Наш коллега в США, в статье Калифорнийское Гаити, уже отписал, что часть населения этого американского штата сидит без электричества по вине снабжающей компании. Однако, для многих калифорнийцев стало новостью то, что их солнечные батареи также перестали работать, сообщает Bloomberg.
Дело в том, что большинство домов с солнечными панелями оборудованы системой передачи выработанной электроэнергии в общую сеть, а сам дом, в свою очередь, получает электроэнергию из общей сети.
Корпорация PG&E отключив потребителей от электроэнергии, во избежание пожаров, тем самым лишило их гипотетических преимуществ солнечных панелей.
Компания Sunrun Inc. заявила, что часть клиентов с солнечными панелями используют её аккумуляторную инфраструктуру, однако их количество исчисляется лишь сотнями.
Комментарии
А вообще в будущем я надеюсь что инвертер+ все эти 3 вещи будут в одной коробке. Установил, все к ней подключил, и все работает.
Почему "в будущем-то"? Посмотрите хороших китайцев.
Панели конечно будут, но всё будет "немного" по другому:
Ссылка выше. С 8:36
Схемы организации солнечных электростанций
Выключатель конечно есть. Но по закону если вы хотите автономного электричества, то переключатель должен быть автоматическим.
Большинство установленных инверторов не рассчитаны на работу без сети. Это подстегнёт развитие другие решений которые дают автономность.
В этом скорее всего и есть проблема. Т.к. по стоимости универсальная система не особо дороже той, которая пособна работать совместно с сетью. Но компании не любят, когда люди могут полностью обходиться без них.
По стоимости пока дороже. Но по мере увеличения спроса, появится больше предложения и конкуренции и цены упадут.
Солнечные панели выдают постоянку, в сети переменка. Преобразователи есть, но их надо синхронизировать с частотой сети, здесь сложности, если переменная сеть отключена.
Проблемы с преобразованием при отсутствии базовой частоты? Хм, об этом не подумал
В общем, для реализации базовых потребностей (газовый котел, холодильник, свет местами и зарядка гаджетов) в каждый дом нужно минимальную аккумуляторную батарею и контроллер, рассчитанные на напряжение солнечных панелей и потребление из расчета минимума. Ну и небольшой инвертор самый простой. При пропадании сети автоматика (или вручную) переводит всю систему на автономное питание.
p.s. ИМХО, если на ввод дать синус (скажем, от банального бесперебойника, возможно, вся система заведется и будет работать, считая бесперебойник сетью и синхронизируясь с ним.
В доме свой бесперебойник? Хм, если в доме есть свой бесперебойник достаточной мощности, то я думаю, что и генератор там найдется
Это редкость, но не то чтоб уж такая прям экзотика. Разрекламированный "Теславолл" - далеко не был первым, установки идут на сотни тысяч-миллионы. Это ничтожно мало в процентах и не играет как системный фактор, но в абсолютных числах - вполне прилично.
В России пользователей с аккумуляторами, даже сидящих на сети, - тоже имеется. В основном, в селениях с фиговым электроснабжением: чтоб всё работало нормально, когда внешняя сеть до 180В проседает.
Крайне мало в РФ пользователей с аккумуляторами. Я за свою жизнь видел только один объект и то это была охотничья избушка, правда на уровне отеля 3*. Но там это было связано с необходимостью обеспечения тишины, а сети там никогда и не было. Во всех других случаях я видел дизеля и бензиновые генераторы. Если у тебя нет необходимости постоянного и непрерывного электропитания, то смысла в аккумуляторах нет. 2-3 минуты на запуск генератора и выход его на рабочий режим вполне достаточно.
Аккумуляторы это телефонная связь и дата центры. Там резер автономности не ниже 10 часов и то это требование соблюдают далеко не все.
Мало, но есть. В Штатах больше.
В целом, сети в богатых местах нашего мира слишком стабильны (в той же Калифорнии сколько таких случаев для конкретного дома в год? 0.3? 0.5? 2?), чтобы массово ставить аккумы.
А в бедных странах на них тупо нет денег.
На автономке, конечно, одиночному дому без аккумуляторов - очень тоскливо. Слишком неравномерна и непредсказуема нагрузка, слишком дорого обходятся неоптимальные режимы генератора. Почти все автономные системы сейчас с аккумуляторами: у бедных из экономии горючки, у богатых - тупо чтоб под нос себе не гадить и не шуметь. Если дизель у тебя под носом молотит в почти постоянном режиме, экология перестаёт быть абстракцией и становится конкретной такой, ощутимой вещью.
Я такой пользователь. При отключении сети автономность по питанию газового котла и автоматики, освещения - 4 - 6 часов. Ну.. зимой. Потом можно поднять генератор. Смысл - электричество в 90% случаев отключают на меньшее время. Лишний раз гену не дергать.
Вы очень богатый человек, раз предпочитаете такой вариант, с убиванием аккумулятора. Гораздо дешевле запустить генератор
Электричество могут отключать несколько раз в неделю, а то и в день на интервалы от нескольких минут до нескольких часов. Плюс напряжение от 218 до 265 вольт. С аккумуляторами и бесперебойниками плюс гена получается надежнее, удобнее и дешевле, чем только с геной.
Нет. Вы не понимаете, о чём говорите. Аккумулятор, его ресурс и обслуживание - в разы дешевле, чем генератор. В условиях частного дома - типично в десятки раз (потому что нагрузка переменная и мощности генератора никогда не соотвествует; генератор нужен по мощности как самая мощная нагрузка, которую могут включить).
Если пару раз в год на несколько часов, конечно, запускать генератор дешевле, чем покупать аккум. Но если генератор работает часто и долго, он очень дорогая и хлопотная в пересчёте на час работы штука.
Все почти так
Гену я запускаю два раза в год на час по регламенту, и два - три раза по необходимости на сколько надо.
Но... зимой у меня среднечасовое потребление около 0,6 квт с учетом бойлера 2 квт и чайника 2 квт. Пиковое на интервале в 10 минут до 8 квт. Генератор взят в 2 квт, так как при его запуске автоматика переключит нагрузки, отбросив всех некритичных потребителей, в частности все розетки и бойлер, оставив только критичных потребителей типа септика, холодильника и тд. Развязав во времени запуск холодильника и насоса септика при подключении гены, мне 2-х киловатт хватает с большим запасом.
И да.. Если аккумуляторы я раз в год (осенью) заряжаю от зарядного устройства для профилактики (бесперебойник котла не в сезон отключен, а аккум на ИБП освещения при частых отключениях надо подзаряжать), то гена, даже простаивающий.. все равно геморрой. Вот даже сейчас думаю, поменять мне масло и промыть фильтр, или нет... по времени еще рано, но если зимой на сутки вырубят сеть... перехожу сроки. А делать ТО на морозе - как то не очень привлекает. И да.. в следующий раз никаких AGM, поставлю сурьмянную тюмень и будет мне счастье по демпинговым ценам
У меня полная автономка, только никакого свинца, уже почти 10 лет как взял литий (феррофосфат) и он всё ещё как новенький. Плюс необслуживаемость. При покупке был дороже, но он себя уже окупил и я ожидаю, что он еще лет 10-15 поработает. Плюс уже 15кВт СБ, собссно, генератор мне теперрь приходится пускать только в ноябре-декабре. Иногда в январе. Остальное время круглый год никакой возни с генератором, солярой, маслом...
,
У вас наверное солнца больше. У меня расчет показал не окупаемость СБ на участке в 25 лет. Сетевое с резервным питанием и геной из расчета 250 часов в год продолжало оставаться дешевле.
Да нет, скорее всего, просто топливо и энергия в целом дороже.
Смотрите сами, если грубо: 1кВт стОит около 300$ и имеет КИУМ (у нас под Таллином) около 11%. За год вырабатывает около 950кВт*ч. Даже если брать сравнение 1-в-1 с сетевым электричеством, то получается около 6-7 лет окупаемость. А если сравнивать с генератором - то вообще за первый год или около того.
Вы будете расстроены, но стоимость владения аккумулятором в разы выше стоимости владения генератором на ДВС сопоставимой мощности. Аккумулятор имеет смысл только когда необходимо обеспечить непрерывное энергоснабжение объекта со временем переключения около 20 мс
:) Ну-ну... расскажите об этом человеку который год на автономке. :)
Генератор, если его использовать дома постоянно - ОЧЕНЬ дорогая фигня. Мне не по карману. Если считать полностью, включая потраченное на него время как рабочее, то вообще нереально дорогая... а если не считать, то просто очень дорогая и гемморойная.
мы же не о полной автономке говорим. Хотя и для нее например в Шатуре по расчету выгодно ставить двухкиловаттную СБ, четырехкиловаттные аккумуляторы и мелкого гену на 5 квт с автозапуском по падению напряжения на аккумах, чем полноценную СБ.
В условиях РФ и в полной автономке в Астраханском регионе, два дизеля без обходятся дешевле «зеленой энергетики» с аккумуляторами. Проверено и подсчитано.
Это невозможно. Халявный дизель или ошибка в расчёте.
Никаких ошибок. Стоимость аккумуляторов и их ресурс убивает любую экономику.
а два дизеля, основной и резервный с учетом завоза по воде оказываются дешевле.
Покажите расчёт, а я покажу, где Вы там клин словили.
1кВт*ч литий-феррофосфата сейчас стОит порядка 200-300 евро. Допустимая мощность разряда - до 5-10 часовой ёмкости (то есть, 5-10кВт на 1кВт*ч). Ресурс у них порядка 3000 циклов до 70% или 10000 полных циклов до половины от начальной. Если по 1 полному циклу в день (весьма экстремально выбранный режим), то это 7 и 20 лет соответсвенно. Без обслуживания.
Покажите мне дизель с ресурсом до первого ТО или даже до первого ремонта 170 000 часов со стоимостью от 50-100 евро за киловатт - поговорим предметно.
И это ещё не трогая топлива.
1. Количество циклов жизни аккумуляторов в реале гораздо ниже. Ночью потребление падает процентов на 50 от дня по причине кондиционеров. Плюс облачность, то есть 3000 циклов это не 7 лет как в рекламном проспекте, а максимум 3 года.
2. Мощность объекта порядка 30ква.
1. Я реально уже почти 10 лет эксплуатирую конкретно литий-феррофосфат. Проблем пока не вижу. Про "максимум 3 года" - Вам кто-то очень глупый проехал кто-то по ушам... нормальный контроллер заряда нужен и правильно выбирать ёмкость батарей, соотнося с мощностью нагрузки. Даже литий-полимерный(!) аккум телефона (где упор на массу, а не на ресурс), при ежедневном заряде-разряде живёт куда более 3 лет. У феррофосфата (не говоря уж про титанат) срок жизни при разряде порядка десятых С (как в автономке) в 5-20 раз больше.
1а. Падение потребления ночью? Тем лучше: запасать нужно лишь треть от потребляемой энергии - это очень выгодный вариант для аккумуляторов и ВИЭ.
1б. Облачность учитывается при расчёте требуемой мощности СБ. При чём тут аккумуляторы?
2. 30кВт - максимальная мощность, хорошо. А потребление? среднее? в сутки?
С 8 до 22 нужно обеспечивать порядка 25 КВа, ночью около 15 КВа. Зимой примерно аналогичная картина, так как в Астрахани -30 С не такое редкое явление, летом в тени +36 тоже норм.
А широта?
Если отопление не от дизелей, то выглядит просто как идеальное место для установки СБ+аккумов. Пока по описаниям отобьётся за 3-10 лет.
Астрахань.
Это вообще идеальное место (в России) для солнечных батарей. Там (в сравнении с дизелем) у системы СБ+аккум вообще почти моментальная окупаемость, дальше чистый (и приличный) профит. КИУМ СБ будет порядка 15%.
Если берём себестоимость кВт*ч от дизеля даже за 15 рублей (чисто по топливу), то 1 ватт установленной мощности за 100 рублей вернёт деньги за 100рублей / (1.3кВт*ч/год * 15 рублей) ~= 4.9 лет. Ставим аккум (250кВт*ч, порядка 5М рублей со всей требухой), ставим около 100кВт СБ (где-то около 10М рублей), за 15М рублей получаем систему, которая чисто на экономии соляры отбивается за 3-5 лет (за счёт работы СБ и за счёт того, что дизель теперь всегда если работает, то молотит на полную и в оптимальном режиме).
Моточасов нужно в 5-7 раз меньше, дизель до ТО, до ремонта и до свалки живёт в соотвественно раз больше. Расходников (масло, фильтров) меньше пропорционально.
КМК, годный бизнес-план.
И добавляем проценты по кредиту. И все. Дизеля обойдутся примерно в 1,5 ляма и процент берем в 9% то есть добавлляем 150 тыс. в год. И потом считаем кредит по вашей системе, при чем ее ни один уважающий себя банк в залог не возьмет, то есть заложить нужно дом и то его не хватит для залога,, так как его рыночная стоимость ниже аккумуляторной херни.
так понятно ?
А... мы до кредитов дошли? Ну, во-первых, кредит кому нужен, кому нет... а Вы говорили о "неокупаемости" СБ. Что как бы от банковской залоговой политики несколько далековато.
Дизель через 2 с небольшим года выработает 20000 часов, а через 6-10 лет потребует замены, потому что 50000 часов для нынешних дизелей - это уже привет. При этом уже через 2 года непрерывной работы кВт*ч будет сильно подороже, потому как и потребление горючки будет не то, и масло.
Работы по обслуживанию и расходники - масло-фильтры - мы не трогали, а это ещё процентов 10-20 к цене кВт*ч сверху и ещё процентов 20, если дизелист будет за 20000р/месяц работать и один всё обслуживание и ремонты делать... Чего с СБ и аккумами нет в принципе.
Ну и соляру я по 30р/литр считал... а почём она будет через 20 лет - то вопрос очень интересный. Дорожает в рублях она быстрее, чем 10% в год.
Как ни крути, даже с финансовой точки зрения в автономке СБ и аккумыи не только более дешёвое, но и более надёжное, предсказуемое решение.
Когда речь заходит об инвестициях, то всегда учитывается стоимость денег. Допустим у меня есть эти 15 млн рублей. Я могу поставить установку за 15 млн и считать, что все хорошо. А могу поставить установку за 1,5 млн, а оставшиеся деньги положить на депозит и иметь доход или вложить еще в какое-либо дело и иметь доход. Так что стоимость денег всегда учитывается.
Аккумуляторы в качестве инвестиций это самое глупое решение, как и инвестировать в автомобиль.
Я про то и говорю, что если уж взялись считать стоимость денег, то надо считать все аспекты. Например, инфляцию, которая сама по себе прибавляет к топливной компоненте примерно те же проценты в год. Если из стоимости денег вычесть инфляцию, то окажется, что вложение в более дорогое решение, но с меньшими постоянными расходами выигрывают. Железо не подвержено инфляции, а вот стоимость расходных материалов - подвержена ещё как.
Глупо инвестировать в решения, которые завязаны на соляру, при наличии более дешёвых альтернатив.
Аккумуляторы - будут стоЯть и работать, вне зависимости от того, какая пятка зачешется у спекулянтов нефтью, что там случится с логистикой или кого и как разбомбят в Персидском заливе. Это решение, которое будет работать с предсказуемой и посчитанной экономикой на десятки лет вперёд. Дизеля имеют очень много зависимостей от внешнего мира - от наличия на рынке и уровня зарплат дизелистов до, внезапно, всяких игрищ в Венесуэле, и почти все они играют всегда и только в минус.
Это помимо чисто экономического выигрыша.
Смею возразить. Не могут два дизеля в принципе быть дешевле в автономке, чем система на ВИЭ.
Справочно - 7 (семь) зимовок в полной автономии без необходимости использования бензогенератора (у меня в доме его нет в принципе).
Однако это так.
У Вас топливо дорогое. А у нас если купить хорший генератор, работающий от природного газа, то не жизнь, а мечта будет. Но у меня в городе свет есть всегда, а в деревне достаточно редко отключают и обычно не надолго - скорее всего кого-то подключают или ввод в дом заменяют на СИП.
типовые ширпотребные генераторы имеют низкий ресурс (500-1000 часов).
Промышленные генераторы (с большим ресурсом) сильно дороже, чтобы на них мечту строить.
Это да.
Но даже с халявным топливом генератор - очень дорог. Дешёвые бытовые генераторы выработают ресурс меньше чем за полгода, а серьёзные газопоршневые установки с большим ресурсом - это уже совсем другие деньги, раз в 10-50 дороже. Да и мощности там минимальные такие, что частному дому избыточны.
Если отключают пару раз в год на несколько часов (или даже суток), то, конечно, проще купить самый дешёвый генератор и не париться. Любой китаец часов 200 отработает на ура, а в таком режиме это годы, а то и десятки лет.
минимальный простой инвертор не подойдет. Холодильник легко и ненавязчиво может дернуть трех-пяти кратное потребление при пуске, насос, например септика - десятикратное превышение. И да... как это вы собираетесь синхронизироваться с бесперебойником и кто это будет делать?
Идите в Power Bank, снимите пару десятков киловатт...
Ну жили же раньше без всякого электричества.
ну реально же телевизор можно и при лучине посмотреть - странные люди право...
Ютуб же!
Без телевизора жить можно.
Страницы