Осторожный оптимизм насчёт светлого будущего

Аватар пользователя Сергей Васильев

"Что ж это получается, люди добрые? - спрашивает недоуменно меня мой добрый комментатор, прочитав краткий конспект книги Багаева "Презумпция лжи", - это что ж такое деется? Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят! Получается, они грабили, грабят и будут грабить Россию (нас!) до скончания веков? И ничего нельзя сделать? Это наша судьба, карма?"

Всё, что имеет начало, имеет и конец.. Раз ОНИ когда-то грабить начали, значит когда-то придётся и закончить. И для этого существуют вполне объективные обстоятельства. ОНИ этот конец уже видят, поэтому истерят.  Одним словом - всё будет хорошо. Не просто и легко, не беспроблемно и богато, но хорошо. Сейчас поясню, что я имею в виду.

Главным поставщиков всего хорошего и защитником от всего плохого испокон веков у нас был некий Идеальный Человек Будущего - бескорыстный, как Мать Тереза, проницательный, как Шерлок Холмс, работоспособный, как Мэри Поппинс  и справедливый Робин Гуд. Сначала таким считался царь-батюшка, затем "комиссары в пыльных шлемах", на какое-то время на эту вакансию претендовали даже "наши западные партнёры", и вот наконец, на втором десятке лет XXI века мы, наконец, прозрели - не дождёмся!

Светлое будущее придётся мастерить самим, несовершенным, как весь этот мир,  со всеми нашими недостатками, которые не буду перечислять, чтобы не навевать меланхолию. Но главный результат всех пертурбаций ХХ века - неведомых героев-спасителей уже почти никто не ждёт, кроме клуба особо упоротых. Избавление от иллюзий - это очень много. Иллюзии - это в первую очередь несбыточные ожидания и дикое разочарование, переходящее в депрессию. Страна в депрессии - это жутко - сам видел и хорошо помню этот триллер девяностых. 

 То есть как были испокон веков, так и никуда не денутся лень и корысть, неграмотность и ничем не обоснованное самомнение, регулярно переходящее в такое же  необоснованное самоуничижение. И не только у "широких народных масс", но и у вполне респектабельных членов правящей элиты. Ну несовершенная зверушка - человек. Придется  работать с тем, что есть, не дожидаясь из небесной канцелярии новой усовершннствованной модели homo sapiens.

Второе изменение вытекает из первого и тоже внушает осторожный оптимизм, и касается оно отечественной истории. Точнее - отношению к этой истории. Тут  вдруг почти не стало запретных точек зрения. Государство нынче не диктует, какой отрезок времени считать "нашим всем", а какой наоборот - следует забыть и не вспоминать, какие исторические персонажи полагается подобострастно хвалить, а какие - площадно ругать. 

При самодержавии неприлично было хвалить  дохристианскую Русь.  Затем под запрет попала вообще любая положительная оценка  самого самодержавия. Потом пошла пора коррекции уже новейшей истории и ретуши неправильных лиц на групповых портретах  и событиях, которые необходимо было трактовать исключительно в соответствии с последними инструкциями ВЦСПС..

И вот теперь эти "ценные указания" исчезли. И теперь фанаты последнего самодержца соседствуют с фанатами расстрельной команды этого самодержца, и каждому дано право считать, что их предмет обожания - самый правильный. И столпы при этом не подкашиваются, и скрепы не рушатся.

Впервые за всю историю России и СССР на военном параде андреевский флаг несут в одном строю с красными стягами, и они прекрасно сочетаются и никак не снижают боеспособность действующих подразделений. А на площадях и скверах памятники царям-князьям и царским генералам соседствуют с памятниками советским руководителям и военачальникам.

Это очень важно. Это крайне важно. Природа специально создала такое многообразие форм и видов, чтобы нам было не скучно. Надо как-то находить возможность интегрировать их, а не сепарировать и уничтожить то (тех) чьи убеждения и внешний вид не соответствует текущему моменту и генеральному курсу партии. 

А то, что лучше воевать словами на форумах, чем "калашами" на природе, нас достаточно наглядно убеждает пример "небратьев наших меньших", которые начали с расстрелов и сожжения неугодных, и этим же, судя по всему, и закончат. А мы, надеюсь, будем умнее и не станем четвертовать поклонников последнего императора, затесавшихся с его портретом в ряды "Бессмертного полка", как и его антагонистов,  истово крестящихся и в разрушенном их кумирами православном храме...

Но самые главные изменения происходят в экономическом базисе, хотя они и не связаны с изменением прав собственности. Точнее - базис как был сто лет назад, так и остается в основном казённый, то есть государственный. А вот источники доходов правящей элиты на наших глазах меняются и эти изменения являются ключевыми.

Повторю, что  иллюзий насчёт человеческого естества у меня нет. Справедливых и бескорыстных олигархов-правителей не было, нет и не предвидится. Зато в большом ассортименте есть горькая и  память, что те, у кого деньги есть, предпочитает выкачивать их из отечественной экономику и вкачивать их в экономику "наших западных партнеров". 

Так было при царе-страстотерпце, так продолжалось с коротким перерывом с 1929 по 1953 и при Советской власти. Ну и совсем уж неприличные размеры это явление приобрело при "новых демократах"

Однако в начале ХХI столетия тут прорезались принципиально новые нюансы. Главными драйверами вывоза капитала за рубеж что в царской, что в современной России, были банкиры. И это логично. Банкиры всегда стараются быть ближе к эмиссионному центру. А если Главный Эмиссионер находится ТАМ, то они и пытаются присоседиться, и капиталы свои пристроить ну хотя бы на примыкающей улочке, переулке, тупичке...

Недалеко уехали от банкиров энергетики, которым принципиально важно чтобы у покупателя всё цвело и пахло, и тогда главный товар энергетиков ХХ века - нефть и газ - обязательно найдёт своего потребителя. Заинтересованность национальных компаний  в процветании зарубежных покупателей - страшная сила. Она  и свернёт, и финмониторинг.

Но вот впервые за всю историю России в начале XXI века существенную долю в экспортной выручке начинает играть военно-промышленный комплекс. Как и все остальные капиталисты, они тоже крайне заинтересованы в прибыли и расширенном сбыте своей продукции. Однако для этого им вовсе не требуется стабильность и безмятежное существование покупателя.

Ровно наоборот - для продавца оружия крайне важно, чтобы покупатель был максимально дестабизирован - только тогда он будет крайне заинтересован в самом широком ассортименте "последних доводов королей". 

Повторюсь и резюмирую - впервые за весьма продолжительную историю России изделия ВПК начинают составлять существенную долю в экспортной выручке и это обстоятельство является ключевым в перестройке мозгов правящей элиты и постепенного дрейфа от крайней заинтересованности в стабильности "наших западных партнёров" в сторону крайней заинтересованности в их нестабильности.  

Цинично? Безусловно. Даже где-то кровожадно... Но я же и не обещал "души прекрасные порывы", а наоборот, упирал на самые низменные инстинкты и на их бесспорное влияние на политику. 

Но ведь из песни слов не выкинешь. Война уже идет и победу добудет даже не тот, кто сильнее, а тот, кому она нужнее. А победа над врагом, коим испокон веков для нас является коллективный Запад, включает в себя и его комплексную дестабилизацию.  

А для всемерной помощи "нашим западным партнерам" в деле их дестабилизации крайне важно иметь отечественную элиту, в этой дестабилизации заинтересованную. Кровно заинтересованную - на уровне расчета прибыли-убытков, а не только на уровене понимания, что или мы их, или они нас... 

Вот поэтому как-то так получается, что безусловно циничные и корыстные дельцы от российского ВПК являются самыми естественными союзниками сторонников выживания России в идущей войне с Западной цивилизацией.  Причем поражение в этой войне для самого Запада будет безусловным благом по одной простой причине - русские поверженных не добивают... Хотя может быть и зря? Но это уже тема совсем другого материала...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

поверят Маккиавели

Как же мне жаль, что историю не преподают по Макиавелли, насколько бы это сделало мир лучше и безопаснее. Единственный человек который брал реальные примеры из известной ему истории и пытался их рассматривать, не натягивал сову на глобус, а именно рассматривал что есть, в отличие от подонка маркса и сонмища его последователей.

Оттого и умер в безвестности, но как же жаль, что он написал так мало. Маэмо тэ що маэмо.

З.Ы.

Думаю трупы уже не веруют, им все равно что навоз, что апатиты.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Само себе разделение на два класса –  "буржуи" и "пролетариат" – есть следствие лени и произвола исследователя. Все равно, что сказать, мол, есть "люди" и "животные" и строить на этом теорию происхождения видов. Детский сад.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Согласен... это я так камрада спровоцировал бессовестно. Каюсь...

По существу же могу ответить на вашу реплику следующее:

Власть всегда решает вопрос выживания большинства. Если она этого не делает, включается один из главных элементов массового бессознательного - инстинкт самосохранения, и элиту просто умножают на ноль... Следующая элита пытается угадать "какого рожна большинству надо", и если угадывает - то задерживается на какое то время.

Поэтому мой ответ- да, должна, в противном случае оне очень скоро перестанет быть элитой.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

yes На лень не согласен, только произвол. Писался-то "Капитал" не просто так, а с известной целью, да и не только "Капитал". Британцы своих страт везде напихали, хотя человеческое общество это в первую очередь мафия(семья), а не всякие дурацкие слои, которые кто-то выделил потому что на него финансовый зуд напал.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Ильич всех горожан в пролетарии записывал? Силен был, чертяка! :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Все горожане - буржуины - гораздо сильнее...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Государство нынче не диктует, какой отрезок времени считать "нашим всем", а какой наоборот - следует забыть и не вспоминать, какие исторические персонажи полагается подобострастно хвалить, а какие - площадно ругать

Доски манергейма, ельцин центр, задрапированны1 мавзолеи, исчезновение совнтскои символики в фильмах... 

Сами собои взялись? Вот прям никто не придумывал. Никто не указывал. Ельцин центр - чисто часная фантазия.... 

Аватар пользователя михаил сатаров

Стесняюсь спросить : сколько российских граждан побывали в Ельцин-Центре за время его существования ? 0,1 % ? 0,5 % ? Может, даже целый 1 % ? И зомбированные экскурсанты сразу по выходу начинают грабить Россию и наворованные куски бегом нести нашим западным партнёрам ? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А это имеет значение? Какое количество народу там было? 

Добровольно туда мало кто идет идет. А оплачивать дорогу из кармана государства - слишком накладно. Все таки капитализм, турпутевки по политическим местам полагаються только депутатам. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

В чем тогда заключается ваша претензия? Вы продолжаете славную традицию хваления всего советского и забвения всего несоветского, прозрачно намекая на недопустимость доски Маннергейма и Ельцин-центра, но при этом претендуете на какое-то особое, уличное объективное мнение.

Пора завязывать с обожествлением СССР и рассматривать отечественную историю объективно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не верно. 

Если бы одновременно поставили ельцин уентр и в то же время не драпировали мавзолей... 

Поставили доску манергейму и в тоже время спокоино взирали на установку памятников сталину. За которые собирают петиуии и прочая. За доску кстати никто не топил но ее поставили

- это одно. 

Вот в этом случае вы могли бы сказать что у нас нет никакои идеологии и никто никого не принуждает. 

Но этого - нет.

Есть другое. Когда одно разрешаем, другое запрещаем.

Кстати вот при ельцине я не припомню чтобы хоть что то запрещали. Про 90ые и начало 2000-х  там хоть черту лысому поклоняися. Всем плевать было

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Вы извините, но у нас этого советских артефактов как собак нерезаных по городам - половина улиц фамилий советских деятелей, районы, памятники. На этот момент вы внимания тактично не обращаете, требуя паритета по новым, забывая про уже имеющееся. Поставили доску Маннергейму - должны поставить доску Сталину. Ага. А то, что у нас статуя Ленина на площади Ленина в Ленинском районе недалеко от ул. Ленина - это молчок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вопрос. 

Вы что хотите доказать? 

1. Что у нас нет идеологии и предпочтении власти? 

2 хотите подсчитать количество артефактоа? И раз не поровну то значит одни можно уничтожать а другие добавлять? 

Первое не равно второму. 

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Я не доказываю, я объясняю. Вы утверждаете, что справедливо на один памятник несоветскому деятелю ставить один памятник советскому. Я объясняю, что это не справедливость, а ровно наоборот, поскольку поддерживает перекос в сторону официального советского режима. Вы придумываете за меня уничтожение советских артефактов. Я объясняю, что советских артефактов море, и впору людям одуматься, а горшочку - перестать варить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы утверждаете,что справедливо на один памятник несоветскому деятелю ставить один памятник советскому.

Это где я такое сказал? 

Я говорил что наблюдается паралельно:

Установка досок всяких и тому подобные явления и одновременно затирание советской символики. 

Если бы затирания не было - то утверждение автора было бы справедливым. Но оно есть.

А значит автор не прав. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Вы это сказали выше, возмущаясь, что на одну табличку Маннергейма не разрешили один памятник Сталину. Хотя больших самодуров в истории еще поискать.

И что не так с затиранием? Как я уже выше отмечал, у нас этих советских артефактов море, несмотря на уборку в 90-ых. "Советское наследие" хватит на семь жизней "затирателей" вперед. Должен быть баланс, а его не наблюдается: кругом и так коммунистические фамилии, но нет, нам надо еще больше памятников советскому режиму, а то, видите ли, несправедливо. Сколько вам вообще нужно этих советских артефактов? Каждый двор заставить бюстами Ленина? Каждую набережную памятниками Сталину, Брежневу, Андропову, Черненко,Горбачеву? Зое Космодемьянской, Хо Ши Мину, Робеспьеру, Марксу, Тухачевсому?

Я вам привел список городов, которым комми буквально за десятилетку "затерли" названия в честь себя любимых. И вам это - нормально. Но как только трогают "советское наследие" - как сразу крики, истерика и падучая. Всю историю можно затереть, но если это история комми, то сразу руки прочь. Это не здравый рассудок, это фанатизм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя михаил сатаров

Город Волгодонск. Улица Ленина, площадь Ленина, рядом в сквере бюст Ленина. Улица Дзержинского, площадь Дзержинского и бюст Дзержинского. 

Я не слышал, чтобы в городе кто-то заморачивался на этот счёт. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Так и нигде не заморачиваются. Назвали - и назвали, поставили - и поставили. 80 лет ставили и называли в году себе любимым. Но только попробуй поставить доску или памятник кому-то не из числа советских, как сразу начинается падучая про затирание истории.

По стране десятки тысяч улиц, статуй и бюстов Ленина, но нет, поставили доску Маннергейму - должны поставить и кому-то из советских. Комми меняли царские названия городам и улицам на советские - всё правильно, современные власти меняют советские названия даже не на современные - на царские - позор и стыд.

И в этом свете абсолютно непонятно, что творится в головах у людей. Я бы понял, если бы государство распорядилось запретить улицы Ленина-Тухачевского-Космодемьянской-Марксу. Я бы понял, если бы государство целенаправленно сносило памятники. Я бы всё понял, если бы был хоть один шаг к запрету советского.

Но ведь поклонники СССР заводятся вообще от всего. Ладно, там, Маннергейм, которому поставили одну доску, и то из-за нее устроили истерику и потребовали разрешить всем желающим ставить памятники Сталину. Но они же агрятся вообще на все памятники, установленные несоветским деятелям, сыгравшим серьезную роль в истории России, которым уже по триста-пятьсот лет. Это не относится к текущей ветке, просто наблюдал издали за паноптикумом коммунизднутых, которым новый памятник показался более высоким по сравнению со статуей Ленина, и тем самым, якобы, мэр хотел подчеркнуть - и блаблабла, блаблабла.

Что творится в головах у людей и сколько им надо доз живительного галоперидола - науке еще предстоит выяснить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя михаил сатаров

На мой взгляд всё гораздо проще, по крайней мере у нас в жопе мира. Улица Ленина это всего лишь название улицы, так же как Горького, Иванова, Петрова или Сидорова. А вот переименование народ воспримет негативно, но только по той причине, что грянут хлопоты с переменой в документах. Вот и всё. И кстати, у бюста Ленина в сквере на день его рождения собираются полтора десятка пенсионеров и маргиналов, когда населения в городе 170 тысяч.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Надо проехать по ряду учреждений и взять готовые документы. Хлопоты, но довольно условные. Неприятно, что дергают, но ничего трудноемкого, надо просто прийти, взять новый документ и расписаться.

Однако раздувается этот как чуть ли не всероссийский скандал людьми, которые вообще не имеют к этому никакого отношения. Крик, истерика вопли. Копался в фамилиях "протестующих" - нет никого с этой улицы, проспекта, площади. Просто решили хайпануть на горячей теме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя михаил сатаров

Ещё раз скажу : не вижу в названиях улицы, площади или города ничего сакрального. Волгодонск ли, Мухосранск, Ленинск, ИванГрозновск - как назвали когда-то, так пусть и будет, мне фиолетово, потому что переименование не сделает город ни красивее, ни чище, ни благоприятнее для жизни его населения. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

С какого  хрена я должен куда то ехать и что то там переоформлять из за какого то барана которому захотелось улицу переименовать? 

Пускаи этот баран сам по квартирам ездит и лично каждого ловит и отвозит документы. 

Тогла посмотрим как он запоет. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Какие-то бараны переименовывали целые города в честь себя любимых. Но к ним у вас претензий, конечно же, нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Еще раз. 

Вы читать умеете? 

За чей счёт банкет?

Вы очень упорно убегаете от этого вопроса. Который раз задаю и который раз упорно делаете вид что его не было. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

За счет граждан, конечно же. У СССР в то время не было нефтегазового экспорта, и бюджет наполнялся из карманов граждан. И потом из бюджета, государство "бесплатно" что-то делало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Как вы на карманы то перешли шустренько. 

Факт есть факт. Из конкретно своего кармана гражданин ничего не терял. 

Документов было на порядок меньше. Затрат меньше.

А сейчас хотят переименовать и еще предлагают нам самим же за это и раскошелица

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Современное законодательство не содержит прямых обязательств по изменению документов. Переименование улицы не влечет за собой необходимость изменения документов, как то: паспорт, ИНН, документы на собственность.

> А сейчас хотят переименовать и еще предлагают нам самим же за это и раскошелица

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну да. Не предполагает.  Может норму закона хотя бы приведёте? 

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Нет, это я от вас жду нормы законов, обязывающих менять документы, а все эти игры в "я набросил, а ты доказывай, что не дурак" мне не интересны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Интересно как я могу привести норму если ее не существует?

Это вы между прочим о неи упомянули. Что типа не обязательно документы менять. 

А я как раз таки утверждал что документы менять придеться. И не бесплатно.

И бегать придеться самому и тратить свое личное время. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

А я как раз таки утверждал что документы менять придеться. И не бесплатно.

Не вижу норму закона, обязывающего гражданина это делать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну да. Нормы то может и нету. А геморрои есть.

Вообще то у меня одноккрсник жил на переименованнои улице. Так что огреб проблем. 

Так то никто ни к чему не обязывант. Типа хочешь меняи хочешь не меняи... Но всегда есть но...

Так что лучше меняи по хорошему. А то придеться по плохому. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вот эту мысль я и пытаюсь до уставшей гражданки донести. Но она считает что люди должны сами приплатить за честь того что уберут совковое название. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Менделеев не царскии? Суворов? Кутузов? Пирогов? И многие многие другие? 

И что кто то где то возражал? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Потому что крому "уставших от совка" всем на это посрать. Лишь у уставших свербит в одном месте

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы это сказали выше, возмущаясь, что на одну табличку Маннергейма не разрешили один памятник Сталину.

Я не предлагал баланса один на один. Типа раз одну доску манергецму, одну сталину. 

Я сказал что есть такое явление когда вот это разрешаем, а вот это не разрешаем. 

То есть предпочтения у власти существуют

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Такое явление существует только в вашей голове. По вашей же логике я в два счета докажу, что у власти есть предпочтения - обожание советских деятелей и презрение к детям и царским деятелям:

В мэрии Новосибирска разрешили установку памятника Сталину

Власти разрешили установку памятника Виктору Цою на юго-западе Петербурга

И в то же время

Власти Калуги так и не разрешили установку памятника потерянному времени

Власти Петербурга не разрешили установку «неправильной» мемориальной доски Василию Завойко

И слепому виден тренд на возвеличивание советского периода и очернение и забвение царского периода, а также наплевательское отношение к гуманистическим ценностям. Не так ли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это произошло недавно. И предшествовала большая активность чтобы этого добиться

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Постановке любого памятника предшествует большая активность. Но только комми строят из себя мучеников и страдальцев режима. Ежегодно не разрешают установку сотен памятников - всем плевать. Один раз не разрешили ставить памятник комми - сразу же истерика.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Один раз? Это был не один раз. Совсем не один раз. 

Разрешение - всегда политика. Сталину пытались поставить уже лет 20. И толтко недавно стало получаться. И то зачастую ставят на часной земле. 

Вот у нас в уфе например не разрешают ставить памятник основателю города. Политика. 

Башкортостан. А уфа - русскии город. И об этом вспоминать не любят

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

И сколько? Два раза? Три? Четыре? Памятник Цою так вообще с 80-ых хотят поставить, и только недавно разрешили. Тоже, наверное, из-за политики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И при чем тут цой? За него так много народу выходило? Митинги прям были хотим цоя?

Тоже мне сравнили. Певца койх вкаждои пачке по сто штук и руководителя страны который вписан в учебники по истории всего мира

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

И сколько вышло за памятник Сталину? Сто человек? Двести? Серьезный повод, город срочно нуждается в памятнике для двухсот фриков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Эта история бвла не раз. И выходило по разному. Бывало и много 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Так сколько было-то? Хотя бы порядок численности озвучьте. Единицы? Десятки? Сотни? Тысячи? Десятки тысяч? Может, сотни тысяч? Потому что я такие сходняки и не только по поводу памятников повидал достаточно. Обычно это группа из 20-50 человек, из которых половина - члены КПРФ. Стоят, стало быть, с плакатиками. Требуют. А когда им отказывают в требованиях - разводят вой о том, как власти против народа. Хотя этого народа было, как я уже говорил выше, 20-50 человек. Которые по непонятной причине решили, что могут говорить от лица народа и горожан.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И что? Учитывая что большинство не верят в эти митинги и считают их бесполезным занятием. Есть и многочисленные петиции которые голосов набирали гоораздо больше. 

Может напомните например сколько митингов было за памятник ельцину? Вообще ни одного. 

И тот что есть красят регулярно. 

А с  солженицина задолбались надпись стирать "иуда"

Но они есть. Кто принял решение им памятники поставить. Кто то выделил средства.

Герои нынешнего времени... 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Вот именно, что ничего. Одни думают, что раз они вышли на митинг, значит власти должны прогнуться, вторые прочитали на заборе, поставили свою виртуальную закорючку и ждут, что власть метнется исполнять их хотелку. Если бы это так работало, то президентом был бы Навальный, а что касаемо забора - почитайте РОИ, там какой только дури нет.

У нас в стране одних только памятников Сталину - 103 штуки. Еще раз и медленно: сто три штуки. Но появилась одна доска (!) Маннергейму, один (!) памятник Солженицину, один (!) памятник Ельцину - и комми впадают в падучую, истерика, вопли, визги, сопли, требования. 

Со всей коммунистической непосредственностью комми считают, что только они вправе решать, кому памятник должен стоять, а кому - нет. Сталину - должен стоять, а вот Ельцину - нет. Почему? Потому что комми Сталин нравится, а Ельцин - нет. Нисколько не утруждая себя мыслью, что памятник - от слова "память".

И в этом между нами разница: я считаю, что памятники должны быть установлены всем видным историческим личностям, вы и ваши однодумцы - что памятники должны быть только советским деятелям и особенно Сталину. И потому сто четвертый памятник Сталину - это очень хорошо, а первая доска Маннергейму, первый памятник Ельцину/Солженицину - это ну очень плохо.

И потом еще удивляетесь, почему сталинистов задвигают. А задвигают потому, что а) памятников Сталину в стране и так до чертиков б) вы уже всех заколебали и Сталиным, и чванством "Сталин достоит (сто четвертого) памятника, а Маннергейм/Ельцин/Солженицин (первого) - нет", и смесью удивления с обидой, когда вашу же логику применяют к вам же самим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И что? Речь опять же не в количестве памятников. Не надо переводить стрелки. 

А об отношении власти ко всему этому.

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

я считаю, что памятники должны быть установлены всем видным историческим личностям

Точно. И не только.

В Воскресенске установлен памятник Маше и Медведю. Хотя никто из них там не бывал, вероятней всего :)

В Луховицах - памятник огурцу. Но там понятно. Памятники они, кроме всего прочего, украшают. Делают города красивее. Особенно когда это не лысый мужик с протянутой рукой...

Аватар пользователя михаил сатаров

Отчего же такое яростное неприятие этого злочастного центра ? Пускай стоит. Мне не мешает жить ни Центр Ельцина, ни Мавзолей Ленина, ни Мемориал Романовых. 

Страницы