Про провокацию о том "на сколько бюджеты российских городов меньше бюджета Москвы"

Так Севик значит стукачок? ай-яй-яй.

Забаню его. Стучать нехорошо.

Ну да, 5 раз конечно несравненно лучше, чем 9. У меня прям сразу отлегло. 

Хм, но и сравнение бюджета субъекта РФ НО с бюджетом Москвы, наверное, тоже в некоторой степени не правильно. Не состоит ли бюджет Москвы как будто из двух бюджетов - бюджета субъекта РФ и муниципального бюджета?

Если так, то к бюджету НО не стоит ли приплюсовать все рижестояшие бюджеты.

ТС, спасибо за разбор наброса.

Я вот не пойму, какая простому человеку разница, какой там бюджет у его города? Этот самый бюджет в карман не положишь, на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь. Лично я сам родился и вырос в Москве, но сравнительно недавно из города переехал. Кому хочется пожить в ритме дом-транспорт-работа-транспорт-дом, 2-4 часа в день проводить в транспорте - добро пожаловать! Можно вдоволь насладиться зимней и летней плиткой, бордюрами, размерами бюджета и счастьем проживания в столице. Если нервная система выдержит.

У людей просто путаница с налогами и прочим. А дело в том, что Москва - это три в одном. Есть условный Москва-Кремль - федеральный центр, куда действительно идут налоги со всей страны. Есть Москва-город - муниципалитет со статусом субъекта федерации, который к тем налогам никакого касательства не имеет. И есть  фактически, хотя формально это не так Москва - столица Московской области. Красногорск, хоть и должен в ближайшем будущем стать столицей МО, но там пока только строятся административные здания и прочее - фактически руководство МО сидит в Москве, там платит налоги и туда же направляют налоги со всей области. При этом Москва-город и Москва-Кремль совсем не одно и тоже. Федеральные налоги идут в Москву-Кремль и там распределяются на нужды страны - от армии до субсидий и субвенций регионам. Москва-город, бюджет которого и указан на картинке, город-донор федерального бюджета и тоже отправляет деньги в Москву-Кремль. Основные поступления в Москву-город - это НДФЛ. Зарплаты у москвичей действительно сильно больше большинства субъектов РФ, по некоторым - в разы. Потому и налоговые отчисления так же в разы больше. Плюс Москва, как субъект получает те налоги, которые положены субъекту федерации - у муниципалитетов совсем другая налоговая база для пополнения бюджета, потому и сравнивать можно только сопоставимое - т.е. субъект с субъектом. Для понимания - в Москве муниципальных депутатов своих порядка 1750 человек - а не только 45 в МосГорДуме. Ну и как фактическая столица области так же получает ништяки, которые скоро вроде бы отойдут Красногорску.

Спасибо за очередное грамотное чтиво. Ведь действительно ни кто не читает бюджет по факту и разносят, а те кто пытаются читать не понимают что с чем сравнивают. И хайп летит на вентилятор жирными кусками.

В принципе можно долго с пеной у рта считать коэффициенты, проценты и доли. Раз сама постановка вопроса каждый раз вызывает такую горячую дискуссию, значит данная проблема имеет место. Не имеет особого значения, какая точная разница между удельными расходами на горожанина Москвы или того же Брянска, это легко оценивается качественно и наглядно. Да, в Москве, благодаря специфическому бюджетному правилу, а также высокой концентрации ресурсов на относительно маленькой территории есть возможность реализовывать инфраструктурные проекты практически любой сложности, а в той же Костроме муниципалитет считает дорожный фонд и думает, что лучше: качественно заасфальтировать в этом году полторы улицы или некачественно - пять. Тот же абстрактный учитель, получающий зарплату из городского бюджета Ярославля вряд ли успокаивает себя, что получил не в пять раз меньше коллеги из Москвы, а всего в 4,6 раза. Ну да, это повод обидеться, расстроиться или разозлиться, сравнив раздолбанные дороги, безальтернативные частные маршрутки как единственный вид общественного транспорта, обшарпанные фасады домов и "достойные" зарплаты родного города с столичными аналогами. Ну где-то так, где-то "бедненько, но чистенько". Но ведь живут как-то люди. Как любят говорить, кому не нравится, можешь уехать в ту же Москву. Кто-то и уезжает, человек ведь ищет, где лучше. Вот тут кто-то говорит, что Москва блокирует развитие провинциальных городов, а кто-то с этим спорит. А разве не так ? Ради интереса прикинул, как изменилось население в областях, поблизости от столицы, на расстоянии к примеру до 300 км за 20 лет, то есть с 1999 года. Население сократилось. Понятно, что демографическая яма, но основное сокращение произошло как раз за счет оттока. Поехали. Ярославская область (в 2019 88,7% от показателя 1999 г.), Костромская (82,7), Ивановская (82,9), Владимирская (85,8), Рязанская (86,4), Тульская (83,7), Орловская(82,9), Калужская (93,4)(есть предположение, что малый отток произошел вследствие грамотной промышленной политики - в Калужской области за этот период открылось большое кол-во высокотехнологичных производств), Смоленская (84,4), Тверская (81,0(!)) (из Тверской, возможно, "подкачал" часть Питер). Тут любят подшучивать над прибалтийскими "Вымиратами", в нашем Нечерноземье ситуация вообще-то похожая. Для контраста - Московская область (114,2%), Москву, по понятным причинам, даже не называю. Вот вам и демографическая политка - систематическая откачка столичным регионом кадров из близлежащих регионов. Та же Новосибирская область (102,2%) является центром притяжения уже в Сибири, так что по привлекательности она отличается от той же Омской (90,3) и не очень типична для сравнения с Москвой как "обычный регион". Да, финансовый перекос между регионами очень существен, но не как политический фактор, а как фактор социально-экономический, влияющий на развитие страны в будущем. В "пустеющих" регионах будут сокращаться инвестиции, будут останавливаться или отменяться инфраструктурные проекты, будет падать количество и уровень квалификации специалистов. В ближайшие годы нас настигнет очередной демографический спад, и через следующие 20 лет с существующими тенденциями, страна может очень сильно измениться.

Автор прав. А Лайф провокатор.

Прежде всего потому, что "субьект федерации" - это не просто название, это юридический и НАЛОГОВЫЙ статус.

В г.Новосибирске остаются только муниципальные налоги. В Новосибирской области остаются налоги субьекта федерации.

В таких субьектах федерации как Москва и Севастополь остаются не только муниципальные, но и "субьектные" налоги. 

Разная налоговая база, именно поэтому сравнение Москвы с Новосибирском - это сравнение кислого с длинным, и получение данных что кислое на 8вольтампер больше длинного. Смысла в таком сравнении примерно столько же.

Именно поэтому счетовод прав - сравнивать субьект федерации нужно именно с субьектом федерации, а не муниципальным образованием. Например бюджет Москвы, в котором есть "субьктные" налоги с бюджетом Новосибирской области, в котором есть "субьектные" налоги, а не с новосибирским муниципалитетом, у которого таких налогов нет.

Кстати, было любопытно сравнить, во сколько раз на душу населения бюджет субьекта федерации Севастополя больше бюджета г.Новосибирска? Дайте догадаюсь, раз в 7-8?

Если сравнивать Москву и Красноярск по приведенной методичке еще и с разделением по отраслям, но в графе "Медицина" город Красноярск будет проигрывать городу Москве в бесконечное количество раз,

так как в городе Красноярске с его 1 млн. жителей нет ни одной больницы и поликлиники, финансируемой из бюджета города.

Вот где ужас! Вот о чём надо писать разоблачителям!

А причина такой шокирующей диспропорции проста - все учреждения здравоохранения в Красноярске финансируются либо из краевого бюджета, либо напрямую из федерального.

Ну ясно же не в 9 только в 4 раза,  фуууу,  полегчало

Для нытиков. 

Когда я работал в Москве, в нашей компании решили создать в городах миллиониках филиалы. Для этого были нужны люди. И в руководстве решили, что директорами в филиалах можно ставить рядовых опытных сотрудников после небольшого обучения. 

Так вот несколько моих коллег уехали. И после они каждый месяц приезжали для отчета, разрешения бюрократии и получения ценных указаний. 

Я с ними естественно общался. Узнал много нового. Но больше всего, что меня поразило, что ребята оценивали местный уровень работников в этой отрасли в городах миллионниках как крайне низкий. 

И оказалось, что линейный работник с опытом из Москвы, знает и умеет больше, чем даже многие руководители,  а уровень рядовых вообще в целом очень печален. И самое поразительно не для них оказалось, что местные не хотят развивается и учится. 

На самом деле стукач Севик не так уж неправ. Просто не в 9 раз, а в 3. Поясню свою позицию:

Тут надо смотреть не на отдельные города, а на страну в целом.

Итак, всего за 2019 год консолидированные бюджеты субъектов - 12495 млрд.руб. Население - 146,5 млн.человек.

Бюджет Москвы - 2799 млрд.руб. Население - 12,6 млн.человек.

Получается. Россия - 85 тысяч на человека в год. Москва - 222 тысячи на человека в год.

Если сделать поправки, на то что в Москве реально больше людей, чем считает Росстат, а регионы тащат на себе огромное количество малолюдных высокозатратных участков - получается разница около 3 раз.

В принципе по ощущениям где-то так и выходит. Жуть. В нашей системе госкапитализма / феодализма, по другому быть не может.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0#%D0%9...

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_308390/af398a0eab203304d6...

https://yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B...

Дорогой аффтар, спасибо за извлечение вранья наружу.

Однако обсуждение этого вопроса лежи в области эмоций и гнева а не расчетов и доказательств.

Примерно как обсуждение правил содержания бойцовых собак, оружия, поведения красивой жены владельца центрального ресторана или футболистов с их женами.

Большинство страны твердо уверено в том, что если справедливо (очень размыто) поделить деньги воруемые Москвой (а это виртуальный символ богатства и ничегонеделания) то все сразу заживут хорошо.

Надо только отнять и поделить. Опыт 1917 и 1991 года никому ничему не учит.

Не знаю,как с Новосибирском,но бюджет Свердловской обл+Екатеринбург. На 2019 год 245,7 млрд,население 4,315 млн.Бюджет Московской обл+Москва на 2019-2344+587=3993 млрд,население-20 млн.При несложном подсчете получается,что на жителя Московской области идет 146 ,а на Свердловской-54 т.р. Т.е больше,чем в два раза в Московской обл-ти больше,а именно в 2.56 раза

Прочитал обсуждение статьи Счетовода.Узнал много интересного.Много думал.Не думаю,что постиг истину в последней инстанции и достиг глубин,но некоторыми мыслями( с точки зрения здравого смысла) о государственном строительстве в России  в порядке обсуждения хотелось бы поделиться с камрадами.Итак:

Россия -это государство с огромными территориями.Исторически российское государство строилось путём приращения новыми территориями из единого центра-из Москвы.Около двухсот лет административным центром России был Петербург,но Москва всё равно и тогда оставалась  главным национальным, географическим и экономическим центром глубинной,ядровой России. и перекрёстком всех  дорог государства российского."Москва!Как много в этом слове для сердца руссого слилось!"Отсюда простой вывод:какая власть контролирует Москву,такая власть контролирует всю Россию.И всю периферию,находящуюся в российской юрисдикции.Поэтому перенос столицы из Питера в Москву большевиками не был случайным,он был закономерным действием по утверждению Советской власти  в реальном центре российской государственности. .И если бы Деникину удалось взять Москву,то российская история пошла бы иными тропами,хотя я не берусь утверждать,что исторический результат к началу 21 века был бы другим.Лично я думаю,что результат был бы схожим,т.е.всё равно через 100 лет после гражданской войны Россия была бы  центром силы мирового уровня и глобального значения.И в условиях ядерного противостояния с Западом и Востоком обязательно со столицей в Москве.Ну,или фактическим центром российской государственности,как это и было всегда в российской истории,что много важнее,чем функционал просто административного центра.Это к вопросу о значении Москвы для российской государственности.

Таким образом,особое место Москвы как исторически,географически и экономически главного  национального центра российской государственности,требует особого внимания власти.Скажу больше,какое-либо пренебрежение центром государственности    и умаление значения Москвы,как центра средоточения власти в стране, пагубно для России.

Исторически Россия выстроена как пирамида с огромным фундаментом,но ОДНОЙ ВЕРШИНОЙ.И эта ВЕрШИНА ВЛАСТИ-в Москве.Распад СССР был обусловлен не в последнюю очередь тем,что в так называемых "браццких республиках"(а фактически бездумно выпестованных анклавах сепаратизма) появились конкурирующие центры туземной националистичекой,конечно же,элиты.Элиты,сконцентррированной в республиканских столицах, и претендующей на чуть ли не равную с центральной властью долю власти,управления и распределения  экономической выгоды от общероссийской(в данном случае общесоюзной) экономической деятельности в республиканских регионах .Более того,все усилия центра по так называемрому "выравниванию экономичекого положения республик"(а фактически никак экономически не обусловленных дотаций и преференций националистическим элитам) приводили эти элиты к выводу о том,что они и сами с усами и спокойно обойдутся без центра(т.е.России).Распад СССР в таких условиях был только делом времени и игрой случая.Что и случилось в 1991 году.

Весь этот исторический экскурс не просто так,а с прицелом на перспективу.Вот какова перспектива государственного строительства и стоит,наверное,поговорить.

Сегодня в России ролевая функция бывших республиканских элит союзных республик объективно перешла к элитам региональным.И если опыт распада СССР не будет учтён,то мы можем получить региональный сепаратизм взамен сепаратизму союзных республик.Особенно,в регионах с инонациональным составом,оформленных по ещё советской традиции в виде автономных республик.Печальный опыт Чечни,Татарстана,Башкирии и Якутии уже имеется,благо пока сепаратизм этих регионов удалось купировать. Не в последнюю очередь удачное пригашениие сепаратизма в этих регионах связано с тем,что их геграфическое положение не позволяло получить сепаратистам маштабную поддержку извне от конкурирующих геополитических игроков в обмен на имеющиеся в этих регионах энергоносители и иные природные ресурсы.Но главная опасность потенциального сепаратизма,на мой взгляд,-в зауральских регионах.,в первую очередь на Дальнем Востоке.Там есть и природные ресурсы и выход к мировому океану и к внешним границам.И относительная бедность населения по сравнению со столичным регионом,на фоне экономической неразвитости. И потенциальная возможность играть на этих факторах для геополитических конкурентов,которые прямо заинтересованы в ослаблении России в дальневосточном регионе.

На сегодня,конечно,речь о дальневосточном или,допустим,сибирском  сепаратизме не идёт.Но вопрос о перераспеределении отчислений в центральный и региональные  бюджеты уже стоит в полный рост.А перераспределение доходов-это вечный двигатель всех бунтов и революций и разного рода национально-освободительных движений во всех государствах во всем мире. 

Попытки геополитических конкурентов и  их разного рода "пятых колонн"(как правых так и левыых) в России расшатать ситуацию в стране никогда не прекратятся.Будут пытаться давить на все возможные внешние и внутренние факторы  с целью замедления и даже поворота вспять экономического роста в России и вытеснения России с мировых рынков.И конечно же будут разжигать внутренний фактор неравенства доходов и социальных благ в разных регионах России.Тем более что проблема эта есть.Есть,как и в любой другой стране мира.Но историческая особенность пропагандонов  из нашей правой и левой оппозиций состоит в том,чтобы выставить Россию исключением из всех остальных стран и любую проблему,чем бы она ни была обусловлена, поставить в вину исключительно и только действующей власти,которая одна и виновата во всех негораздах.Уж не знаю, была ли статья в Life сознательной анти-властной агиткой или нет,но то что  эта статья не могла не вызвать взрыв недовольства в регионах  предположить не трудно.А все эти нерефлексирующие распостранители вроде пресловутого sevika тут же за неё и ухватились и кинулись нагнетать, распостранять,не считая,не думая,не сверившись с источниками,не вдаваясь в детали,не рассматривая причин,не предлагая решений..Злорадно,по-смердяковски.И так они и будут делать и дальше,т.е.всегда.Мозг у них такой.Правильнее сказать, содержимое башки.

Вменяемым людям невозможно отмахнуться от имеющегося неравенства в величине бюджетных средств на человека в Москве и на периферии.Следует объяснить себе и другим эту разницу и найти решение,если эта разница не вызвана объективными факторами.

Но таким решением не может быть не обусловленное объктивными причинами перераспределение средств между центральным и региональными бюджетами исключительно с формальной целью "выравнивания доходности"(кстати,любимая тема пост-советского выжиги и знакокачественного националиста Лукашенко,сидящего из милости на дотациях и преференциях из России).Вот тогда в каждом регионе такого Лукашенко и получим.Уже было и результат уже поимели в 1991.

Лично я считаю,что хозяйственный механизм в России должен быть выстроен рационально и сознательно таким образом,чтобы по мере возможности штучная,наукоёмкая,сложная и.т.д,т.е.,КЛЮЧЕВАЯ и КРИТИЧЕСКИ ВАЖНАЯ для экономики России или для своего класса изделий продукция разрабатывалась и изготавливалась исключительно в центре(если хотите, в Большой Москве и маленьких москвах в регионах)и не передавалась для производства в регионы,которые не могут  изначально обеспечить необходимый технологический уровень производств без широкомаштабного переформатирования всей местной жизни,но зато  могут потенциально по тем или иным  стать не стабильными,тем более,если такие регионы находятся на окраины страны.Т.е.должен быть определён как  центр производящей экономики(наука,разработка технологий,изготовление уникальной продукции,уже имеющийся соответствующий кадровый потенциал и.т.д) и технологическая периферия,где изготавливается всё остальное.И где возможно дублирование такой неуникальной продукции при некотором переформатировании производств.Тогда будет понятно,почему центр (условная Большая Москва и малькие москвы в регионах) нуждаются в лучших в стране умах и руках( и стало быть лучших условиях оплаты труда ) и почему налоги в этой Большой Москве позволяют иметь большие бюджеты.Но и уровень периферийных бюджетов следует подтянуть за счёт,например, увеличения отчислений в их бюджеты от разработки местных недр,чтобы прекратить разговоры об ограблении центром регионов.Тогда будет в полной мере и с учётом уже имеющихся прямо сегодня реальных условий экономически  обеспечена исторически сложившаяся в России пирамида государственности. В противовес неэкономической уравниловке сложившихся исторически технологических центоров и технологической периферии    или наоборот неэкономическому же чисто столичному жированию непроизводящего населения  за счёт производящей провинции путём игр с бюджетами регионов. 

Расчитываю,что именно таким путём и идёт сегодняшняя Россия.Не без перекосов,но тем не менее...

P.S.Все мы,конечно,за то,чтобы любой Вася,живущий в опустевшей деревеньке за тридевять земель от большой дороги жил всё же по -человечески,со всемм возможными удобствами.Подчёркиваю,возможными,т.е.экономически обусловленными.Но желание отдельных товарищей протянуть за государственный счёт к такой деревеньке автомобильную трассу,железную дорогу и обустроить там местный аэродром со всеми техническими службами и снабжением,не чрезмерно ли?.Это и есть экономически ничем не обусловленное перераспределение общих средств в пользу отдельных индивидуев под лозунгом "выравнивания доходности в центре и на местах".Может, проще перевезти Васю,даже и за госчёт, поближе к центральной усадьбе?Но ведь Вася часто НЕ ЖЕЛАТ!А автодорогу,линию передач и аэродром хочет.И газ трубопроводный тоже.За госсчёт,естественно.Ну,и?Чо делать-то будем,товарищи занаротники,причём в нынешних экономических условиях?Только не надо про Белоруссию,пожалуйста,Белорусское сельское хозяйство(да и вообще вся экономика)убыточно.Не смотря на все российские дотации и преференции.Надо нам такое?Мне не нать.И вам не позволю загнать страну в..короче,не позволю.

В общем надо было статью писать в блоги,длинно получилось...

Давно пора переставать финансировать Москву и Санкт Петербург.Надоели каждый год мраморную плитку перекладывать,отмывая миллионы на этом,когда в городах на периферии не могут обычный асфальт проложить!