изменение в 2013г.. Никто чертежи раз в квартал не меняет.

Ознакомьтесь с сылкой на ГОСТ 2.503-2013

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я не знаю чего и кто где меняет. Вот люди пожаловались, а Госты там были или ЕСКД или еще какая холера неясная, факт в том, что это мешало работе людей.

Если вы такой уж специалист, скажите пожалуйста где можно посмотреть динамику изменения Гостов в СССР? А так же всех остальных правовых актов, кто отслеживает как они менялись и где это можно посмотреть?

Ознакомьтесь с сылкой на ГОСТ 2.503-2013

И что это мне даст?

З.Ы.

Когда публикуете ссылки из яндекса пожалуйста заходите на источник.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Цитирование хабраидиотов (могу раскопать пруф и обоснование эпитета) требует трегубой осторожности.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Уважаемый И-23, а вы встречались с таким поведением нормативной документации, не обязательно гостов?

требует трегубой осторожност

Потому-то и обратил внимание, что слышал подобные вещи не только на хабре. Вот и взял меня вопрос, а может это все не такое уж редкое явление?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хороший вопрос. Вкусный.

Начинать нужно с составляющих нормативной документации.
Первая, легитимная и основная — скелетная форма для практики. В идеале — воплощение обобщения опыта. Но для нового приходится вносить изрядную долю проектирования.
И вторая, скорее паразитная — организационное обеспечение сбыта нужной продукции с высокой добавленной стоимостью.

Лично я причастен к разработке относительно простого описания практически правил использования.
При практической неизменности принципиальных положений обычно раз в два-три года возникают необходимости корректировки для согласования с эволюцией технологической среды.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Это не волчанка, это Сансара. Сэр.

Мир в котором возможны противоречивые истины - обречен на вырождение и гибель.

И  во веки веков. Аминь.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

По сути в вышеприведенных примерах мы наблюдаем откровенное вредительство, когда производительная деятельность заменяется совершенно бессмысленной и чрезвычайно трудоемкой работой. Причем, низовое звено работников отлично осознает всю бессмысленность данной работы, несмотря на ее трудоемкость.

Это было испытание на смирение и обретение высших энергий. Приблизительно так как в случае с буддистким учителем, который заставлял своих учеников по-долгу пересаживать морковку ботвой вверх - когда нет концентрации на конечной цели, энергия на процесс идёт более мощноlaugh

А если серьёзно, то очень похоже на ИБД (иммитация бурной деятельности). Есть кадры, но их нечем занять - нет новых проектов. Распускать нельзя - вдруг завтра проект, а делать его некому. Чтобы окончательно не зачахли от безделья, меняем правила и даём задание народу всё имеющееся привести в соответствие к ним. Через пол-года новый проект не появился, а приведение к изменённым правилам уже заканчивается - опять меняем правила... и так до бесконечностиlaugh 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Через пол-года новый проект не появился, а приведение к изменённым правилам уже заканчивается - опять меняем правила... и так до бесконечности

... а через етого у гостя политическая злость.(с)

Я конечно сам часто принимал участие в ИБД, но одно могу сказать, долго этим методом пользоваться нельзя, отдача замучает.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

Согласна.

Мне посчастливилось - в ИБД почти не участвовала и тем более не принимала участия в её организацииlaugh. Но глядя на основного организатора ИБД - нашу гос.машину бюрократии, основные принципы организации ИБД для себя усвоилаlaugh

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Вы описали то, что я называю проблемой лишних людей в эпоху постэффективности...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Мопед не мой, я только разместил объяву.(с)

З.Ы.

Лишние люди - это удобный миф. Если ваше общество организовано неправильно, то у вас все люди будут лишние и всех их ждет быстрая и болезненная смерть со стороны общества в котором лишних людей нет.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

К сожалению не могу с Вами согласиться. 

со стороны общества в котором лишних людей нет.

Если смотреть с одной стороны - у нас в обществе нет "лишних людей".  Все (за малым исключением) чем то заняты. В том числе и те, которые "делают отсутствие дела". Мало того, зачастую эти "делающие отсутствие дела" убеждены, что именно то, чем они занимаются - если не самое важное в мире, то почти. И даже те, кто понимают, что их работа бессмысленна и возможно даже вредна - продолжают работать, ибо суть современной цивилизации "кто не работает - тот не ест"...

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ибо суть современной цивилизации "кто не работает - тот не ест".

А по моему, так наоборот. "Кто не работает - тот ест." По крайней мере, примеров своему утверждению я видел гораздо больше, но статья не об этом.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

А по моему, так наоборот. "Кто не работает - тот ест."

Вы у тех "кто ест" в Вашей фразе пробовали интересоваться, работают ли они? Более чем уверен, оные "не работающие" либо убеждены в том, что трудятся 26 часов в сутки 400 дней в году, либо, по крайней мере, постараются убедить в этом Вас. Ну такой вот у них труд. Специфический.

По поводу того, о чём Ваша статья. Я её понял так, Вы когда писали - думали не так, кто-то прочитавший понял вообще совсем по другому. Кто прав? Может может кто-то, может никто, а может и все....

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

приносишь стопку чертежей "а теперь подпись военной приемки должна быть не снизу а слева". идешь перепечатывать. три года назад чертежи принимали, а щас после незначительных доработок надо всё оформление править

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Тут-то как раз понятно. Изменился регламент, так и должно, вопрос: зачем перенесли подпись? Дел что ли у них других нет, кроме как подписи таскать?

Страницы