Пойти против течения

Аватар пользователя brekotin

Недавняя перепалка с блогером в Ютуб меня заставила задуматься о вопросе "идти против тренда". Прямо скажем, удивительным образом, но в интернете быть за правительство или за Путина это не приветствуется. Сразу навешиваются ярлыки “охранитель”, “кремлембот”. При чем если ты начинаешь критиковать власть, то это нормально. Замечу, именно власть, а не конкретных чиновников.

При этом, даже если в твоей логике есть изъяны (ну когда ты критикуешь власть), то тебе это прощается. Ну мол да понятно ... "...все равно эти эти чиновники проворовались...". А вот если ты делаешь материалы положительные, то твои высказывания рассматриваются под микроскопом. 

При этом, все те блогеры, которые не работают на государственные учреждения в том или ином виде, они просто считают своим долгом работать не по достижениям, а по провалам. Тут более легкое наверное объяснение - гораздо проще работать по негативным новостям. Они больше привлекают внимания. Случилось что - то с Анастасией Заворотнюк, и из всех баннеров в том или ином виде лезут новости про нее. Чтоб “рассказать” детали данного происшествия.

Ну или например в случае с авариями в космосе с прошлом году. Было кучу материалов об этом и многие наперебой кричали об этом. При том, то что космонавты не погибли при аварии Союза - это реально круто. Это реальный хайтек. А то что Россия произвела меньше коммерческих запусков чем Китай или США - ну это это прям засада. Вопрос - а они нужны эти запуски в таком количестве? При этом, в 2019 году Россия вполне себе достойно выглядит по количеству запусков на фоне Китая и США, мы продаем двигатели в США и продолжаем отправлять космонавтов на орбиту. Это очень круто. Но как много блогеров про это говорят?

Вообще о вопросах формирования тренда. В том же Ютубе есть отдельная закладка “тренд”. Ну и если произошло какое-то событие негативное, то ролику про освещение данного события проще попасть в “тренды”. Попадание в лист трендов подразумевает дополнительные просмотры, подписчиков и конечно доход. 

Условно говоря, тот же ютуб прекрасный инструмент для создания трендов. Хочешь просмотры - создаешь видео на  трендовую тему и … вот она волна народного недовольства. А как сказал раньше, негатив он гораздо проще попадает в тренды. Поэтому негативные тренды, про аварии в космосе, дурацкие заявления отдельных чиновников, случаи воровства они раздуваются до немыслимых размеров. И тут сразу два элемента работает против текущей ситуации: первое это негатив гораздо лучше набирает просмотры, второе есть прям в Ютубе инструменты для раскручивания этого негатива.

Ну и встает следующий вопрос: а можно ли на эти тренды влиять? И если вспомним, что ключевые элементы интернет инфраструктуры находятся под контролем наших геополитических оппонентов, встает понимание того факта, что можно. При чем, эти манипуляции сложно увидеть. Да еще в таком сложном процессе где нет четких цифр и графиков. Как можно измерить размер “хайпа” той или иной новости. Ну или как измерить насколько та или иная новость действительно волнует людей. Это примерно как в казино. По многим играм процент в пользу казино измеряется в процентах. Сейчас уже не помню точно расклады по играм, но что - то вроде 48 против 52 и 49 против 51. В рулетке очень просто измерить: 48,(48)% в пользу игрока и  51,51(%) в пользу казино. Мелочь вроде на первый взгляд. Но вот на эти 3% (сектор зеро) казино вполне успешно облапошивают людей.

Прошу заметить при этом, что Россия на фоне других стран выглядит более чем достойно. У нас в стране вполне успешно Яндекс много лет удерживал первое место с хорошим отрывом, но в 2017 году уступил гуглу.

0q1ng4oV_WD39jtIfwQvCD_-z4k5UmemGXEuThM6

Остался только Китай, где гугл не выигрывает с его великой стеной файрволом. 

VE9m_5zyk_IEROSZQ7VIGV5Oeqf0C3HsM2G5sfNb

С социальными сетями ситуация выглядит схожим образом. Вроде как и ВК и ОК вполне себе бьют FB. Но вот немного в другой нише у Instagram, Youtube и twitter просто нет конкурентов Российских. А если посмотреть кол-во времени проводимое в Youtube, то американские платформы вообще бьют Российские. 

Собственно тот факт, что из федеральных СМИ антироссийская повестка практически ушла, является логичным продолжением того факта, что все антироссийские источники информации представлены именно в Ютубе. При этом, если анализировать тренды более внимательно, то тем не менее государственные СМИ не являются полностью битыми в том же Ютубе или в интернете. 

Вот так выглядят каналы с наибольшим кол-вом просмотров. Подборку делал вручную, поэтому мог ошибиться. Навальный, Дудь, камикадзе и другие далеко отстают.

yippmSetMmotRpNtUpBG20WQ_V5P6oRYN2udJTGM

Хотя конечно федеральные каналы публикуют разную повестку, а указанные каналы исключительно антигосударственную. Но сказать, что федералы биты - я не могу. Скорее наоборот. Ну и телевидение никто не отменял.

При этом есть еще интересный момент: общество все больше и больше закукливается в некоторых группах. Мало кто задумывается, но аудитории капсулируется по группам с одинаковыми взглядами и обычно дальше "своего забора" не видит. Потому что если человек "ура патриот" он смотрит новости именно про успехи России. Если человек либераст, то ему предлагаются новости исключительно про митинги, коррупцию и так далее. Мало кто задумывается, по поисковый трафик исключительно персонализирован и уже давно. И если Вы хотите видеть плохое, то Вам даже поисковики больше плохих новостей будут подавать. Вы подключитесь к группам, блогерам и т.д. которые льют информацию, исключительно какая вам интересна. И при этом сложно посмотреть на одни и те же вопросы сторонним взглядом. И выйти из данного мира становится сложно. Ведь "...все про это говорят...", "...всем все очевидно...". А то что Вы сами выбрали подобное окружение, собственно большинство не понимает. И условные "все" - это есть лишь копирка взглядов конкретного индивидума. Поэтому я лично смотрю оппозиционных блогеров или Алекс всячески лелеит оппозицию у нас на сайте.

При этом, во время всех этих митингов вполне удавалось создавать тренды, массовую истерию и так далее. ну и многие блогеры, которые в разное время трындят о чем угодно в моменты волнений начинали кричать про кровавый режим (смотрим начало статьи о попадании в тренды и вообще о негативных новостях). Надо констатировать, что в этом году с выборами в мосгордуму вполне успешно создали волну. Тот же МБХ после провала открытой России с Бароновой более успешно на текущий момент работает. Ну а ролик Тимати, про Москву - это просто залет. Залет то залет. Я и сам лично ему дизлайк поставил, когда и просмотров было несколько десятков тысяч. Но вот то, сколько негатива про него вылили все кто можно, говорит о существующем тренде. При этом, я вот неделю назад вернулся из Москвы и мне там понравилось. Ну реально, на мой взгляд, изменения к лучшему. Одно то, что компостеры в автобусах и метро - терминалы это круто. Опять же, автоматизация процессов и замена людей техникой.

Судя по увеличению доли соц сетей из США у нас внутри страны и по увеличению количества оппозиционных каналов, надо констатировать, что текущий тренд, негативный. Что меня лично расстраивает. Другой вопрос, какие изменения нас ждут после появления "суверенного интернета". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

С точки зрения своего существования все виды СМИ зависят от рейтингов и рекламы как от воздуха и пищи. Поэтому те, кто задает рейтинги, контролируют их повестку дня, редакторскую политику и пр. Так как ведущие рейтинговые агентства не российские, а зарегистрированы и находятся на территории США (или их слуг типа ЕС и Британии), то именно США и контролируют подавляющее большинство СМИ во всем мире.

Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Наше же государство и общество, в сравнении с ними, вообще нихера не делает.

Да-да, Рашу Тудей  ведь не государство вовсе организовало. И это - только один пример

Скрытый комментарий Oberon (без обсуждения)
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Яндекс у нас в стране просто охренел в атаке. И это простая констатация фактов.

Тренда же у нас негативный строго по воле нашего мудрого правительства, ни одни США и ни один Навальный ( великий и ужасный), не сделало для негатива столько сколько наше любимое правительство.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

и по увеличению количества оппозиционных каналов

Количества того -хоть 100500 пусть будет. Главное -чтобы аудитория этих каналов не превышала тех пресловутых 15 процентов. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Судя по увеличению доли соц сетей из США у нас внутри страны и по увеличению количества оппозиционных каналов, надо констатировать, что текущий тренд, негативный.

Та же самая технология, которую "партнеры" откатали на Украине и других жертвах экспорта демократий. Создание тотального негатива в адрес власти с последующей активизацией "Банду геть!" Ничего нового вроде бы. И тут любой даже микроскопический повод работает на "партнеров", а уж серьёзные проблемы это просто подарок им. Но надо отметить, что некий иммунитет у нас все же сформировался, что конечно не должно успокаивать власть и заставлять отказываться от защиты и контрнаступлений. ИМХО

Скрытый комментарий Vokk (без обсуждения)
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Создание тотального негатива в адрес власти

Создается во многом самой властью. Нельзя годами что-то обещать, ничего при этом не делать, и сохранять при этом хоть сколь-нибудь весомый кредит доверия. Особенно учитывая затяжное падение доходов населения.

Именно поэтому на выборы в Мосгордуму все единоросы пошли как самовыдвиженцы. И многих избирателей они этим обманули. Результат-то получен, но какой ценой? Многие ли из тех, кто был обманут. сохранят хотя бы нейтральное отношение к этой партии? А ведь у них впереди выборы в Думу 2021 года. На них они тоже самовыдвинутся?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Терпеть не могу быть в тренде. В колее. Даже в 90х всегда поздравляла свой коллектив с советскими праздниками. И не боялась сказать боссу, что без Советской власти он бы из своей ПЕстравки не выехал, не то что профессором медицины не стал бы. Хотя, тогда ярлык красно-коричневого приклеить могли на раз.

Своей головой думать надо. За что и люблю Афтершок, здесь таких много.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Солдат2категории

"Ну и встает следующий вопрос: а можно ли на эти тренды влиять?"

Ютуб и прочие гуглы жестко контролируются госдепом , если интересно вот ссылка  https://youtu.be/Wlf6MLWSzK4

 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 8 месяцев)

Это не невозможность выйти из информационного пузыря  , а нежелание  или банальная лень...

 

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Вот политрашу ютуб начал мочить. Может за негативный контент, с которым ютуб стал более активно бороться, а может по чьему-то прямому заказу, хз.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Держи свою линию.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Прямо скажем, удивительным образом, но в интернете быть за правительство или за Путина это не приветствуется. Сразу навешиваются ярлыки...

Проблема в том, что власть потеряла доверие граждан. Есть же предел веры для рассказов про "25 млн рабочих мест", "майские указы", "рывки" и прочее? Про "деревянный макинтош" кстати, еще актуально? Или 4 года прошло, и это уже древняя история?

Вот вы мне скажете - у нас замечательная власть. Хорошо, отвечу вам я, эта замечательная власть в 2012 году приняла указы, согласно которому мою зарплату должны были серьезно повысить. Но этого не произошло, меня обманули. А зачем обещали, если не собирались повышать? А для того чтобы люди как я не бросали эту работу. То есть нас цинично обманули, поманили пряником, и кинули. Так почему я должен после этого эту власть поддерживать или хотя бы уважать?

Владимир Владимирович заработал большое уважение людей реальными делами в начале нулевых.

Но это уважение, и кредит доверия, были бездарно растрачены на множество невыполненных обещаний  в последнее десятилетие. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

подпись у вас классная. Правильая.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Да, подпись замечательная. Мне про нее часто пишут те, кому сказать по существу нечего, но хочется хоть как-то ответить на мои слова. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Знаете, когда у человека все плохо и надо высказаться, русские идут к товарищу, бухают. И выговариваются.

американцы идут к психоаналитику. 

А Вы бесплатно хотите тут выговорится и потроллить?

Я на 10-ки раз разбирал в своих материал все ваши набросы. Не интересны. Очень скучно, без изюминки. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

русские идут к товарищу, бухают.

Я русский но не пью. Наверное я какой-то неправильный русский?

 А Вы бесплатно хотите тут выговорится и потроллить?

Что именно в моих словах вы восприняли как троллинг?

 Я на 10-ки раз разбирал в своих материал все ваши набросы.

Если не сложно, уточните, пожалуйста, о каких именно моих набросах идет речь.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

у Вас типичные набросы от либеральных СМИ. Вот все то что Вы написали, я уже видел. И кучу раз. И про майские указы, и про повышение ... Вот вообще не интересно. Давайте вы оплатите 6 часов моего времени по полторы тысячи час, а я разберу. ну как вариант?

зачем мне в комментариях к статье разбирать типичные набросы, на которые уже поработали в либеральной оппозиции? Там уже проработаны ответы, логика, выбраны удачные тезисы, к которым можно придраться.

Это называют методичкой. И мне вот сейчас зачем разбирать эту методичку? Тратить время. Хоть одну причину назовите, по которой мне надо потратить несколько часов своего времени ? 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

у Вас типичные набросы от либеральных СМИ

Получается, если я говорю о невыполненных президентских обещаниях, то я "набрасываю"?

Вы про "деревянный макинтош"слышали? Это я придумал, или либеральные СМИ набросили? Или это все таки был Путин?

Давайте вы оплатите 6 часов моего времени по полторы тысячи час

А вы я смотрю неплохо оцениваете свое время. Раз в 5 раз дороже, чем стоит час работы преподавателя в провинции. А российский преподаватель получает так мало именно потому, что те самые майские указы "почему-то" не были выполнены. 

Или майские указы 2012 это тоже наброс либеральных СМИ? 

Правильно ли я вас понимаю, что любой кто вспоминает о невыполненных властью обещаниях, это набрасыватель, либерал, и "труженник методички"?

Хоть одну причину назовите, по которой мне надо потратить несколько часов своего времени ? 

Раз уж все, кто вспоминают про не выполненные властью обещания, "работают по методичке", вам бы тоже следовало свою методичку разработать. Хотя бы для того, чтобы вам было что сказать в ответ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

да мне есть что сказать в ответ. Зачем мне это?

Аватар пользователя Rusmak
Rusmak(8 лет 4 месяца)

Разбирали невыполнение указов Путина? Типа он на самом деле их выполнил, мы живем в прекрасной стране, всем хватает денег и все что говорит Путин и Медведев - истина и правда, они же не лгут...

Сказать правду у вас называется потроллить и выговориться. Ну а если врать про успехи и честность правительства, это разумеется уже "материалы" и весомые аргументы у вас. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Отчеты это конечно замечательно, вот только зарплаты преподавателей с тех пор "выросли" ниже официальной инфляции. Сужу исключительно по своей зарплате. Впрочем, знакомые мне учителя и врачи, тоже почему-то совсем не ощутили этой сказочный рост.

А вот другая категория бюджетников, а именно чиновники, не жалуются, у них зарплаты хорошо подросли. Получается майские указы выполнили, просто они затронули только часть бюджетников? Самую важную часть.

Ведь труд учителя, врача и преподавателя, это призвание, а если не нравятся зарплаты, можно и в бизнес пойти. А чиновники неустанно о народе думают. И это нельзя не поощрить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

зарплаты преподавателей с тех пор "выросли" ниже официальной инфляции.

ложь.

официальная инфляция 54,1%, индексация зарплат учителей 80,1%

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 3 месяца)

Хорошо, вот вам вакансия учителя физики в муниципальной школе моего города, полный рабочий день, полная занятость, зарплата 11280 рублей в месяц. Вы всерьез утверждаете что эта зарплата была проиндексирована на 80,1%?

Напишите, пожалуйста, сколько платили такому учителю до 80,1% индексации.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 11 месяцев)

и слился )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Хорошо

+1.

Напишите, пожалуйста,

сделайте сами. Не надо мне ЦУ давать. 

 

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

есть ли заслуги у этой власти? есть, одна, несомненная. лягушку варят медленно и хотя она начала о чем то догадываться выпрыгнуть ей уже не дадут.

и между делом, на днях зашел в магазин и вдруг узнал, оказывается соя и сырокопченая колбаса не такие уж и не совместные понятия. при чем ценовой сегмент отнюдь не для бедных.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Вы правильно описали информационные пузыри. Надо не забыть добавить, что и сам АШ является информационным пузырем. Тут ждут кризиса, а проявления оппозиционности типа выхода на согласованный митинг тут же заклеймляются оранжойдностью. Надо об этом не забывать и почитывать другие площадки) Я вот себе АШ добавил для разбавления повестки.

Второй момент - это вы как-то лихо объединили повестку против власти и антигосударственную. Оппозиционеры много критикуют власть и очень часто заслуженно. Но вот антигосударственная повестка - это совсем другое. Это когда предлагается демонтировать Россию. Например - предложение убрать Путина нисколько не антигосударственное, есть же процедура импичмента. Заявления о тотальной коррупции в чиновнечьей среде - тоже. Антигосударственными будут предложения ввести иностранный контингент, раздать территории соседям, итп.

Третий - вы говорите об уходе оппозиционной повестки из федеральных СМИ. Ну так она оттуда давно ушла, с тех пор как эти СМИ перешли под контроль государства. В них тот же Навальный с расследованием об очередном дворце очередного чиновника появится не может никак, такие новости в стоп-листе. Как и, скажем, освещение Путина или его действий в негативном ключе. Таким образом западные площадки просто дают место высказывания и общения той части общества, которая оппозиционно настроена.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

в левой колонке сайта есть раздел "АШ"-Ютуб. В нем мое видео на эту тему. Собственно претензии к блогеру с ровно такими же взглядами как у Вас. Повторяться не буду.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)
 
Хотя можно и так

Правительство России это не Россия

Это антигосударственная деятельность.

статья 

ebwL17woHWOBxUPWJxjvF5rEsze6_EZelw96aKt6s0wXA3sJU6JaxT3g2bTkNSkgFCbHOQaY1UoZ4Vo7Jj1G4KVtJEMiF3dEHbIKmK5MbZCnZ2ovOf0AH0UiPKAD7hx-hc6Xcat1


Статья 20.1 КОАП РФ. Мелкое хулиганство

3. Распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет", информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или (внимание!) органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20.3.1 настоящего Кодекса, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.

 

4. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 3 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.Так как 

 

Статья 1.2. Задачи законодательства об административных правонарушениях 

Задачами законодательства об административных правонарушениях являются защита личности, охрана прав и свобод человека и гражданина, охрана здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защита общественной нравственности, охрана окружающей среды, установленного порядка осуществления государственной власти, общественного порядка и общественной безопасности, собственности, защита законных экономических интересов физических и юридических лиц, общества и государства от административных правонарушений, а также предупреждение административных правонарушений.

 

То есть, в задачи КОАП попадает защита общества и государства. Нарушение КОАП подразумевает то, что Вы занимаетесь антигосударственной деятельностью.

ну я как то из таких соображений исхожу.

 

Это если следовать букве закона. В четком следовании букве кодекса об административных правонарушениях. 

 

Но а если просто по человечески, то как я вижу это: когда мы видим, что грядка заросла сорняками, мы ж не перекапываем грядку? От сорняков ее прореживаем. И после снимаем урожай.

ни одного из перечисленных и вообще в целом я не выгораживаю. Еще раз внимание: я против утверждений что все правительство плохое и антироссийское.

Дискредитируя все правительство вы дискредитируете органы власти. А где взять другое правительство? Революция? Ну серьезно? Хорошо. Это правительство тупое, надо нанять новых чиновников. Честных, умных, грамотных.  С однозначными решениями. Вы реально верите в это?

Возможно для Вас будет секретом, но человек на руководящей позиции часто принимает решения ориентируясь большим скопом информации и ограничений, о которых Вы лично не знаете. А Ыксперды, которые в своей жизни мало чем или кем руководили, часто склонны принимать простые и однозначные решения. 

Поэтому, я лично за критику представителей власти, антикоррупционные разоблачения. Но я против дискредитации органов власти. Потому что следующий шаг в этом:

 

Повторюсь, когда отморозки кричат: “мы тут власть” я в своей жизни прошел и повторения не хочу.

 

Меня Виктория при этом назвала идиотом.

i11zAmkpP8TQp1DY9TGw77X28jqwL7lb8g18s5Ddi3m3lK_Oyx4s_c4a0ODXB7E12QKJ0XWhdG_amJFiILmbaYKipeO2vNrbZxcahUOyIErecJ-_Lk4RL5-t8XbOETDlk6a1oaP7

 

Я не аккуратно использовал термины в предыдущем видео и назвал Викторию либерасткой, антироссийской и хайпожоркой. Так вот вот, приношу извинения, Виктория не антироссийская либерастка хайпожорка. Виктория не антироссийская либерастка хайпожорка. Виктория не антироссийская либерастка хайпожорка.

Виктория Грамотный антиправительственный блогер дискредитирующий органы государственной власти. Как следствие, ведущая пропаганду против российской Федерации.

 

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Я посмотрел, вы там раз за разом ту же ошибку совершаете - приравниваете к антигосударственной деятельности то, что является вполне законным. Например предложение отставить правительство в отставку целиком. Вы заявляете что это антигосударственно. Но у нас есть аж 3 законных способа сменить правительство целиком:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17107/82314b75a9862f2e9adca4b9bdfc64924c79741a/ 

Причём один из них происходит автоматически при избрании нового президента.

Ну и когда цитируете Коап, обращайте внимание на детали. В статья 20.1 часть 3 имеет значение «выражающее в неприличной форме». То есть если я скажу что президент или правительство не справляются со своими обязанностями и должны уйти в отставку - это не попадает под Коап. Так же не попадают утверждения об их некомпетентности или коррупции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

В статья 20.1 часть 3 имеет значение «выражающее в неприличной форме».

"тупое" и "дебильное" является неприличным? Там я говорил Виктории. wink

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Не знаю, вроде слова вполне цензурные. Как суд решит. Лавров похлеще выражается зачастую.

Вообщем, моя мысль какая. Ошибочно отождествлять действующую власть и государство. Критика действующей власти, даже обобщающая, не является антигосударственной. Меняются президенты, правительства, правящие партии. Государство остаётся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Не знаю, вроде слова вполне цензурные.

не оскорбительные? Точно? Вы не против, если эти прилагательные я к вам буду применять? Или все таки оскорбительные они? на мой взгляд это будут оскорбления.

Ошибочно отождествлять действующую власть и государство.

Конкретные чиновники не есть государство. А "все чиновники проворовались" - это антигосударственное.

Меняются президенты, правительства, правящие партии. Государство остаётся.

это Вы про Уркаину сейчас? Вам сколько лет, если не секрет?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

не оскорбительные? Точно? Вы не против, если эти прилагательные я к вам буду применять? Или все таки оскорбительные они? на мой взгляд это будут оскорбления.

Оскорбительные конечно. Я лично от таких стараюсь воздерживаться в интернет-обсуждениях, они быстро переводят диспут в обсуждение личных качеств оппонента. Но неприличные ли они? Сомневаюсь. Не знаю. Для меня неприличные - это матерные. Но я не суд чтобы это решать.

Конкретные чиновники не есть государство. А "все чиновники проворовались" - это антигосударственное.

Хорошо, а если утверждать что не «все», а «большинство» или «многие»? Я вот себя недавно поймал на мысли, что совершенно не удивляюсь новым расследованиям про дворцы, яхты и мерседесы очередного чиновника и его семьи.Раньше удивлялся, сейчас как закономерность воспринимается. Так же, как и отсутствие интереса у Прокуратуры и СК к такого рода расследованиям. Это антигосударственно?

это Вы про Уркаину сейчас? Вам сколько лет, если не секрет?

Мне 35. Почему про Украину обязательно? Любую европейскую страну возьмите. Германия, Италия, Франция, Британия, Испания, Португалия, Италия. Везде власть меняется, а государство остаётся. Почему в России должно быть иначе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Но я не суд чтобы это решать.

Специально знакомую спрашивал. Попадает. Просто никто по такой херне не работает, или задолбюаешься всех привлекать. Но не обязательность исполнения закона не является повдом не называть вещи своими именами.

Хорошо, а если утверждать что не «все», а «большинство» или «многие»?

а давайте не будем заигрывать и называть вещи своими именами. Чиновники воруют во всех странах. Где то с этим борятся, где то нет. Нам по воровству чиновников далеко да Британии или США.

  1. Факты: 17 лет назад в думе было куча долларовых миллиардеров. Сейчас ноль.
  2. 20 лет назад Зам министерства экономики увел 10+% крупнейшей мировой компании нефтяной (Алекперов). а сейчас "какие то дворцы".
  3. Тот же Захарченко или Хорошавин с их миллиардами, по сути это ж положиетльные явления, что они есть, что их ловят. такие Захарченко есть в любой стране. А ловят мало где. Значит есть положительные процессы.
  4. Или налоговая наша бьет рекорды по сборам налогов на ровном месте что ли? Из тени экономика выходит. Или сделали открытыми ВСЕ государственные тендеры (ну кроме нац безопасности). 
  5. А вот что точно надо констатировать, так это то, что людям уже вдолбили в темечко. что чиновники воруют. А воруют то во всех странах. И надо радоваться, что у нас ловят.
  6. Сколько стран может похвастаться таким количеством севших министров, губернаторов и т.д.? Вы думаете в германии и прочих Франциях не воруют? Там корни корупции раньше корни пустили и все гораздо более запущено и формы другие совсем. 

Мне 35

неожиданно

Почему про Украину обязательно?

потому что там на коррупции страну раскачивали. И была революция. 

Любую европейскую страну возьмите. Германия, Италия, Франция, Британия, Испания, Португалия, Италия. Везде власть меняется, а государство остаётся. Почему в России должно быть иначе?

Вам 35 и Вы верите что там меняется власть? К примеру, кто такой Макрон? Вы реально верите, что во Франции он принимает решения? Ну серьезно .. верите. Или это фигура олигархата? Я вот уверен что это фигура олигархов.

А то что правящие фамилии не меняются десятилетиями, Вас не смущает.Я больше скажу, в Венеции за 400 лет правящие фамилии не сменились (точно период не помню. Но когда сравнили с древними записями дворян, собственно фамилии не поменялись).

 

 

 

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Специально знакомую спрашивал. Попадает. Просто никто по такой херне не работает, или задолбюаешься всех привлекать. Но не обязательность исполнения закона не является повдом не называть вещи своими именами.

Ваша знакомая, я и вы имеем примерно одинаковую силу мнения. Решает суд.

а давайте не будем заигрывать и называть вещи своими именами. Чиновники воруют во всех странах. Где то с этим борятся, где то нет. Нам по воровству чиновников далеко да Британии или США.

Безусловно, случаи коррупции есть во всех странах. Вопрос в том, насколько системно. Я не знаю на основании чего вы говорите, что нам далеко до Британии или США, какими данными вы оперируете?

Для меня лично есть важный индикатор - что происходит если факт коррупции вскрывается. Я вижу что системно происходит в России - куча журналистских расследований, где у чиновников находят дорогие автомобили, яхты, элитную недвижимость, в том числе и за рубежом. И явно они не могли это сами заработать. Однако столь же системно ни СК, ни Прокуратура не желают заниматься ими. Зато вижу как Росреестр прячет недвижимость от журналистов и прочих расследователей. Чего стоит один только случай с сыновьями Чайки. Ну или свежая история, когда в результате журналистского расследования Росреестр изменил фамилию генерала ФСБ на «Российская Федерация. Для меня лично это индикатор не системной борьбы с коррупцией, я ее покрывательства. По крайней мере - для высших чиновников и должностных лиц.

Поэтому ваш оптимизм я не разделяю. Буду готов радоваться посадкам когда продолжением журналистских расследований станут расследования уголовных дел, а не прятки Росреестра.

Вам 35 и Вы верите что там меняется власть? К примеру, кто такой Макрон? Вы реально верите, что во Франции он принимает решения? Ну серьезно .. верите. Или это фигура олигархата? Я вот уверен что это фигура олигархов.

Не знаком глубоко с французской политикой и не склонен к теориям заговора. У вас есть какие-то конкретные доказательства?

А то что правящие фамилии не меняются десятилетиями, Вас не смущает.Я больше скажу, в Венеции за 400 лет правящие фамилии не сменились (точно период не помню. Но когда сравнили с древними записями дворян, собственно фамилии не поменялись).

Это было не про правящих, а про богатейших:

https://www.sostav.ru/publication/samye-bogatye-semi-florentsii-ne-menya... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Ваша знакомая, я и вы имеем примерно одинаковую силу мнения. Решает суд.

ну у нее тупо образование и опыт работы соответствующий.

Я не знаю на основании чего вы говорите, что нам далеко до Британии или США, какими данными вы оперируете?

стоимость программ вроде тяжелой ракеты, атомных реакторов, самолетов ф-35 и т.д. постоянно разбираем на АШ.

Буду готов радоваться посадкам когда продолжением журналистских расследований станут расследования уголовных дел, а не прятки Росреестра.

сколько губернаторов посадали в России за последние 5 лет и сколько в США или Британии.

У вас есть какие-то конкретные доказательства?

дискуссию заканчиваю.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

ну у нее тупо образование и опыт работы соответствующий.

Три юриста - четыре мнения, думаю вы не хуже меня это знаете. Я вот знаю считающих высказывание “Путин - <вырезано цензурой>“ не попадающим под эту статью, поскольку речь о конкретной персоне, а не о президенте как институте. И есть примеры где такие дела успешно разваливали в суде.

стоимость программ вроде тяжелой ракеты, атомных реакторов, самолетов ф-35 и т.д. постоянно разбираем на АШ.

Стоимость может говорить о коррупции, а может и нет. Она может быть завышена по иным причинам, например из-за монополии. Вспомните сколько с военных брал ULA и как они пошли на снижение как только конкурент в виде SpaceX появился.

сколько губернаторов посадали в России за последние 5 лет и сколько в США или Британии.

Я не проверял. Вы подразумеваете что в России больше - ок, поверю на слово. Это может свидетельствовать как о более успешной борьбе с коррупцией в России, так и о существенно более низком уровне коррупции на таком уровне в США и Британии на этом уровне. Вы заявляете о более высоком уровне коррупции там, но так утверждать не готов пока не увижу каких то реальных доказательств. Пример со стоимостью вообще не может быть индикатором, например стоимость медицинских услуг в США заоблачная. Говорит ли это о более высоком уровне коррупции в медицине в США? Конечно же нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Конечно же да. Только на уровне государства.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Любую европейскую страну возьмите. Германия, Италия, Франция, Британия, Испания, Португалия, Италия. Везде власть меняется, а государство остаётся. Почему в России должно быть иначе?

Там бабушка у власти с пятьдесят лохматого года.  Какая нафиг смена власти? Меркель кстати, тоже давно уже канцлерствует.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Там власть принадлежит премьер-министру, а не бабушке. Если хотите поискать в Европе что-то реально похожее на монархию, то это Дания.

В Германии да, там одновременно отсутствие ограничение срока на посту канцлера и выбор его простым большинством в Бундестаге. Поэтому лидирующая партия имеет возможность назначать своего канцлера. При этом канцлер не имеет всей полноты власти, как Путин в России, а для получения большинства ХДС/ХСС нужна коалиция с последующим распределением парламентских мест. Погуглите «Большая коалиция».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну да, бабушка не управляет, а Канада и Австралия имеют свою независимую политику, ну да! cheeky

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(8 лет 3 месяца)

Критиковать власть, а не чиновников логично, потому что это монолитная среда, на которую никто не может повлиять. Даже такие одиозные личности как Медведев и Чубайс каким-то образом сидят там вопреки всему. Вертикаль власти опять же никто не отменял. АШ тоже быстро превращается в пузырь, наполненный людьми с одним мнением, а критика несогласных сводится к грязной брани, и подписи такому хамлу никто не спешит добавить.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

АШ тоже быстро превращается в пузырь, наполненный людьми с одним мнением, а критика несогласных сводится к грязной брани, и подписи такому хамлу никто не спешит добавить.

В общем то если в рамках правил хамят кому-то, но за правила не выходят, то администрация как помочь может.Тут куча комментаторов, которые не нравятся редакторам. Но мы действуем в рамках правил. В обе стороны. Но закукливание некоторое точно есть. Хотя Алекс максимально оберегает оппозицию.
 

Страницы