Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Волчанка, сэр.

Аватар пользователя grr

Размышление над статьей бывшего инженера ОКБ «Факел».

Читал прекрасную статью на хабре, и меня не покидало устойчивое чувство дежавю, хотя статья там в общем немного о другом.

Волчанка — это аутоиммунное заболевание, которое разрушает организм его же собственными силами, то есть, по сути организм разрушает сам себя в результате неправильного функционирования. Это как говорится лирика, а что же на производственной практике.

Слово профессионалам

Сначала позвольте процитировать наиболее интересные моменты (выделение мое):

Когда я делал свой первый проект в ОКБ Факел и первый раз проходил нормоконтроль, я обнаружил множество странностей: в Бауманке нам очень хорошо ставили черчение, рисунок, графику, но в моем первом проекте проявились проблемы. Как выяснилось — система ГОСТ-ов уже несколько изменилась. Мне было не сложно взять за образец уже новые ГОСТ-ы (… и примерно запомнить, чем они отличались от старых, например годом выпуска). Но спустя некоторое время история снова повторилась. И тут я стал замечать, что стандарты как-то неожиданно часто проходят переформатирование. В своем проекте я применял крайне консервативные решения по механической обработке, пост-обработке и варианты типовых стандартных решений, и было неожиданно странно, что стандарты по этим по сути неизменным вещам постоянно меняются (с временным шагом порой в год-полтора). Несколько озадачивали ГОСТ-ы по оформлению чертежей. Собственно говоря, меняться там особо то и нечему. Вот есть допустимый диапазон ширины основной чертежной линии, рекомендации для штриховой, штрих-пунктирной,… форма и размеры стрелочек… Но цифры, описывающие их параметры, от ГОСТ-а к ГОСТ-у как-то понемногу неожиданно и хаотически скачут и скачут по кругу, и мне как конструктору постоянно необходимо было доказывать, что ты не «верблюд» и соответствуешь «правильной фазе».
И тут есть определенный парадокс.

Если ваше техническое образование получено в хорошем месте, вы добросовестно учились, и когда вы приносите простым мужикам — технологам, сборщикам — чертежи своего первого проекта, у них к чертежам никаких существенных вопросов и не возникает. Все, что они реально просили, — это облегчить им жизнь и расширить допуски, везде, где только возможно. И более того, эти чертежи в статусе эскизов прошли пробное изготовление, и ни у кого больших вопросов тоже не возникло.

Но когда те, же самые чертежи попали на нормоконтроль, появился огромный букет претензий. Большей частью претензии сводились к тому — «… А теперь-то все по другому!...» — теперь надо следовать уже новым ГОСТ-ам! Но были и существенно более продвинутые претензии.
«- А почему ты здесь поставил здесь эту шероховатость поверхности?»
«- Я пользуюсь методикой, которая нам была рекомендована в Бауманском училище (и к слову говоря, очень хорошо соответствует здравому смыслу)...»
«- Здесь думать не надо! Я не пропущу чертежи, пока не будут поставлены величины шероховатости, указанные в ГОСТ-е..»

Для непосвященных далеко не очевидно, что эта внешне невыразительная и чисто второстепенная служба обладает колоссальным потенциалом манипулирования ситуацией, а также возможностью в затруднительных ситуациях тихо и безопасно уйти в тень.

В этих походах к нормоконтролю иногда со мной проводились душе-спасительные разъяснительные беседы. И вот в одной такой беседе мне объясняют…
«… Вот в разрабатываемой документации есть клеточка, где ставит свою подпись Исполнитель… Вот далее, если все сделано правильно, в следующей клеточке ставит свою подпись Проверяющий…»

Клеточек на документах всегда было предостаточно много, но интерес представляет именно финальная стадия объяснения.
«… Утверждающая подпись ставиться Главным Конструктором, после этого уже я должна смотреть и ставить на документе свою подпись..»

Прийти к мысли, что в нашем «Египте» сам «Солнце-Равно-Великий» уже не обладает правом фактической финальной подписи, самостоятельно она принципиально никак не могла, ее где-то всему этому «накачали».

Немного личного опыта

Может быть это только в космической промышленности такое было?

У меня есть хороший товарищ, он много старше меня, всю свою советскую жизнь он занимался В КБ разработкой тепловозов - ходовой части, двигателей и прочего. Так он мне рассказывал историю точь-в-точь такую же. С определенного времени их обязали перерисовывать «старые» чертежи, на новые ГОСТЫ, причем ГОСТЫ менялись как фазы луны, примерно с такой же периодичностью, именно какая-то невнятная фигня, никак не касающаяся самих чертежей.

В конце концов, к перестройке его этот мартышкин труд настолько задолбал, что он покинул родное КБ (после нескольких десятков лет работы) и никогда больше не возвращался к инженерной деятельности, занялся фарцой.

Кажется вы хотите мне возразить, что все это осталось в СССР, да, я не знаю как там сейчас в КБ, моих знакомых там нет, да и CAD, думаю легко справится с такими проблемами. Однако, даже в наше время, для тех кто имеет дело с регламентированной отчетностью, возникает ровно такая же проблема, особенно это было характерно было в 2000 — 2010 годы, когда в формах отчетности постоянно что-то менялось, какие-то запятые, пробелы и прочая не относящаяся к делу дурость. Даже, когда позже выгрузки стали предоставляться в виде xml файлов, в них постоянно что-то плавало, хотя бухгалтерский учет концептуально никак не менялся с 17 века.

Да и других примеров похожей болезни можно привести не мало, но думаю общая концепция и так понятна.

Некоторые люди мне наверняка скажут: «Порядок быть должОн». Я совершенно, то есть полностью с этими людьми согласен. В любом деле важнее всего регламент, по сути мы и общаться-то можем только благодаря регламенту, но регламент не ночная ваза, чтоб каждые сутки таскать его туда-обратно. Скажу более, такое отношение регламенту только вредит.

По сути в вышеприведенных примерах мы наблюдаем откровенное вредительство, когда производительная деятельность заменяется совершенно бессмысленной и чрезвычайно трудоемкой работой. Причем, низовое звено работников отлично осознает всю бессмысленность данной работы, несмотря на ее трудоемкость. Вместо чего-либо полезного эти люди заняты тем, что потом наверняка вызовет их профессиональное выгорание и в конечном итоге увольнение с места работы.

Более того, я совершено уверен, что нормативные документы должны меняться, но эти изменения не должны вредить нашему общему делу, они должны помогать, облегчать нашу участь так сказать. В жизни и так есть множество полезных дел которыми можно заняться, вместо того чтобы толочь воду в ступе с известным результатом, на протяжении многих лет.

С чьей подачи происходит этот тихий саботаж, совершенно неясно, при попытке что-либо выяснить, на вас смотрят как на умственно неполноценного и говорят, что такие инструкции спущены сверху, ни разу не уточняя в каком месте этот «верх» находится и кто персонально ответственен за это чудо и почему эти инструкции именно такие.

Таким образом, еще раз хочу отметить эту сквозную проблему нашего общества, каким образом мы должны менять законы, чтобы не понижать качества нашей жизни и не разводить разного рода паразитов, которые сами ничего не делают и другим работать мешают, постоянно дергая различные регламенты туда-сюда. Как не давать сами знаете кому в руки такой прекрасный инструмент манипуляций нашей жизнью? Встречались ли вы с чем-то подобным? Каково ваше мнение на этот счет?

Резюме

Что касается меня, то я, если бы был черным властелином набольшим начальником, запретил бы менять регламент чего угодно чаще чем раз в год (за исключением личного моего начальственного вето). Причем, проект регламента должен обсуждаться всем сообществом, кого этот регламент касается в течение года и приниматься большинством, открытым голосованием (если года недостаточно пусть будет больше, но сроки определить заранее). Чтобы сообщество отдавало себе отчет зачем оно несет все эти трудовые издержки, для чего это нужно и кому. И уж конечно регламент не должен иметь обратной силы, чтобы перерисовывать старые чертежи под новый стандарт и тому подобная чепуха. Та ситуация полной безответственности разработчиков регламентов, которая есть сейчас, на мой взгляд совершенно кошмарна и ни к чему хорошему в итоге привести не может, да собственно и не привела.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Яркий частный пример неадекватности негуманоидной системы на людях в области техники.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(15:31:11 / 22-10-2019)

А нельзя ли какой-нибудь конкретный пример с ГОСТами. Ну, которые раз в полгода менялись? Там же дата принятия есть, и история изменений. Так что проверить легко.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(7 лет 1 месяц)(15:49:04 / 22-10-2019)

ещё были ОСТы

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(15:59:31 / 22-10-2019)

Ещё и ТУ были. И есть.

В статье про ГОСТы речь, вообще-то. Вот про них и спрашиваю.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(3 года 11 месяцев)(16:10:58 / 22-10-2019)

Будете смеяться, но есть ещё СТП и СТО ( стандарты организации и предприятия). Их тоже надо исполнять.

Не припоминаю, чтобы ГОСТы менялись каждый год.

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(16:09:57 / 22-10-2019)

Не буду. В курсе. Мы же производственная компания, так что…

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(16:00:38 / 22-10-2019)

конкретный пример с ГОСТами.

По тем вещам извините не работал, примеров у меня нет, все с чужих слов. Что касается изменений регламентированной отчетности, могу сказать, что переделывали мы ее формат раз в квартал приблизительно, в урожайные годы.

Вот взять хотяб СФ:

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1
к постановлению Правительства Российской Федерации
от 26 декабря 2011 г.  №  1137  
(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.08.2017 № 981)

Только в ней за 6 летний период было две правки, жаль они убрали, что было до того, весьма забавная была гирлянда. А что там в СФ править, если важен только ее номер?

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(16:04:55 / 22-10-2019)

Да я к Вашей статье совершенно без претензий! Просто конкретно с ГОСТами дело имел (и имею), и такой вот свистопляски с полугодичными циклами изменений ни разу не встречал. По другой нормативной документации — это да. Всякое бывает.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(16:24:07 / 22-10-2019)

Не знаю не могу сказать. Один раз слышал от своего хорошего знакомого паровозника, теперь вот это. Сейчас, ИМХО, вообще с этим делом как-то получше стало, но все одно хотелось бы больше прозрачности.laugh

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(16:26:24 / 22-10-2019)

Мне лично очень хотелось бы самой малости: чтобы на всех экземплярах книжечек вернулась бы надпись мелким шрифтом: «Несоблюдение Государственных стандартов карается по закону». smiley

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(17:09:18 / 22-10-2019)

yesВсеми конечностями за, а так же зубами и рогами.

З.Ы.

Господи, как же я напьюсь, если такое чудо произойдет наконец. А потом уже можно решать всякие организационные вопросы.

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(08:10:23 / 23-10-2019)

smileysmileysmileyyes

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 2 месяца)(15:43:18 / 24-10-2019)

Мелко и неполно.
Без приписки ещё более мелким шрифтом: «лоббирование вредительских вставок вознаграждается взысканием возмещения издержек на исправление, в ПОЛНОМ (!) объёме!» оно скорее всего будет использовано во вред.

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(08:27:57 / 25-10-2019)

Это потом. Пусть сначала хотя бы исходную надпись вернут! laugh

Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 11 месяцев)(19:09:14 / 22-10-2019)

Мне лично очень хотелось бы самой малости: чтобы на всех экземплярах книжечек вернулась бы надпись мелким шрифтом: «Несоблюдение Государственных стандартов карается по закону».

Дело в том что не вернется... Так как это равнозначно всероссийский забастовке будет.  Почему? Да потому, что работник может начать все соблюдать- тогда полный пинцет бюрократической экономике придет. И ввести из-за бугра "фальсификат" будет не возможно- это яйца "нужным людям" прижмет. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дело не только в самих ГОСТах но и в практике применения. К примеру от безденежья защищал я проект в Левобережном Водоканале СПб. Они мне сначала намекнули а затем в лоб сказали что ПЭ трубы под землёй финские они не пропустят, зато пропустят ВЧШГ, "чугунину" которые в том месте (я немного пробил геологию того места пользуясь связями) гуляют и могут устраивать частые протечки.

Т.е. под разными соусами есть коррупционные схемы в тючю во всех по-видимому крупных фирмах а не лишь в госструктурах за которые манагеры получают хорошие откаты. ГОСТы тут являются одним из рычагов легального воздействия. Своеобразная итальянская забастовка а по принципу обычный саботаж. 

Это же было на ПО Калинина, где в 1986-7 проходил летнюю практику после МУПК. Более отвратительных существ чем руководство отдела стандартизации я не видел. Подхалимы, злопамятные, з/п >>400 р притом что отец, он уже тогда Зделал своё открытие зарабатывал 140 в Ленинграде и 300 по полям-тайге-горам бегая 6-7 месяцев в году, совершенно ненужные и позволяющие открыто собирать данные по карточкам по тематике предприятия. В т.ч. по конкретным изделиям, те кто в курсе поймут каких.

Т.е. мы имеем два фактора, стандартизация это разведывательная деятельность и саботаж.

То же самое в области дронов, когда регистрируемые, но без диспетчеров ограничили 30кг тогда как ранее, 2013 год примерно, было 115-130кг. А как тольок вы попали к авиачиновникам то делать что-либо смысла нет в РФ - в т.ч. по великому числу ГОСТов.

В моём понимании

ЛЮБЫЕ стандарты не могут быть применимы к областям техники где идёт интенсивный рост.

Наоборот, если что-то устоялось, напирмер ГОСТ на мороженое 1941 года, его стоит соблюдать как минимум в рамках строгих рекомендаций и разграничений на полках магазинов, то что по наиболее строгим ГОСТам выполнено и конечными потребителями подтвержается то и должно иметь приоритетные позиции по сравнению с менее качественными, как правило выпущенными по ТУ.

Конкретный пример, если у вас ПО то оно может автоматически производится и тестироваться иногда раз в несколко часов, некоторые виды в сети вообще постоянно, каким образом будет проходить стандартизация со сливом данных в США и Израиль?

Другой, вы выпускаете дрон, дрон это не воздушное судно и не ракета это именно дрон, если робототехнической сети часть там всё меняется. В случае саморазмножающихся саморазвивающихся дронов стандартизация вовсе не применима. Т.е. в итоге одна сторона будет иметь миллиарды дронов а другая допустим десятки тысяч. Догадайтесь стколько времени будет жить последняя т.к. к примеру ГОСТов на оптические нейросети нет, будут делать по ГОСТам и  прочим стандартам для какой-нибудь военной оптики не имеющей почти ничего общего или вовсе ничего общего с тем что производится.

 

Ещё пример, на одно изделие надо было поставить ХХ глушителей воздушного шума с гашением вибраций и низкими потерями давления. Моей разработки. Себестоимость 3,5-4 поставляемая цена как ожидал я 5,5-6, надо ж прибыль иметь и запас на непредвиденные случаи (металл подорожал к примеру). Так нет, проходи мертификации и испытания в результате стоимость одной единицы изделия уже не 65-6тыс рублей а 30-50 тыс, т.е. тогда более 30 г золотом/шт при реальной цене 2,5-3, в ДЕСЯТЬ раз. И так по всем позициям в случае сложной техники. Вот и имеем дроны ценой красной 30 тыс руб НИЧЕМ не защищённые по сути от РЭБ существенной, продаваемые "Калашниковым" за 1,5-2млн как дешевые.

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(16:39:15 / 22-10-2019)

Ну да, вполне здраво. И основной вывод тоже. Тот, который выделен и подчёркнут. Мы тоже регулярно свои ТУ создаём, ибо никаких аналогов попросту нет.

Кстати, я некоторое время трудился в компании (она и сейчас жива и здорова), которая занимается подземным ремонтом трубопроводов. Вот про ВЧШГ там даже и не заикались. smiley А ПЭ используются в огромных количествах, отечественного производства.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Эти трубы дорогие, работы стоят дороже и украсть можно много а главное кто контролировал это Водоканал был в хороших отношениях с владельцем бизнеса, как мне сказали сверху пришла разнарядка - "этот" ("Свободный сокол").

То же и трубы водоотведения Pragma другие не давали ставить хотя финские на тот момент были сравнимы по цене и наголову надёжнее (они восстанавливать могли форму сечения частично после нагрузки и прочнее).

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(17:17:07 / 22-10-2019)

А ПЭ используются в огромных количествах

ПЭ высокого давления - зубами не угрызешь, куда там чугунине.laugh но технология еще нова относитльно, а чугунина везде прописана, так что пока ПЭ везде не пропишут все будут молча страдать, хотя по весу, по коррозионной стойкости, по прочности на изгиб чугунина даже рядом не валялась ИМХО.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(17:11:47 / 22-10-2019)

Своеобразная итальянская забастовка а по принципу обычный саботаж. 

Все-то вы верно говорите, одно непонятно, делать то что со всем этим богачеством.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это где как. Вот скажем СНиПы не менялись десятилетиями. Они были толково составлены и менять их не было необходимости. Хотя и в них встречались несуразности. 

Аватар пользователя NOT
NOT(7 лет 11 месяцев)(16:59:36 / 22-10-2019)

Ага, а применительно к той же воде у нас в стране помимо ГОСТов и СНиПов действуют ещё и ASTM, CLSI, ISO, CAP…

И ФС. А вот фармакопейные статьи меняются регулярно.

Аватар пользователя ВладиславЛ

СНиПы и саннормы и правила по вентиляции отчасти особенно печному отоплению но по особенно запасы прочности строений - содраны ещё с норм Российской Империи, качество стройки разным бывало, особенно в 1915-17гг сдачи домов, так что оказались не лишними. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. И некоторые решения - до сих пор лучшие...

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(17:19:58 / 22-10-2019)

Не скажите Александр. За все СНиПы, ИМХО, сказать нельзя, технологии меняются, а вместе с ними и СНиПы, одни меньше другие больше. Дело ведь не в изменениях как таковых, а когда с помощью неких изменений саботируют работу многих людей.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. это другой аспект. Был у меня любопытный случай.

Проектировали мы обустройство кустов месторождения в затапливаемой пойме Оби. А там было уже наработанное решение - затапливаемые дороги. Смысл в том, что на незатапливаемые дороги уходит вдвое больше песка, водопропускных труб нужна масса.... Проще допускать затопление высоким паводком (примерно раз в 10 лет), он не долог, 10-20 дней, автомобильное движение прекращается, а скважины обслуживаются с плавсредств. Но проблема в том, что на одной из дорог оказался мост через протоку. А СНиП требует, чтобы мост ни при каких условиях не затапливался. Эксперт и воткнул нам такое замечание. 

И тут дело не в его вредности, он у меня раньше работал и ситуацию понимал. В сильный паводок будет картина: все под водой, дорога под водой и посередине один мост стоит...smiley Даже для маломерных судов представляет опасность.

Но уперся он рогом - зачем ему заморачиваться, держись за бумажку - и ты прав. Что мы сделали: изменили чертеж, вывели мост на незатапливаемую отметку (устранили замечание), а потом этот чертеж выбросили, и вложили старый.... Эксперт знал об этом, посмеялся....smiley

Аватар пользователя ВладиславЛ

??? В госэспертизе такого и не думалось делать. Даже там где пожнормы создают сами риски из-за специфической конструкции - к слову ранее много где уже применявшейся. 

Т.е. нет учёта новых планировок а материалы лет через 30-50 приходят, бывает что и так применяются решения весьма сомнительные. 
Вот пример - замурованные трубы из сравнительно толстой нержавейки с оболочкой-кожухом не боятся пробоя перфоратором, хорошо ходят, чего нельзя сказать о полипропиленовых имеющих и большой коэфф линейного расширения. Я это неоднократно видел, на объектах. На одном ТРИЖДЫ пробивали сверху в квартирах.

Из повсеместно применяемых косяков - вата в стенах, особенно стекловата низкой плотности, которая съезжает в годы вниз и образуется мостик холода. Это может приводить вплоть до обрушения зданий, особенно как в Трансваале с учётом узбекстроя. Могу в СПб показать место где поставлены были вертикально и закрыты стёклами, видно всё воочию.

 

Гидрофобизированная по-нормальному минвата вообще наблюдалась мною для морских судов для Арктики лишь. На стройках НИ РАЗУ. А это ТИПОВОЕ решение.

Или к примеру в ГОСТе на пеностекло(ГОСТ 33949-2016 Изделия из пеностекла теплоизоляционные для зданий и сооружений. Технические условия) с закрытыми порами вряд  с прочими поставлены, ряд тезнических параметров таких как влаговпитываемость и трещиноустойчивость при циклах вода-мороз - не учитываются.

За пункт "4.6 Влажностные характеристики" сажать нужно!

Ну как пеностекло качественное с закрытыми порами может иметь 5% впитываемости по объёму? Это кардинальное падение теплосопротивления и РАЗРУШЕНИЕ при замораживании.:
"
4.6.1 Водопоглощение изделий при кратковременном полном погружении образцов должно быть не более 5,0% по объему."

Нет разделения на типы. Если вы поставите китайский он весь в труху пойдтё - гомельский немногим лучше, т.к. они одни имеют образцы и совсем другое поставляют. Нормальные с закрытыми порами делали в Швеции и Германии ну и вроде как лет 12-15 назад, в/под Тверью, пока у последних проблем с сырьём - бутылками не возникло.

Нет также типов пеностекла для термостойкой, 400С  и выше изоляции. Применяется иногда в каминах и это совсем другие марки.

 

Я не просто так про пеностекло пишу и особенно термостойкое - это один из немногих материалов покрытия крыш теплоизоляционный который обладает и влагостойкими качествами при грамотной укладки и который не поджечь с орбиты лазером. К примеро полизоциануратную мембрану могут прорезать и набухнув слой ваты под ней м+снег могут быть причиной обрушения - как в МИК Бурана:

"ри макетных экземпляра кислородно-водородного двигателя РД-0120 (11Д122):
- 11Д122, заводской номер 5351231151;
- 11Д122, заводской номер 5351231154;
- 11Д122, заводской номер 5351231153;
оказавшиеся под разрушенной крышей, были проданы Китаю. Для этого каждый из двигателей был аккуратно разрезан по технологическому стыку на две части (сопло и турбонасосный агрегат). "

http://www.buran.ru/htm/foto7.htm

Вот так сволочь устроившая применение непригодных материалов в крыше и её залив ради личной выгоды в килограммы-первые десятки кг максимум  золотом уничтожила то что стоило тысячи тонн золотом.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(18:47:42 / 22-10-2019)

то что стоило тысячи тонн золотом.

Миллионы человеко часов. Золото - тьфу, люди - все.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Загубленные напрасно жизни способных людей и обваливание лишь часть оного действия ПРОТИВ ЛЮДЕЙ.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(9 месяцев 4 недели)(15:43:37 / 22-10-2019)

Помню, помню... Всегда это удивляло. Пока ведущий конструктор не объяснил мне правила жизни. В СССР существовали тысячи институтов, в которых "нужные" люди (родственники, собутыльники, подельники) ... правильно, пилили бюджет. (А вы думали, что "распил" - это новейшее изобретение?) Страна поменялась, а "нужные" люди остались. И их нужно обеспечить видимостью работы. Сам этот ведущий, например, подрабатывал на рационализации. Закладывал изначально в конструкцию ошибки и возможность модернизации и потом с главным технологом они лет 10 спокойно пилили бюджет по статье "рационализация".

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(16:04:16 / 22-10-2019)

А вы думали, что "распил" - это новейшее изобретение?

У меня мыслей нет. Я к тому, что эти паразиты другим людям жить мешают, причем не иллюзорно, как возможно избежать подобных дел?

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(9 месяцев 4 недели)(16:32:40 / 22-10-2019)

Никак.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 9 месяцев)(16:41:31 / 22-10-2019)

Бороться с паразитами. Но это долго и трудно.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(17:23:25 / 22-10-2019)

А если не бороться?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 9 месяцев)(18:00:37 / 22-10-2019)

Тогда имеем то что имеем, ждем пока естетсвенная эволюция не заведет человечество в кризис, по результатам которого или паразитов вычистят или человечество умрет, останутся только одичавшие голожопые обезьяны.

Погуглите Ломехуза. Вот это ждет человечество если не избавиться от паразитов (в широком смысле этого слова, например многие работники банков, все работники микрофинансовых организаций -- суть паразиты).

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(18:06:14 / 22-10-2019)

Про ломехузу наслышан, но главного вопроса философии это знание не решает.laugh

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 9 месяцев)(18:25:50 / 22-10-2019)

К сожалению, природа так устроена, что в ней всегда появляются паразиты. Одних выведешь - заведутся другие. Не знаю, зачем там задумано, но такова реальность.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 2 месяца)(15:45:55 / 24-10-2019)

Отсюда какой вывод?
Правильно: о причинах и механизме данного явления.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 9 месяцев)(16:39:18 / 24-10-2019)

Это мое личное наблюдение. Паразиты присутствуют во многих сферах бытия. Начиная с микробов и заканчивая финансами.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 9 месяцев)(17:06:20 / 24-10-2019)

Конечно, только вопрос в уровне зараженности организма ими. Как по мне так сейчас человечество ими перегружено. Производительность труда выросла настолько, что люди могли бы работать 2 часа (ну может 4) в день производительным трудом, остальное время тратить на хобби (или на диване лежать, кто ленивый). И этого бы хватало на еду, одежду, жилье и прочие базовые потребности. Но вместо этого один с сошкой кормит 77 с ложкой.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 9 месяцев)(21:48:38 / 24-10-2019)

Да, по моим наблюдениям соотношение производительных сил и всякого рода прихлебателей действительно составляет 1:100, а в некоторых областях и того больше.

Глобалисты тоже подметили сей факт и придумали, в своем репертуаре, как решить эту проблему. Им почему-то не понравилась идея, когда из 10 млрд. человек на планете в реальном секторе будет занято порядка 100 млн.чел, а остальные будут заниматься хобби и размышлениями о смысле жизни (хотя все прекрасно понимают, что праздные руки - мастерская дьявола - удумают еще что-нибудь, типа самих нас скинуть с вершины горы). Вот и решили они всех под нож пустить. Пусть, мол, на том свете в свои хобби играются, а этот мир будет наш.

В общем, блохи решают как разводить собак.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 2 месяца)(16:41:07 / 22-10-2019)

Главное, создатели системы, принуждающей адаптироваться в базисе кармадрочерства, как всегда не при делах.

ЗЫ: Далеко не всегда вещь, ненужная с точки зрения некоторого рядового исполнителя, при ближайшем рассмотрении оказывается излишеством.
Лёгким движением «make install …».

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(17:22:55 / 22-10-2019)

Лёгким движением

Есть прекрасная поговорка про про стеклянное дилдо и умелых людей.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(6 лет 7 месяцев)(18:04:29 / 22-10-2019)

Именно так. Им нужно изобразить бурную деятельность. А, т.к. они чаще всего вообще не разбираются в вопросах, то двигают поля с одной стороны на другую, меняют шрифт, цвет, рюшечки то уберут, то вернут, то перевернут. Зато в отчетах можно написать, что разработали-рассмотрели-внедрили.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 2 месяца)(15:47:01 / 24-10-2019)

Эти вопросы очень дорогие.
А с убедительностью аргументации так вообще полный швах.
Помните как я одного вендосектанта пытался склонить к использованию правильного механизма авторизации?

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(2 месяца 1 неделя)(15:44:09 / 22-10-2019)

Тут вопрос здравого смысла, как я понял, главный. Так вот вижу порой документы - УПД ( ну типа накладная+ счёт-фактура)  поражает что запись из одной строки содержания на лист не входит! Зачем так придумано? Напихали массу вариантов в подвале и нужных в данном месте и нет. Оставлять то что используется может быть расценено как нарушение. Да и вообще избыточны порой требования. Многи заполняли анкеты, а там паспорт, кем и когда выдан. Они что, с одним номером могут быть? Серия и номер недостаточно для проверки? Код подразделения не содержит описания места выдачи? Нет, надо впихнуть в полстроки текст с двух ( у меня так)

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(7 лет 1 месяц)(16:02:03 / 22-10-2019)

информационная избыточность позволяет восстановить частично утраченную при великом потопе или ядерной бомбардировке информацию

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(2 месяца 1 неделя)(16:06:59 / 22-10-2019)

Такой глобальной цели и представить не мог! Но впечатлило!

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(16:07:48 / 22-10-2019)

Когда в последний раз у нас была ядерная война с потопом?

Я скажу, что подобная избыточность только плодит ошибки и непонятки. По сути в номере моего паспорта заложено все, что у меня есть в отношении нашего государства, никаких других данных чиновникам от меня не нужно, ИМХО.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(2 года 9 месяцев)(16:15:07 / 22-10-2019)

Когда в последний раз у нас была ядерная война с потопом?

Так может потому и не было, что все при деле и всем не до этого :)

Аватар пользователя knave2000
knave2000(4 года 9 месяцев)(18:29:06 / 22-10-2019)

По сути в номере моего паспорта заложено все, что у меня есть в отношении нашего государства

Избыточная паспортная информация - это прототип контрольной суммы.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...