Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Про провокацию о том "на сколько бюджеты российских городов меньше бюджета Москвы"

Аватар пользователя Счетовод

  У  помоев,  выплеснутых  Севиком на АШ считанные часы назад, уже многие  тысячи просмотров.  Тысячи граждан России сегодня, благодаря  провокаторам из Life  и их добровольному помощнику Севику, сформируют в голове изуродованную картину их собственной страны. 

Вот покрупнее табличка от Life:

 

  В обсуждении под постом даже многие нормальные,  адекватные камрады волей-неволей попались на провокацию этих ....   И отвлеклись как бы на "негодную цель" - на то что Life  дал валовый,  а не подушевой объём:

 

Севик,  как видим,   довольно перевёл в душевые показатели  и торжествующе сообщил,  что  на душу населения на жителей Новосибирска,  например,  тратится в 8,84,  то есть почти в 9 (девять !)  раз меньше.   Ну и всё.  Дело было сделано.  

 Так ты спрашиваешь,  улыбаясь:  "Почему опять я виноват в   этом?".    Я могу ответить.  Хотя  редакторы  наверняка заставят меня отредактировать это.    Потому что ты занимаешься провокацией,  Севик.   Как и провокаторы из Life. 

   Они сравнили бюджет СУБЪЕКТОВ  ФЕДЕРАЦИИ (Москвы и Петербурга)  с бюджетами МУНИЦИПАЛЬНЫХ  образований.   А вот  МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ СОПОСТАВИМЫЙ с "бюджетом Москвы" (то есть бюджетом  субъекта РФ  "город федерального значения г. Москва")  бюджет субъекта РФ   - Новосибирской области:

  Население Новосибирской области 2,8  миллиона человек.  Душевое финансирование по сопоставимому виду бюджета-   не 25,   а  57  тысяч (в  2,3  РАЗА  больше названного Севиком даже для областного центра!).   

   Из  "9 раз  разницы"   5 раз отрезается  к чертям  просто элементарным  исправлением мерзкого  подлога. 

PS  как у  Севика  "Расходы российской столицы уже давно превышают бюджеты Парижа, Берлина или Лондона, почти сравнялись с бюджетом Нью-Йорка."    выяснять не буду - брезгливо.   Но предположить  нетрудно.    Вот население Парижа  формального (это как если бы в г. Москва входил только  ЦАО)   и фактического  Парижа (практически идентичного по численности Москве).   

Как нужно поступить,  бюджет какого именно  Парижа взять   чтоб  "Расходы российской столицы уже давно превышали бюджеты Парижа"    наверное уже понятно....

  PS  что же с нами происходит то,  ребята?  Мы же информационно совсем беззащитными становимся перед провокаторами....

  

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Тут  Севик мне уже отписался, что в прокуратуру подаёт завтра- и уже отскринил текст моей заметки.   Так что  моё  о нём мнение уже высказано и зафиксировано.  Так  что теперь  из уважения к сайту и главреду  бранное слово убираю.  Но конечно если Севик в суд подаст-  подтвержу своё оценочное суждение о нём.  Даже не подумаю отрицать, что высказывал.  

https://vn.ru/news-prinyat-byudzhet-novosibirskoy-oblasti-na-2019-god/

Комментарий редакции раздела Темная Армия

Просто справка от Темной Армии:

Бюджет города Киров (500 тыс человек) ~ 10 млрд рублей.

Цена парка Зарядье в Москве ~ 14 млрд рублей.

 

Кидаю клич: москвичи не доедают  - все на помощь! 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(5 лет 2 месяца)(19:36:04 / 17-10-2019)

Годная тема. Я правда больше по теме насколько бюджет парка Зарядье больше бюджета городов, но и по Москве то же можно померять. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А причем тут бюджет Новосибирской области? Речь шла о городах. 

А бюджет г. Новосибирска 49,88 млрд руб., https://gorsovetnsk.ru/budgetgoroda/budget/

Население опять же города - 1,6 млн чел https://yandex.ru/search/?text=население%20города%20новосибирска%20на%202019%20год&lr=35&clid=2270455&win=355

Расходы на 1 жителя - 31,25 тыс. руб., это в 7 раз меньше, чем на жителя Москвы.

А на жителя Новосибирской области получается существенно больше: 91,6 тыс. руб/чел. Могу и объяснить, почему. Потому что на селе одна школа на 200-300 детей, а в городе - на 1500-2000, одна больница на 30 тыс человек, а в городе на 100-150 тыс., больших дотаций на селе требует транспорт, ЖКХ и т.д. Из-за малой плотности сельского населения затраты на его содержание значительно больше, чем городского..... 

Разумеется, кроме Москвы, Москва - это другое государство....smiley

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(5 лет 2 месяца)(20:41:05 / 17-10-2019)

Я лично про Новосибирск ничего не писал, я про него ничего не знаю и никогда не интересовался. Но концептуально город мне нравится, на уровне обывательских слухов сибирская кузница кадров, неплохой наукоград. 

Аватар пользователя griver
griver(3 года 7 месяцев)(20:41:52 / 17-10-2019)

Так часть бюджета области тратится в Новосибирске.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А не скажете, какая именно часть? 

Аватар пользователя Счетовод

Вы сейчас придуриваетесь  или реально не понимаете что вы говорите о КАЧЕСТВЕННО (а не только количественно) ,  заведомо несопоставимых бюджетах?   

Нет никакого "бюджета г. Москва"  который можно было бы сравнивать с бюджетом г. Новосибирск!

У меня мысль такая закралась-  а вы наверное и госслужащих федеральных орг-в исполн власти,  региональных (субъектов РФ) и муниципальных  тоже  отличаете только по количественным признакам ?surprise   Типа  "одно финансирование один фунционал одни полномочия, просто одних побольше других поменьше",   ТАК?  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы хотите сравнивать субъекты РФ? Это вообще-то глупость, потому что в Москве и Питере только городское население с огромной плотностью и нет обширных территорий. Но давайте возьмем Дагестан, его бюджет 110 млрд руб,  http://docs.cntd.ru/document/550298984, население 3,086 млн чел, расходы на 1 жителя 35,6 тыс. руб. 

Не нравится? Возьмите наш богатейший Краснодарский край. Бюджет 249 млрд руб https://minfinkubani.ru/upload/iblock/f45/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5... население 5648 тыс. чел https://yandex.ru/search/?text=население%20краснодарского%20края%20на%202019%20год&lr=35&clid=2270455&win=355 на одного жителя 44 тыс. руб.

И прекратите хамить. От вашего хамства все уже устали.

Аватар пользователя McRae
McRae(11 месяцев 3 дня)(21:18:34 / 17-10-2019)

Они бы еще сравнили с бюджетами городского района, или многоквартирного дома, или просто семьи.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 6 месяцев)(04:47:08 / 21-10-2019)

Интересно, а содержание правительства входит в бюджет Москвы?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть такая статья в московском бюджете. Правда суммы маленькие.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 6 месяцев)(08:56:45 / 21-10-2019)

По копеечке и накапливается.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да вообще стыдно за такую статью. Содержание правительства - полностью обязанность федерации.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 6 месяцев)(11:43:31 / 21-10-2019)

Содержание правительства РФ - да. А содержание правительства Московского округа - нет..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, разумеется.

Аватар пользователя Gorka
Gorka(1 год 11 месяцев)(21:10:57 / 17-10-2019)

Александр, бюджет города 49 млрд. Бюджет субъекта - Новосибирской области 172 млрд. При населении 1,6 и 2,7 млн человек соответственно. Вы действительно считаете, что город тратит 49, а область 123 млрд. при населении в 1,5 раза меньше? Вы действительно не поняли о чем написано в статье?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бюджет города - это то, что находится в распоряжении городских властей. Разумеется, есть другие источники из которых территории и люди на них имеют доходы, например, федеральный бюджет (государственные пенсии, целевые программы, полиция, юстиция и др. и пр.) Но они не находятся в распоряжении властей ни Новосибирска, ни Москвы.

Аватар пользователя Gorka
Gorka(1 год 11 месяцев)(22:03:42 / 17-10-2019)

Но тогда и бюджет Москвы надо рассматривать без статей: "Общегосударственные вопросы" "Национальная экономика", "Нацоборона", "Нацбезопасность", здравоохранение, соцполитика.... Но почему-то его нам предлагается рассматривать вместе с этими статьями, а бюджеты городов без этих статей...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но тогда и бюджет Москвы надо рассматривать без статей: "Общегосударственные вопросы" "Национальная экономика", "Нацоборона", "Нацбезопасность", здравоохранение, соцполитика....

Здравоохранение и социальные нужды есть в бюджете любого субъекта РФ. А остальных "статей"  в бюджете Москвы просто нет. 

Аватар пользователя Gorka
Gorka(1 год 11 месяцев)(23:22:16 / 17-10-2019)

Ознакомьтесь со структурой бюджета Москвы:

https://budget.mos.ru/expenses_classification_2019_2021

Есть там и Нацоборона и нацэкономика и безопасность и даже кинематограф.  Именно все эти статьи и формируют те самые 2 трл. Поэтому и говорю сравнивайте сравнимое. Либо субъекты федерации, либо города, но тогда и из московского бюджета вычитание эти статьи.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нац. оборона - 1 млрд руб, это 0,05 % бюджета. Вероятно, другие субъекты РФ нац. обороной не занимаются, у них этой статьи нет, а все военные части, ракеты и корабли базируются в Москве. 

Все прочие "общегосударственные" статьи - примерно 5 млрд руб. Разумеется, они формируют 2 трлн.... smiley

Кинематограф - это прекрасно. Надо ввести в бюджет столицы еще собачьи парикмахерские.....

Аватар пользователя Gorka
Gorka(1 год 11 месяцев)(10:35:33 / 18-10-2019)

Прекрасно, что вы заглянули в структуру бюджета, только что это Вы выдернули самые маленькие скромные статьи расходов? 
Вообще то "Общегосударственные расходы" - 270 млрд., "Нацэкономика" - 800млрд. , в других субъектах она также составляет десятки процентов. "Здравоохранение" - 230 млрд. "Соцполитика" - 430 млрд. В других регионах, и их столицах в том числе, есть расходы финансируемые по этим статьям субъекта федерации. "Культура и кинематограф" - над которым Вы смеётесь, это почти 70 млрд., или это не деньги?
Речь то о принципе, что Вы хотите сравнить. Объем средств, а не структура расходов. Где-то в приграничном городе больше расходов по статье Нацоборона, а в Питере - "Музеи, театры и т.д.".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вывески. Не может быть в бюджете субъекта РФ расходов на "национальную оборону". Это прерогатива федеральной власти. Но когда денег навалом, можно подбросить миллиард-другой , скажем, на военное кладбище или Дом офицеров. И на содержание правительства РФ Москва тоже подбросила.... Оно, бедное, голодное сидит, и из федерального бюджета ему мало...smiley 

"Национальная экономика - это транспорт и дороги самой Москвы, они вместе тянут 510 млрд руб из 610 млрд. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Москва строит дороги где-нибудь в Крганской области? Там есть еще "прочие вопросы нац экономики" на 50 млрд.

Не надо таких доводов, плеваться хочется.

del

Аватар пользователя Gorka
Gorka(1 год 11 месяцев)(13:27:24 / 18-10-2019)

Я ему про Фому, а он про Ерему! Третий раз повторяю сравнивайте сравнимое! Про это и статья ТС была. Взяли бюджет Москвы как субъекта, сравнивайте с бюджетами субъектов! Там тоже есть статьи нацэкономика и др. и также из них тратятся деньги на нужды столицы субъекта ( транспорт дороги, может ещё что...) А то что в Москве тратят на транспортную инфраструктуру больше чем в других городах это я и без Вас знаю.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 6 месяцев)(05:16:39 / 21-10-2019)

Я так полагаю, что доходы от Газпрома плюсуются в бюджет Москвы, но и расходы Газпрома плюсуются в расходы Москвы.. А это немаленькие цифры.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Речь идет о налоге с прибыли. Там расходов нет, они уже вычтены. И еще НДС, ЕМНИП 15% его поступает в бюджет субъекта РФ,

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(10 месяцев 2 недели)(16:21:12 / 19-10-2019)

Леша,давно тебя читаю. И вот пришел к выводу, ты дурак. И твои прогнозов ни разу не сбылись за почти 3 года. Вздорный старик, с костью место мозга.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я повторяю: бюджет - это то, что находится в распоряжении администрации города. А 172 млрд находится в распоряжении администрации области. Возможно, часть из них идет на финансировании городских объектов. Если это субвенции, они включаются в городской бюджет. Если не субвенции, то город ими не распоряжается.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(2 года 3 месяца)(01:35:29 / 18-10-2019)

Почепму вы так упираетесь и не хотите понять очевидного? У них разный статус: Москва - субъект Федерации. Новосибирск - муниципальное образование. Такое же точно, как любой московский административный округ. Сравнивайте тогда уж бюджеты Новосибирска и, допустим, СЗАО г. Москвы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А с чего Вы взяли, что я упираюсь? Просто речь шла о городах. Если сопоставлять с другими субъектами РФ, то я это тоже сделал, выше. Повторю специально для Вас:

Вы хотите сравнивать субъекты РФ? Ну давайте возьмем Дагестан, его бюджет 110 млрд руб,  http://docs.cntd.ru/document/550298984, население 3,086 млн чел, расходы на 1 жителя 35,6 тыс. руб. 

Не нравится? Возьмите наш богатейший Краснодарский край. Бюджет 249 млрд руб https://minfinkubani.ru/upload/iblock/f45/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5... население 5648 тыс. чел https://yandex.ru/search/?text=население%20краснодарского%20края%20на%202019%20год&lr=35&clid=2270455&win=355 на одного жителя 44 тыс. руб.

 

Аватар пользователя Gorka
Gorka(1 год 11 месяцев)(10:10:20 / 18-10-2019)

По Дагестану вообще прекрасный пример! Доходная часть бюджета 120 млрд из них 100 млрд. трансферы из федерального бюджета! Может там проблема немного не в том, что им мало дают?
По Краснодарскому краю может Вы смотрели только исполненную часть, потому что общая планируемая сумма расходов на 2019г. - 343 млрд.
https://openbudget23region.ru/analitika/formirovanie-byudzheta/osnovnye-...
а это по 61000 на человека и это несколько другая сумма нежели  сравнивать с бюджетом муниципального образования Краснодар: 34 млрд на 1млн человек - по 34тыс. на человека. Кстати я не знаю какая часть расходов субъекта федерации тратится в его столице, а то может оказаться что соотношение ещё больше.
 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По Дагестану вообще прекрасный пример! Доходная часть бюджета 120 млрд из них 100 млрд. трансферы из федерального бюджета! Может там проблема немного не в том, что им мало дают?

Абсолютно не в том. Проблем там две: 

1)изначально был регион слабо развит промышленно, а сельское хозяйство было развалено.

2) последние 30 лет регионом правили местные кланы, которые воровали все. что могли. Особенно дотации. А поскольку они поголовно были члены ЕР и обеспечивали ей победу на выборах, федеральную власть ситуация устраивала (а может быть, руки не доходили). Сейчас (в который уже раз) поменяли там руководство, видимо воров постепенно от кормушки отодвигают, но производства еще нет. А там прекрасные перспективы для туризма, виноделия.... 

Об этом и надо говорить, рассматривая финансовое состояние регионов. Просто дача денег тут не поможет. 

Аватар пользователя Gorka
Gorka(1 год 11 месяцев)(10:59:59 / 18-10-2019)

А тут не могу не согласиться. Надеюсь Васильев подразгребется и жизнь там начнет  улучшаться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Судя по Чечне, так и будет. Там уже несколько лет спокойно и интенсивно развивается туризм.

И остается одна бюджетная проблема: Сбербанк (и другие банки), Роснефть (и другие нефтяники), РЖД (и другие корпорации) доходы собирают со всей страны, а налоги (часть НДС и большую часть налогов с прибыли) платят в Москве. Увы, простым перераспределением ее решить нельзя. Ибо на местах нет толковых кадров, вон деньги национальных проектов не могут освоить. Но как-то ограничивать урбанизацию надо.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 5 месяцев)(20:51:11 / 17-10-2019)

методологически неверно сравнивать бюджеты субьектов и бюджеты городов. совсем правильно сложить субьект + центр и его сравнивать с Москвой... но и это не все. роль столицы тоже бюджетообразующая (процентов на 15-20) и расходы туда же.

бюджет субьекта формируют одни налоги, города - другие. бюджетирование чистой воды. и те же больницы например региональные в Татарстане финансируются не меньше чем московские... (но не относящиеся к федеральным).

автор прав, что наброс именно в том, что сравнивают опять без учета нюансов... в данном случае нюансы процентов 50 от темы

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Выше я сравнил Москву с другими субъектами; цифры примерно те же.

Другое дело в том, что Москва не имеет крупных дотаций из федерального бюджета, она финансируется из поступающих налогов. Но безмерная концентрация экономики, денег, людей должна хотя бы настораживать.... Элементарно, мусора в Москве многовато....smiley   

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 3 месяца)(20:53:20 / 17-10-2019)

А также Петербурга и Севастополя.

Аватар пользователя Счетовод

Вменяемый и знающий юрид  устройство  свой собственной страны камрад -  радость)

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 3 месяца)(21:14:11 / 17-10-2019)

Спасибо. Ваши статьи приятно читать. Иногда даже использую материалы. Хотя поиск на АШ, вообще неудобный.

Кстати задам вопрос. Как вы относитесь к идее объединения городов федерального значения( особенно Москвы) с областями, по примеру других городов миллионников?

Мне кажется, это могло бы пойти на пользу России и снизить негатив( мнимый и реальный) в сторону столицы. 

Аватар пользователя Счетовод

Во всяком случае вопросы формы,  вопросы поверхностные (всякие статпоказатели на душу населения) это бы сняло.  Или притушило.   А вот насчет более важного- эффективности управления,  не уверен что на пользу такие мега-монстры.... 

Но знаете что-  а может в идеале,  всё таки обществу нашему взрослеть начать и вдумываться.  Избавляться от инфантилизма и лозунговщины.  А не подгонять вопросы госуд-го  устройства под каждую  непонятку (от нежелания хоть что-то изучать)   масс...

Аватар пользователя денис74
денис74(2 месяца 4 недели)(06:06:34 / 18-10-2019)

Москва не обычный субъект РФ, и сравнивать его только с субъектами в виде областей , краев, республик наверное тоже не правильно. Наверное правильным было бы применить несколько способов и отдельно посчитать в сравнении с городами миллионниками и субъектами. Применение какой либо надбавки за столичность считаю не правильным и противоречащим Конституции РФ, ст.19 которой говорит о равенстве прав в т.ч. независимо от места жительства. 

 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 4 месяца)(21:23:07 / 17-10-2019)

В Омске половина бюджета города уходит на образование. Медицину целиком оплачивает область. В бюджет города половину денег опять же дает область. Всё запутано )

Бюджет Омска на 2019 год 22,975 млрд. рублей, из них 11,397  млрд. дает область.

Бюджет Омской области 95,311 млрд. рублей, из них 31,563 млрд. дает федерация - Омская область дотационная. Собирает в федеральный бюжет 169,8 млрд., получает назад 31,563 млрд. Это при работе по процессингу всех основных производств.

Население Омской области 1 944 195 человек.

(95,311 + 22,975 - 11,397) / 1944195 = 55 тыс.руб / человека

 

 

Аватар пользователя Спящий медведь

Собирает в федеральный бюжет 169,8 млрд., получает назад 31,563 млрд.

И в этой разнице есть небольшая толика для каждого москвича. С миру по нитке.... 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(2 года 7 месяцев)(10:26:00 / 18-10-2019)

Вы правда искренне уверены, что федеральный бюджет=бюджет Москвы???

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Запутано, но там задействован простой принцип. Если на школы-больницы хватает своих доходов, они из них и финансируются. А вот если не хватает - дается субвенция из вышестоящего бюджета.

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(2 года 11 месяцев)(03:38:09 / 18-10-2019)

Александр Вы не правы.

Москва это субьект федерации и бюджет Москвы надо сравнивать с бюджетом именно области.

К примеру общественный транспорт и здравоохранение финансируются из бюджета субьекта федерации.

И бюджетообеспеченность на человека в сельской местности меньше чем в городе.

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(2 года 11 месяцев)(08:40:33 / 18-10-2019)

Бюджетная система России трехуровневая.

Бюджеты есть Федеральный, Субьекта Федерации (области края республики) и муниципальный ( районы и города за исключением Москвы Питера и Севастополя)

Москва не имеет муниципального уровня и ее бюджет надо сравнивать с консолидированнвм бюджетом другого субьекта федерации ( суммой бюджета субьекта и всех бюджетов мунтципалитетов в него входящих)

В целом бюджетообеспеченность сельских жителей ниже чем городских. ( сельские жители более самодостаточны)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Москва не имеет муниципального уровня и ее бюджет надо сравнивать с консолидированнвм бюджетом другого субьекта федерации ( суммой бюджета субьекта и всех бюджетов мунтципалитетов в него входящих)

Вы другие комменты на всякий случай читайте, я там и сравнивал и Дагестаном и Краснодарским краем. Цифры примерно те же, в 5-7 раз меньше Москвы.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 9 месяцев)(19:37:25 / 17-10-2019)

Новые красные упыри не угомонятся по-хорошему. Так что, работайте братья.

Аватар пользователя Иван Суворов

Что такое "севик68" - всем давно понятно. Это не "за идею" упырь, это упырь на зарплате.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга и просто скот по жизни) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...