Осторожный оптимизм насчёт светлого будущего

Аватар пользователя Сергей Васильев

"Что ж это получается, люди добрые? - спрашивает недоуменно меня мой добрый комментатор, прочитав краткий конспект книги Багаева "Презумпция лжи", - это что ж такое деется? Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят! Получается, они грабили, грабят и будут грабить Россию (нас!) до скончания веков? И ничего нельзя сделать? Это наша судьба, карма?"

Всё, что имеет начало, имеет и конец.. Раз ОНИ когда-то грабить начали, значит когда-то придётся и закончить. И для этого существуют вполне объективные обстоятельства. ОНИ этот конец уже видят, поэтому истерят.  Одним словом - всё будет хорошо. Не просто и легко, не беспроблемно и богато, но хорошо. Сейчас поясню, что я имею в виду.

Главным поставщиков всего хорошего и защитником от всего плохого испокон веков у нас был некий Идеальный Человек Будущего - бескорыстный, как Мать Тереза, проницательный, как Шерлок Холмс, работоспособный, как Мэри Поппинс  и справедливый Робин Гуд. Сначала таким считался царь-батюшка, затем "комиссары в пыльных шлемах", на какое-то время на эту вакансию претендовали даже "наши западные партнёры", и вот наконец, на втором десятке лет XXI века мы, наконец, прозрели - не дождёмся!

Светлое будущее придётся мастерить самим, несовершенным, как весь этот мир,  со всеми нашими недостатками, которые не буду перечислять, чтобы не навевать меланхолию. Но главный результат всех пертурбаций ХХ века - неведомых героев-спасителей уже почти никто не ждёт, кроме клуба особо упоротых. Избавление от иллюзий - это очень много. Иллюзии - это в первую очередь несбыточные ожидания и дикое разочарование, переходящее в депрессию. Страна в депрессии - это жутко - сам видел и хорошо помню этот триллер девяностых. 

 То есть как были испокон веков, так и никуда не денутся лень и корысть, неграмотность и ничем не обоснованное самомнение, регулярно переходящее в такое же  необоснованное самоуничижение. И не только у "широких народных масс", но и у вполне респектабельных членов правящей элиты. Ну несовершенная зверушка - человек. Придется  работать с тем, что есть, не дожидаясь из небесной канцелярии новой усовершннствованной модели homo sapiens.

Второе изменение вытекает из первого и тоже внушает осторожный оптимизм, и касается оно отечественной истории. Точнее - отношению к этой истории. Тут  вдруг почти не стало запретных точек зрения. Государство нынче не диктует, какой отрезок времени считать "нашим всем", а какой наоборот - следует забыть и не вспоминать, какие исторические персонажи полагается подобострастно хвалить, а какие - площадно ругать. 

При самодержавии неприлично было хвалить  дохристианскую Русь.  Затем под запрет попала вообще любая положительная оценка  самого самодержавия. Потом пошла пора коррекции уже новейшей истории и ретуши неправильных лиц на групповых портретах  и событиях, которые необходимо было трактовать исключительно в соответствии с последними инструкциями ВЦСПС..

И вот теперь эти "ценные указания" исчезли. И теперь фанаты последнего самодержца соседствуют с фанатами расстрельной команды этого самодержца, и каждому дано право считать, что их предмет обожания - самый правильный. И столпы при этом не подкашиваются, и скрепы не рушатся.

Впервые за всю историю России и СССР на военном параде андреевский флаг несут в одном строю с красными стягами, и они прекрасно сочетаются и никак не снижают боеспособность действующих подразделений. А на площадях и скверах памятники царям-князьям и царским генералам соседствуют с памятниками советским руководителям и военачальникам.

Это очень важно. Это крайне важно. Природа специально создала такое многообразие форм и видов, чтобы нам было не скучно. Надо как-то находить возможность интегрировать их, а не сепарировать и уничтожить то (тех) чьи убеждения и внешний вид не соответствует текущему моменту и генеральному курсу партии. 

А то, что лучше воевать словами на форумах, чем "калашами" на природе, нас достаточно наглядно убеждает пример "небратьев наших меньших", которые начали с расстрелов и сожжения неугодных, и этим же, судя по всему, и закончат. А мы, надеюсь, будем умнее и не станем четвертовать поклонников последнего императора, затесавшихся с его портретом в ряды "Бессмертного полка", как и его антагонистов,  истово крестящихся и в разрушенном их кумирами православном храме...

Но самые главные изменения происходят в экономическом базисе, хотя они и не связаны с изменением прав собственности. Точнее - базис как был сто лет назад, так и остается в основном казённый, то есть государственный. А вот источники доходов правящей элиты на наших глазах меняются и эти изменения являются ключевыми.

Повторю, что  иллюзий насчёт человеческого естества у меня нет. Справедливых и бескорыстных олигархов-правителей не было, нет и не предвидится. Зато в большом ассортименте есть горькая и  память, что те, у кого деньги есть, предпочитает выкачивать их из отечественной экономику и вкачивать их в экономику "наших западных партнеров". 

Так было при царе-страстотерпце, так продолжалось с коротким перерывом с 1929 по 1953 и при Советской власти. Ну и совсем уж неприличные размеры это явление приобрело при "новых демократах"

Однако в начале ХХI столетия тут прорезались принципиально новые нюансы. Главными драйверами вывоза капитала за рубеж что в царской, что в современной России, были банкиры. И это логично. Банкиры всегда стараются быть ближе к эмиссионному центру. А если Главный Эмиссионер находится ТАМ, то они и пытаются присоседиться, и капиталы свои пристроить ну хотя бы на примыкающей улочке, переулке, тупичке...

Недалеко уехали от банкиров энергетики, которым принципиально важно чтобы у покупателя всё цвело и пахло, и тогда главный товар энергетиков ХХ века - нефть и газ - обязательно найдёт своего потребителя. Заинтересованность национальных компаний  в процветании зарубежных покупателей - страшная сила. Она  и свернёт, и финмониторинг.

Но вот впервые за всю историю России в начале XXI века существенную долю в экспортной выручке начинает играть военно-промышленный комплекс. Как и все остальные капиталисты, они тоже крайне заинтересованы в прибыли и расширенном сбыте своей продукции. Однако для этого им вовсе не требуется стабильность и безмятежное существование покупателя.

Ровно наоборот - для продавца оружия крайне важно, чтобы покупатель был максимально дестабизирован - только тогда он будет крайне заинтересован в самом широком ассортименте "последних доводов королей". 

Повторюсь и резюмирую - впервые за весьма продолжительную историю России изделия ВПК начинают составлять существенную долю в экспортной выручке и это обстоятельство является ключевым в перестройке мозгов правящей элиты и постепенного дрейфа от крайней заинтересованности в стабильности "наших западных партнёров" в сторону крайней заинтересованности в их нестабильности.  

Цинично? Безусловно. Даже где-то кровожадно... Но я же и не обещал "души прекрасные порывы", а наоборот, упирал на самые низменные инстинкты и на их бесспорное влияние на политику. 

Но ведь из песни слов не выкинешь. Война уже идет и победу добудет даже не тот, кто сильнее, а тот, кому она нужнее. А победа над врагом, коим испокон веков для нас является коллективный Запад, включает в себя и его комплексную дестабилизацию.  

А для всемерной помощи "нашим западным партнерам" в деле их дестабилизации крайне важно иметь отечественную элиту, в этой дестабилизации заинтересованную. Кровно заинтересованную - на уровне расчета прибыли-убытков, а не только на уровене понимания, что или мы их, или они нас... 

Вот поэтому как-то так получается, что безусловно циничные и корыстные дельцы от российского ВПК являются самыми естественными союзниками сторонников выживания России в идущей войне с Западной цивилизацией.  Причем поражение в этой войне для самого Запада будет безусловным благом по одной простой причине - русские поверженных не добивают... Хотя может быть и зря? Но это уже тема совсем другого материала...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя гадский папа

оптимизЬм то в чём? в увеличивающемся количестве производимого Россией убивающего людишек железа?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Именно в этом. Имеете что-то против?

Аватар пользователя гадский папа

ага, я понял, много пушек - это хорошо и в этом и заключается основной оптимизьм, больше пушек - больше людишек можно убить. а всё остальное, кроме производства убивающих железяк оптимизьма не вызывает? ...ну например, русский YotaPhone или русская же "Лада"?

против? а право на скепсис разве уже отменено? хе, хе... или ты против любого проявления скептицизма в отношении твоего "осторожного оптимизма"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А зачем вы пересказываете мне ваш разговор с тараканами в вашей голове?

Аватар пользователя гадский папа

а ты разве не спрашивал меня - не против ли я? кстати, уже интересно кого - меня или тараканов в моей голове? или может быть стоит спросить напрямую, у тараканов в твоей голове?... как бэ, полагаю, моё желание соблюсти толерантность по отношению к любым тараканам и их хозяевам не должно вызвать у тебя возражений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да ради Бога - хоть сожительствуйте с ними. Мне это они зачем - ваши тараканы?

Аватар пользователя гадский папа

а я разве их тебе предлагал?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Это же вроде у вас там в норвегиях (или австриях?.. или даниях?.. Да какая хрен между вами разница) Мариуса в зоопарке на запчасти разобрали перед кучей детей, не?

ТБМ, и эти люди учат нас гуманизму...  

Ублюдочный менталитет.

Аватар пользователя гадский папа

мне всегда нравилась в русских людях их последовательность, наблюдательность и умение видеть в комментариях то, о чём и сам комментирующий порой не догадывается. именно так, поскольку не трудно проследить в комментариях к статье начало моих "поучений" гуманизЬма...

или я писал о скептицизме? впрочем не мне судить, может для обличителей "ублюдочного менталитета" скептицизм и гуманизм одно и тоже.

да, именно последовательность и откровенность - вот одна из многих и многих лучших черт, присущих русскому интернет сообществу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

я понял, много пушек - это хорошо и в этом и заключается основной оптимизм

Вот это вот нашептали тараканы в твоей голове. Я такого не писал. Так что повторяю - сам родил эту мысль, сам с ней споришь...Я тебе не мешаю?

Аватар пользователя гадский папа

Повторюсь и резюмирую - впервые за весьма продолжительную историю России изделия ВПК начинают составлять существенную долю в экспортной выручке

ну а это ты писал? как мне кажется "существенная доля" не есть одна, две или даже три пушки, а больше, значительно большее количество пушек, то есть именно те "много пушек", о которых мне нашептали мои тараканы в моей же голове. и, наверное, они же смогли из твоего осторожно испытуемого оптимизЬма сделать вывод, что много - это таки хорошо. или они ошиблись и в твоём представлении оптимизм - это плохо?

если уж тебе принципиально важно, чтобы испытуемый тобой "осторожный оптимизм" от продажи Россией убивающего железа не соотносился с количественными показателями этих самих продаж, то можно только посочувствовать объёму экспортной выручки РФ если существенную долю оной нельзя охарактеризовать наречием "много", а лишь самим фактом её присутствия без уточнения её объёмов.

и да... ты мне и моим тараканам не мешаешь.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

много пушек - это хорошо и в этом и заключается основной оптимизьм

Много пушек это всегда хорошо. 27 миллионов, погибших в последней отечественной войне смотрят на вас как на идиота.

а всё остальное, кроме производства убивающих железяк оптимизьма не вызывает?

Да много чего, вас что конкретно интересует-то?

или русская же "Лада"?

Русская Лада уже давно производится франко-японским концерном Рено-Ниссан. Вы имеет что-то против продукции этих известных производителей? Ну тогда покупайте чтонибудь  другое. В России ежегодно производится 1,8 млн. автомобилей десятков производителей.

 

Аватар пользователя гадский папа

Много пушек это всегда хорошо. 27 миллионов, погибших в последней отечественной войне смотрят на вас как на идиота.

про оптимизм (взгляд на жизнь с положительной точки зрения, уверенность в лучшем будущем) от всё возрастающих продаж большого количества пушек написал автор статьи, а идиотом стал я, усомнившийся стоит ли испытывать по этому поводу сей оптимизм?

Русская Лада уже давно производится франко-японским концерном Рено-Ниссан.

и от этого она перестала быть русской? к сожалению, кем бы она не производилась не может повысить качество её производства.

В России ежегодно производится 1,8 млн. автомобилей десятков производителей.

с этим не ко мне, а к автору, ощущающему "осторожный оптимизм" лишь в отношении производства и продажи убивающего людей железа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

производимого Россией убивающего людишек железа?

Как что-то плохое. 

Американские и европейские банки и ТНК в странах третьего мира убивают в тысячи раз больше людей, чем производимое Россией оружие, господин демагог.

А благодаря нашему оружию эти страны имеют шанс отстоять свой суверенитет от тех самых банков и ТНК. Может именно это вас и бесит?

Аватар пользователя гадский папа

Американские и европейские банки и ТНК в странах третьего мира убивают в тысячи раз больше людей, чем производимое Россией оружие, господин демагог.

дорогой коллега не демагог, даже если предположить, что вы правы и приведённый вами пример о том, что американские и европейские банки и ТНК действительно убивают в тысячи раз больше людей, чем производимое Россией оружие не отменяет того факта, что и из оружия, производимого в РФ точно также убивают людей. пенять на других... как бэ так себе аргументец...

хе, хе... меня бесит? а вас что бесит, уважаемый не демагог?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Американские и европейские ТНК - это безжалостные грабители. Вас раздражает что у покупателей российского оружия будет возможность защитить своих детей от голода, а свои страны от разрушений и миллионных жертв?

Считаете, что лучше пусть Запад и дальше превращает в руины цветущие страны типа Ливии, чтобы бесплатно получать их ресурсы? Безнаказанно бомбит Сирию, Югославию, Ирак, Афганистан и далее по списку?

Это у вас врожденное моральное уродство или имеете имеете косточку с барского стола, поэтому шакалите потихоньку, Табаки, вы наш их ? ))

Аватар пользователя гадский папа

Американские и европейские ТНК - это безжалостные грабители.

безжалостные? а разве бывают другие? впрочем, это твоё мнение, оспаривать истинность которого мне не интересно. полагаю, что для тебя Газпром, до сих пор не удосужившийся газифицировать жильё оставшейся трети населения своей страны и Роснефть, продающий по ценам не на много уступающим мировым бензин своим гражданам несомненно таковыми грабителями не являются.

Вас раздражает что у покупателей российского оружия будет возможность защитить своих детей от голода, а свои страны от разрушений и миллионных жертв?

нет. меня смущает лишь то, что поводом для "осторожного оптимизма" автор статьи предлагает лишь успехи русского ВПК, не предложив ни чего иного, скажем так, более мирной направленности.

защитить? полагаешь, что факт использования будущими покупателями русского оружия в агрессивных и наступательных целях послужит хозяевам Росвооружения поводом для отказа в продаже этого оружия?

Считаете, что лучше пусть Запад и дальше превращает в руины цветущие страны типа Ливии, чтобы бесплатно получать их ресурсы? Безнаказанно бомбит Сирию, Югославию, Ирак, Афганистан и далее по списку?

нет, конечно же не считаю. и вообще, разве статья была про превращение в руины цветущих стран или всё таки про продажу средств для этого самого превращения в руины?

такое, ощущение, что я в моих комментах больше информации, чем я сам об этом намеревался сообщить.

Это у вас врожденное моральное уродство или имеете имеете косточку с барского стола, поэтому шакалите потихоньку, Табаки, вы наш их ? ))

опять же, в который раз нет.

тем не менее, хочу уверить тебя, если бы эта мифическая косточка имела бы хоть какое то материальное осуществление, то и "шакалить" стал бы намного, намного громче.

ё моё... работа - не бей лежачего. знай себе клевещи и тебе за это бабло ещё будут платить... да дома, да на диване, да под пивас.... крррррасота!!!

полагаю, таких халявщиков набежало бы приличное количество. 

хе, хе... а тебе разве самому не платят за патриотизЬм, коль уж подозреваешь в алчности злата и ангажированности других?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

не отменяет того факта, что и из оружия, производимого в РФ точно также убивают людей

Вах! И что дальше? Кухонными ножами производства РФ также убивают людей. И возможно даже больше, чем из автоматов Калашникова. Дальше то что, ваши предложения? laugh

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Так что,пусть ИХ оружие нас убивает,что-ли?Да,хорошо,что мы производим много хорошего оружия.Вы хотите,чтоб вместо нашего оружия производилось ИХ оружие и  ИХ корпорации получали те деньги,что наши получают?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Футюх, 2010 на эту тему:

«…Необходимо понять одну простую и важную вещь, - продажа нефти газа и неважно чего – без предварительной его обработки – путь Великого Новгорода. И этот путь неизбежно завершится в самом ближайшем будущем, - вместе с коллапсом принимающей данное сырье экономики Северной и Центральной Европы. … Можно сколько угодно надувать щеки изображая из себя «золотые пояса Новгородские», или рассказывать про то, - насколько вы из себя «эффективные собственники», однако суть проблемы заключается в том, что с точки зрения Истории уже всем известно, что это – путь тупиковый, и рано или поздно – «вдоль дороги, как капустные кочаны» будут лежать – «головы новгородские». …

Ну – вот кончится завтра вменяемый экспорт энергоносителей в ту же Европу. Вам кажется, что это невозможно, но представьте себе большую пандемию с сильной депопуляцией Восточной Европы. Представьте себе – что внутри крупной Европейской страны начались народные беспорядки и слово за слово – на тамошней территории возник эквивалент Югославии и там как в Сараево из окна в окно перестреливаются. ... Не может чисто экспортная экономика выжить в условиях глобального кризиса на землях покупателей ресурсов у этой самой экономики. Поэтому чем быстрее произойдет переориентация приоритетов в правительстве с добычи и поиска экспортных ископаемых на внутреннее производство и продажу за рубеж именно тех средств, которые и нужны будут всем при развивающемся кризисе, как-то – танки, патроны, пищали, щиты, латный доспех, и прочие – элементы конской рыцарской упряжи, - тем быстрее и легче Россия выйдет из кризиса. Я не хотел бы накаркивать, но рано, или поздно – в очень многих странах вокруг нас цинка патронов станет гораздо дороже, чем газовая труба, которая никогда не работает. И чем быстрее функции наполнения бюджета перейдут от Газпрома к Рособоронэкспорту – тем всем нам жить будет легче. 

Поверьте, успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных далях. Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив - вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали...

Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче? По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали...»

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хорошо сказано, правильно. Я, правда, заходил со стороны объективных обстоятельств, как долгосрочной мотивации ... но выводы - те же...

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(9 лет 2 месяца)

что потом будем делать с элитой, которая настроена без конца танки клепать? Когда то же прийдется перековывать мечи на оралы

Аватар пользователя Сергей Васильев

У вас представление о людях, как о токарно-фрезерных станках, только еще менее универмальных. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

С албанкой "терезой"  не всё так однозначно :)

https://riafan.ru/554369-mafiozi-brusko-esli-mat-tereza-svyataya-to-ya-i...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я думаю, что и у других "героев" есть парочка скелетов в шкафу.. но в рамках примененного риторического приема это не стол важно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Продажа оружия зарубежным покупателям была основой благосостояния московского князя ещё в четырнадцатом веке и эта традиция не прерывалась.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сможете обосновать цифрами?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

А какая была сырьевая база для производства оружия в те годы? Дрянная болотная руда?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А какая была сырьевая база для производства оружия в те годы?

Гута, Буда, Рудня. Смотрим названия населенных пунктов где есть эти корни, гута - стекло, буда - уголь(древесный) и поташ, рудня - железная руда. Берем карту - умиляемся. Думается мне, что металл и стекло Европы были во многом из наших мест. Лапотной Россия стала стараниями норманистов, ИМХО.

Дрянная болотная руда?

Вовсе и не дрянная, если знаешь как избавиться от фосфора. Главное добывать легко и перерабатывать несложно.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

И что названия? Никто и не отрицает, что было железное производство на базе болотной руды. Вопрос качества такого металла. И дрянная она по причине отсталости технологий тех лет по очистке от примесей и легированию. В те годы качество металла определялось не какими-то там умениями, а банальным исходным качеством руды. И именно поэтому там где руда имела естественное легирование и не имела вредных примесей - получали и металл лучше. А это всегда горные районы. Ну а лапотной Россия была по одной простой причине - ресурсная база. Как только границы расширились и появилась возможность работать с качественными рудами на том же Урале и Алтае - никаких проблем поднять свой уровень не возникло. Вот ведь, предпочли же тащиться в те дальние дикие края и строить там производство, а не продолжать копать свои болота...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И дрянная она по причине отсталости технологий тех лет по очистке от примесей и легированию.

У вас тому есть доказательства? Ну по отсутствию технологий.

и не имела вредных примесей

Это вы про метеоритное железо что ли? Руды железа всегда имеют либо примесь серы, либо примесь фосфора, разве что магнитный железняк, допустим из КМА, но где там горы? Да и если вы плавите железо каменным углем будьте покойны, оно из угля как минимум серы-то нацепляет как собака блох.

Вот ведь, предпочли же тащиться в те дальние дикие края

Это Курск что ли дикий край?laugh Скурлатий, при всем уважении, вы откуда пишете, из Владивостока? В те края тащились за медью да серебром, золотом еще, железа и своего дофига, просто его удобнее разрабатывать на едином ГОК. В те поры надо было знать секреты выплавки.)))) Единственное кто сильно выиграл от природной легировки это японцы ИМХО, со своими молибденистыми сталями, остальные были относительно равных условиях ИМХО.

З.Ы.

Но тут тема сложная для обсуждения. Тут надо материаловедов натравить, и изотопным анализом определять месторождения, историки нихрена такого не делают, а все что они из своих головок пишут можно смело делить на 10000.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Доказательство - это как раз то, что на Урал отправились железо делать. Да хоть Демидовых вспомните. Самое очевидное без углубления в технологические процессы... И Златоуст потом стал центром качественного производства клинков не просто так. А КМА - это уже куда более поздние времена. Фактически использовать это месторождение начали только в советские годы, когда и технологии были уже далеко не те, что были в 14 веке. Ну а про каменный уголь для 14 века лучше вообще не вспоминайте. Это нонсенс...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Да хоть Демидовых вспомните

Вы Бажова читали? Не читали? Прочтите обязательно, еще Мамина-Сибиряка, найдите там хоть где нибудь упоминание о железе, как об основном продукте производства. Если вас не устраивают беллетристы возьмите хотяб школьную физическую геграфию штоли, посмотрите когда что открывали.

А КМА - это уже куда более поздние времена

Это Златоуст - поздние времена, а КМА - новейшие, но железа там дохрена было и без разработки КМА. Как я понимаю мы же говорим не о 17 веке даже. Вообще разговор этот бесплоден, нужно взять конкретные вещи и просто выяснить из железа каких они месторождений они сделаны, сделать это совсем не сложно. Рассуждать ни о чем можно вечно.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

При чем тут Бажов? Железо там действительно начали делать позднее 14 века. Я и упираю на то, что раз начали позднее - значит очень надо было. А что было между 14 веком и Демидовыми? Импорт металла при Иване Грозном... а почему? Неужели такой славной традиционной металлургии Руси не хватало? Ну а если из раскопок 14 века что-то будете анализировать - убедитесь что производство было местное, из болотных руд. Никто и не отрицает что оно было и было развито. Только качество было так себе... Для местных нужд - более менее, если денег много - прикупишь от купцов что-то получше производства других мест. Ну а продавать металл из местной руды туда, где металл получше был - вообще было бы странно. Златоуст - это уже итог развития металлургии на богатых и качественных рудах Урала.

КМА - это рудное тело, лежащее под осадочным чехлом в пару сотен метров. Поэтому и не разрабатывали, да и не знали что там вообще что-то есть. А то, что на поверхности даже над этим телом - это уже та самая болотная руда, совершенно иного происхождения, никакого отношения к КМА не имеющая. 

Вообщем, славить родную страну и ее историю, конечно, патриотично, но все же лучше смотреть объективно на происходящие процессы. И тогда будет несложно ответить на вопрос "если вы были такие развитые, отчего до сих пор такие бедные? Может просто глупые?" А ответ очень прост - ресурсы, а не глупость...  Почитайте обзорную статейку, там все очень доходчиво изложено по вопросу русской металлургии Из истории русской металлургии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

В отличие от глубоких руд, чьи месторождения обычно огромны, насчитывая миллионы тонн, очень небольшие месторождения «болотных» руд разбросаны по всей территории страны, представляя собой, по сути, рудные россыпи незначительных объемов. Добывать такую руду можно буквально лопатой, лишь снимая тонкий слой болотной растительности. Поэтому такую руду иногда еще называют «дерновой» или «луговой».

Помимо легкости добычи у бедных железом «болотных руд» есть еще одно преимущество — металл из них выплавляется уже при 400 градусах по Цельсию, а при 700–800 можно получить приемлемого качества железо. То есть наладить такое производство можно кустарным способом в простых печах.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Говорите помедленнее, я записываю...wink

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

При Иване Великом появились первые ГОСТы, при производстве оружия. Пушки единного калибра принимакли участие в расширении Руси за счет разных ханств. На Западе это оценили и прозвали Ивана - Грозным. У них, в то время, у каждой мастерской свой калибр имелся и постоянный геморой со снарядами и русские пушки туда шли на ура, как сегодня С-400

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это уже не так интересно. Гораздо интереснее процессы нахождения болотных месторождений и переработка руды в железо

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Поинтересуйтесь вопросом импорта металла из Европы при Грозном. И почему так неохотно Россию пускали к возможности такого импорта через Балтику. Не просто так главным портом стал Архангельск.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Я писал про создание ВПК и его влияние на политику а не про то, где что брали для него. Где брали селитру для пороха в выгребной яме или возили из Китая здесь не важно

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Поинтересуйтесь вопросом импорта металла из Европы при Грозном. И почему так неохотно Россию пускали к возможности такого импорта через Балтику. Не просто так главным портом стал Архангельск.

А можно в двух словах самую суть? Интересно же.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

 Правильно! Продавать газ-нефть надо со страшной скоростью. Пока их ещё покупают! Денюшки только не прос.ать бы на фантики, как олигофрены из-за океана проси.ают ресурсы всей планеты.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В 1913 году примерно 85 % населения РИ – сельские жители. Это не значит, что все они непременно были крестьянами, которые изможденными лицами бороздили земли князей Почечуевых, Вовсе нет. Но для России того периода наиболее важным и критичным вопросом, осью, вокруг которой вращалась внутренняя политика, был вопрос о земле. Этим 85 процентам на все остальное было, как минимум, начхать. Землю дайте людям и горите синем пламенем вместе с вашими сисилизьмами, коммунизьмами, индус-три-али-зациями и прочими светлыми далями.

То есть, любая власть, исполняй она волю большинства, просто обязана была быть по своей сути рагульской. Нарезать страну на хутора (с садочком и бджолами) и хоть трава не расти. 

Большевики, действительно, страну изнасиловали. Что уж тут. Они насильно навязали народу другие задачи и цели.

Но какая у них была альтернатива?

Сейчас у нас 74% населения – городские жители. То есть, буржуа (от бург – город). Горожанин эту землю, садочек и бджол в гробу видал. Горожанин хочет обычных буржуйских радостей – поменьше работать,побольше получать, квартиру пошире, машину поприличней, загородный шале, штобы бабе – цветы, дитям – мороженное и хоть раз в год загорать на морском песочке. По мнению большинства это и есть справедливость. Такая, знаете... Справедливая.

Вопрос: должна ли власть работать в направлении удовлетворения желаний большинства? Или она должна ставить перед страной другие цели?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Вопрос:

Хорошие вы вопросы ставите. Жаль ответов таких же хороших нет.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Тут, на самом деле, нет противопоставления.

"Простое буржуйское счастье" требует как минимум, инфраструктуры, материального обеспечения и защиты. Причем, защиты как от внешних агрессоров, так и от внутренних желающих "светлого будущего".

Так что да, власть должна работать на удовлетворение желаний большинства, но и большинство должно понимать, что это немного больше, чем его жилплощадь, авто и цветы бабе на морском берегу. Больше того, где то в голове должно быть ещё место для мысли, что может случиться, что ради защиты *своего буржуйского счастья* может понадобиться взять в руки автомат и, в грязи и кровище, доказывать свое право на него.

Как то так.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сейчас у нас 74% населения – городские жители. То есть, буржуа 

Странно... А Владимир Ильич называл их пролетариями и говорил, что это и есть самый прогрессивный класс всех времен и народов..

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)
Неужто больше нет других имен? Что значит имя?
Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет.(с)Ромео и Джульетта
Аватар пользователя Сергей Васильев

Согласен, не будем спорить о догмах и стереотипах.

Демографические изменения действительно меняют массовое бессознательное, но ровно до того момента, когда эти изменения не начинают входить в противоречие с основным биологическим инстинктом.  То есть пока в мегаполисах есть бесперебойно газ-свет-канализация и возможность прожить не напрягаясь, они обречены расти и размножаться...

Но ведь энергетический кризис - уже реальность. И как только стоимость каждого киловатта превысит определенную планку, за который содержать мегаполисы станет тупо нерентабельно, всё может поменяться, правда с кратным снижением уровня жизни.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

они обречены расти и размножаться...

В том-то и беда, что в неволе люди не размножаются. Мегаполисы жгут сельское население, как только оно кончается начинается депоп. У нас же все идиоты верят марксу с фрейдом, а верить надо Павлову, пусть он и был и вивисектор, зато точно мог сказать что откуда берется.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не хотят верить Павлову - поверят Маккиавели))) Человек - зверушка консервативная, пока не почувствует член в  своей заднице - в изнасилование не поверит...

Страницы