Решение - чем заменить либерализм - есть, но оно никому не нравится.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Мир после либерализма – это госкапитализм минус либеральные ценности и плюс сокращение потребления.

По мере углубления кризиса мировой экономики и роста вакханалии  либеральных ценностей в жизни стали происходить весьма странные вещи.  Ладно бы дело ограничивалось отдельными взбрыками у частных лиц с явным  кризисом мировосприятия. Как, например, демонстрация фриков в Италии за права коров или митинг в Польше против видовизма.

Это такое новое либеральное течение против наделения одних  биологических видов большими правами, чем других. Например, в Испании  группа феминисток едва не разгромила птицеферму, защищая куриц от якобы массового изнасилования петухами.

Но выступление набирающей популярность малолетней экоактивистки Греты  Тунберг из Швеции 24 сентября 2019 года в ООН убедительно доказывает,  что либерализм, как система общественных взглядов, уже явно зашел  куда-то не туда. Шестнадцатилетняя школьница на полном серьезе обвинила пять ведущих стран мира  в том, что своей недостаточностью усилий по борьбе с глобальным  потеплением они лишили ее детства (на самом деле лишены детства вот они).  И не только ее, а все молодое поколение планеты. И взрослые дяди и  тети, представлявшие правительства почти 200 государств планеты, ее  внимательно слушали!

А все потому, что кризис идеи о том, как следует жить и как должно  измениться устройство мировой экономики действительно достиг практически  переломной точки. Конструкция капитализма с каждым днем трещит все  громче. Президент отделения ФРС в Сент-Луисе Джеймс Буллард так вообще  официально сказал, что производственный сектор США уже давно находится в  рецессии.

Это особенно важно, учитывая тот факт, что из примерно 80 трлн  долларов номинального мирового ВВП, на долю Америки приходится 20,4  трлн, на Евросоюз - около 16 трлн, а на Китай - 13,4. Таким образом, все  прочие порядка 190 государств в сумме составляют лишь 30,2 трлн или  37,7% мирового ВВП. Стало быть рецессия в ведущем сегменте неизбежно  ударит по всем остальным. Вопрос только в сроках и масштабе последствий.

В этой связи резко повышается актуальность вопроса – что будет потом?  Какой должна быть система, идущая на смену нынешнего коктейля  капитализма с либерализмом? Почему речь идет именно о такой связке,  заслуживающее внимание мнение изложил один известный публицист.

По его оценкам, надвигающийся суперкризис вызван четырьмя неразрешимыми противоречиями.  Во-первых, противоречием между концентрацией богатства и торговлей.  Во-вторых, противоречием между ростом производительности труда и  падением покупательной способности. В-третьих, противоречием между  нормой прибыли и удовлетворением потребности населения. В четвертых,  противоречием между рациональным расходованием ресурсов и ускоренным  устареванием товаров.

Ни одно из них в рамках капиталистической модели организации  экономики и либеральных постулатов о свободе личности и гражданских  правах не решаемо. Об этом много говорится, однако вопрос "А как  по-новому?" по сей день ответа не имеет.

Хотя в целом проблематика затронута достаточно верно, ее базовые  постулаты, особенно на тему финального ответа, все-таки ошибочны. Ответ  как раз имеется. Более того, он очевидным образом логично вытекает из  динамики происходящего. Дело в другом: абсолютное большинство общества –  как наше, так и на Западе и на Востоке, вне зависимости от своего  материального уровня, принимать его решительно не желает. Впрочем,  начнем по порядку.

Верны ли обозначенные противоречия? Приходится признать, что нет. Они  действительно существуют, однако смысл имеют несколько иной.

Например, вред сверхвысокой концентрации капитала не в малом, даже  мизерном, количестве владеющих им лиц. И даже не в удовлетворенности их  личных материальных потребностей. Как раз наоборот, эти люди постоянно  покупают себе что-то новое, от дворцов и яхт до сверхдорогих статусных  брендовых вещей, тем самым создавая спрос и стимулируя производство.

Может ли тут что-то изменить социализм? Очевидно, нет. Изменится  только состав лиц, управляющий деньгами. Если при капитализме в 2015  году "все деньги мира" принадлежали  всего 62 частным владельцам, то, скажем, в СССР, при формально  общенародной принадлежности национальных богатств и капитала, в  реальности решения по его использованию принимало управлявшее страной Политбюро ЦК КПСС в составе 27 человек.

В обоих случаях принимавшие решения люди руководствовались в первую  очередь своими представлениями о правильном, а также субъективными  идеями, вытекавшими как из личных взглядов, так и из господствующих  убеждений. Причем первое не всегда сочеталось со вторым. Как пример –  «коммунист» Горбачев, заявивший, что всегда мечтал развалить СССР.

Примерно также выглядит второе противоречие. Оно к капитализму или  социализму отношения не имеет вообще. В конце 60-х советское руководство  тоже задумалось о необходимости роста производительности труда, в том  числе через роботизацию техпроцессов. Но потом идеологическая часть  Партии задалась тем же вопросом – чем занять освобождающиеся рабочие  руки? Если не чем, то как объяснить остальным, почему они должны  продолжать трудиться на предприятиях, тогда как прочие могут официально  тунеядствовать?

Нет, на начальном этапе куда их применить – найдется, но при  экстраполяции характера самого процесса на относительно продолжительный  период, скажем, лет на 40-50, структурный кризис общества становился  неизбежным. Так что дело не в частной собственности, а в принципах самой  экономики, окончательно ушедшей от натурального хозяйства.

Простая математика. В 30-ые годы ХХ века в сельском хозяйстве в СССР  было занято 61% населения. В промышленности – около 32%. На всех прочих,  включая армию, госаппарат,  сферу обслуживания, торговлю, медицину,  образование, науку и искусство, приходилось всего 7%. Это важно потому,  что они сами ничего материального не производили, существуя  исключительно за счет прибавочной стоимости, создаваемой рабочими и  колхозниками.

С тех пор производительность труда кардинально возросла. Но при этом  потребность в рабочих руках пропорционально снизилась. Сегодня в сельском хозяйстве занято что-то около 4,5%, в промышленности – 31,9%, тогда как в услугах – 56,3%, в прочих непроизводственных областях, включая армию, госслужбу и госуправление, - 7,3%.

Так что проблема дефицита платежеспособности покупательского спроса  возникает не из неправильного капитализма (все его косяки носят  исключительно тактический характер), а в том, что совокупный прибавочный  продукт, создаваемый промышленностью и сельским хозяйством, при любом  его фактическом размере является величиной конечной. Более того, по мере  роста производительности труда доля денег, приходящихся на зарплаты, в  общей структуре себестоимости неуклонно снижается. А именно они потом и  перераспределяются дальше в экономике, обеспечивая возможность "жить и  работать" всем, занятым в непроизводящих секторах.

Можно, конечно, порассуждать на тему – куда уходит прибыль? Но делать  это имеет смысл, только держа перед глазами структуру расходов бюджета,  из которой видно, что государство на каждый собранный через НДФЛ рубль,  потом доплачивает 1,5-2, полученные из налогов с бизнеса, многие из  которых обдираются безжалостно.

В особенно в сырьевой области, где, например, в нефтянке, в налоги  разного назначения забирается свыше 62% от выручки. Еще порядка 27-30%  от нее составляет себестоимость добычи. И это, кстати, правильно. Но  речь о другом. Выжать принципиально больше отсюда уже нельзя.

Аналогичным образом дела обстоят и с оставшимися двумя  противоречиями. Стремление к монополизации в капитализме возникает не  столько из желания поднять саму норму прибыли (хотя и это есть, только  вызывается другими причинами), сколько из опасения, что любой сбытовой  сегмент, не занятый одной компанией, рано или поздно будет захвачен  другой. Что предопределяется либеральной свободой принципов рыночной  экономики. Впрочем, полная монополия абсолютной безопасности тоже не  гарантирует.

Точно также не капитализм вызывает проблему необходимости ускорения  старения товаров. Хорошо заниматься производством при безграничном  рынке. Гораздо хуже, когда он оказывается охвачен весь. Тогда возникает  вопрос – что делать с теряющими нужность мощностями по мере все того же  роста производительности труда?

Просто содержать, чтобы булО? Экономически нерационально даже в  советской системе ценностей. Тем более, в капиталистической, приоритетно  нацеленной на минимизацию издержек. Не остается иного выхода, кроме как  расширения рынка искусственно – как раз через сокращение срока службы  товаров.

К тому же не стоит забывать и про стремление потребителей по  возможности чаще обзаводиться чем-то новеньким. Потому что старое уже не  модно, а то и технологически отстало. Благодаря технологической  революции практически все, чем мы сегодня пользуемся, меняется на  поколение буквально за 3-4 года. Кто не верит, может сравнить, например,  стиральные машины, микроволновки или мобильные телефоны топового уровня  образца 1995 и 2015 годов.

В общем, проблема не в самом капитализме или социализме, кардинально  изменились все внешние условия, формирующие экономические отношения как  таковые. Закончилось свободное пространство, благодаря экспансии на  которое традиционная экономическая модель (что капитала, что социализма)  вообще существовала, и благодаря которому капитализм породил  либеральные представления о безусловности приоритета свободы (рынков,  общества и каждой личности персонально).

Именно поэтому утратили адекватность и все ранее успешно работавшие  подходы и инструменты разрешения кризисов. Мы столкнулись с ситуаций,  схожей по смыслу с выходом древних рыб на сушу в далекий доисторический период развития планеты. Это когда подавляющее большинство ранее накопленного опыта для решения новых проблем оказалось бесполезно.

Точно также и сегодня найти ответ на вопрос "как жить в новом мире"  не получается на основании теоретических подходов, сложившихся в  условиях, которых больше нет. Следовательно, искать решение необходимо  не на старых идеологемах, а после циничного анализа реальных причин,  вызвавших кризис. Их, по большому счету, немного.

Во-первых, мы больше не в состоянии вернуться к доминированию  натурального хозяйства, позволявшего успешно занять производительным  трудом абсолютное большинство населения. Наш мир окончательно закрепил  узкую специализацию, тем самым автоматически предопределив неизбежность  социального расслоения не только на богатых и бедных, но и всего  общества в целом.

Не из жадности капиталистов или хитрости аппаратчиков, а лишь потому,  что мести дворы с приемлемым качеством может буквально кто угодно,  тогда как в соответствии с нормами варить швы на магистральных  газопроводах – уже нет. Еще меньше людей способны составить реальную  конкуренцию Монсерат Кабалье или Генри Форду. Хотя отдельные исключения  возможны, в системном смысле далеко не любая кухарка способна эффективно  управлять государством. Что бы там ни говорилось в социалистических или  либеральных догматах.

Во-вторых, мы уже никогда не сможем отказаться от понятия денег, как  наиболее удобного инструмента приведения разнообразия мира к единому  знаменателю, а также механизма демпфирования стоимости и ее  консервированию в периоды возникновения излишков капитала.

Кстати, деградация именно функции консервирования капитала, сегодня  является одной из куда более важных причин кризиса капитализма, чем все  отмеченное выше. Вне зависимости от того, что именно в этом качестве  будет использовано потом: снова золото или часто предлагаемая чистая  энергия. Тут ключевым является базовый принцип, а не частная форма.

Сочетание первого со вторым осложняется фактором роста  производительности труда и перспективой замены всех доступных простых  узких специализаций роботами. Это создает третье условие кризиса –  ненужность абсолютного большинства населения в материальном производстве  с одновременной его необходимостью в качестве потребителей товаров и  услуг, являющихся главным источником смысла существования производства  вообще.

Отсюда вытекает неизбежность, даже перманентность кризиса  потребительского спроса, фатально ограничивающего масштаб промышленного и  экономического роста в целом. Из чего получается, в-четвертых,  невозможность обеспечения каждому бесконечного потребления в целом.

Следует признать, что второй по важности, после деградации денег, как  инструмента, причиной кризиса капитализма является разрушение  иерархичности модели нормального потребления и общего уровня жизни.  Никакая экономика не в состоянии обеспечить буквально каждому грузчику  такой же материальный уровень, как у владельца даже среднего завода, не  говоря уже про корпорации. Но реклама при этом рисует лишь такую цель  для жизни.

Вы много видели увлекательных фильмов про привлекательный быт  библиотекаря, уборщицы или кухарки? А потом мы удивляемся, когда топовые  товары покупаются в кредит буквально на последние деньги с последующим  массовым плачем про неподъемную закредитованность населения. И плевать,  что как брать кредиты, так это право каждого свободного гражданина, а  как потом по ним платить, так это проблема кого угодно, от жадных банков  и подлых капиталистов вместе с плохим государством, но не самого  заемщика.

Ну, и в финале все упирается в последнюю, в пятую, проблему –  отсутствие сбалансированности ставших модными и превратившихся в  обязательное право либеральных представлений о перманентности прав и  свобод человека. Именно разрушение конформизма общества и привело нас к  появлению Греты из Швеции, забастовкам фриков против изнасилования куриц  петухами и вакханалии "Зеленого нового курса", постепенно набирающего популярность уже за пределами границ США.

Отсюда и возникает единственно возможное логичное решение способное  перечисленные противоречия разрешить достаточно приемлемым для  абсолютного большинства общества образом. Имя ему – жесткий  государственный капитализм.

Капитализм, потому что синхронизировать экономику возможно только  через инструмент денег. Хотя при этом их содержание и смысл требуют  кардинального изменения. Прежде всего, в части ограничения ссудного  процента, возврата банков только к функции хранения денег и отказа от  кейсианского принципа управления экономикой через инфляцию.

Государственный, потому что только государство является ключевым  инструментом самоорганизации общества, способным решать не только  тактические сиюминутные, но и долгосрочные стратегические задачи. В том  числе в области обеспечения реализации социальных гарантий, а также  принуждения крупных производителей (корпораций) к решению стратегических  задач с максимальным учетом потребностей общества. Сюда же относится  задача контроля за размерами корпораций вплоть до их принудительного  разделения, как когда-то в США сделали со Standard Oil Джона Рокфеллера.

Важно отметить, что даже в этом случае реализация полной  экономической унитарности, особенно как это декларируется в классическом  социализме - чтобы не было эксплуатации человека человеком, -  недостижимо в принципе. Чем больше общие масштабы экономики, тем длиннее  оказываются не только прямые, но и обратные связи.

В плановом механизме СССР для появления чего-то вроде Apple или  Google требовалось не менее трех пятилетних циклов планирования, то есть  пятнадцати лет. Тогда как в условиях капиталистической модели им для  выхода на достаточно масштабный уровень хватило пяти. Пейджеры в  Советском Союзе начали появляться лишь тогда, когда в остальном мире их  история уже стала заканчиваться под давлением мобильных телефонов.

Из чего следует неизбежность многоукладности совокупной экономики,  сочетающей в себе как крупные технологические цепочки, без которых  невозможно эффективное производство, например, самолетов, космической  техники или атомных электростанций, так и средние, а также мелкие  предприятия разной формы собственности. Включая социальные  бесприбыльные. Опять же, как федеральные государственные, так и  муниципальные и даже частные.

Для справки, в той же часто приводимой в пример Норвегии, основную  долю ВВП формируют большие компании (в том числе с госучастием), но  занято в них всего примерно 20% трудоспособного населения, тогда как  прочие работают во всяком разном мелком, серьезного объема товаров и  услуг не создающем. Но необходимом для обеспечения людей доходной  работой.

Синхронизировать все это многообразие в текущем  социально-экономическом масштабе способно только государство. Причем  достаточно жесткое для реализации долгосрочных стратегий и обеспечения  продолжительной стабильности экономических и социальных процессов. А  также способное успешно противостоять центробежным силам крупных  корпоративных капиталов, необходимость существования которых  предопределяется существованием соответствующего масштаба задач. Наивно  думать, что какой-нибудь Крымский мост или Транссибирскую магистраль  способна создать крошечная строительная артель из пары десятков  работников.

Для существования такого государства в условиях реального общества  является необходимым возврат к конформизму на уровне социальных  представлений о том, как надо жить по справедливости не только где-то  наверху, но и каждодневных бытовых условиях. Реализовать такое с помощью  прежних полицейских мер традиционного прошлого уже нельзя. Зато через  проходящий апробацию в Китае механизм социального капитала – можно и  нужно. Более того, никак иначе достичь возврата социума к нормальному  комфортному общежитию вообще невозможно.

Потому что к каждому, чтобы не гадили в лифтах, не воровали лампочки в  подъездах, не хамили в транспорте и не водили домашних животных  испражняться в детские песочницы, полицейского приставить можно, но их  потребуется столь много, что следить потом придется уже за самими  сторожами. Они ведь тоже обычные люди со всеми плюсами и минусами, как у  всех прочих.

А вот сделать все это через социальный рейтинг, жестко привязанный к  механизму доступа ко всем благам и сервисам, уже вполне возможно. Более  того, изрядная доля необходимых механизмов уже существует и давно  работает практически.

При этом следует понимать, что все перечисленное даже в идеале не  сможет обеспечить райские условия существования буквально каждому  гражданину страны. Оно даст ему лишь обязательный минимум, позволяющий  не умереть от голода и не ночевать в картонной коробке на свалке. Зато  обеспечив достаточный уровень общественной безопасности, медицинского  обеспечения и стабильной долгосрочной предсказуемости мира для жизни.  Остальное каждый должен будет создавать себе сам, в соответствии со  своими индивидуальными способностями.

Почему это следует считать большим достижением? Потому что любой  сомневающийся может на примере Украины, Прибалтики, Восточной Европы,  Южной Африки и множества других стран, увидеть, как быстро и сколь  масштабно массы людей оказываются ненужными при деградации сложной  экономики. Ненужными вплоть до полной нищеты и вымирания.

Подчеркиваю, прямого физического вымирания от того, что им станет  буквально нечего есть и негде жить. Они, конечно, в состоянии собраться,  возмутиться и окончательно доломать государство, но в результате всем  станет только хуже. Потому что главным при подобном раскладе всегда  становится тот, у кого ружье.

Все сказанное выше, безусловно, не является готовым подробным и  предельно детализированным проектом преобразований. Это лишь самый общий  концепт, вытекающий из естественной объективной логики происходящего.

Так что ответ на вопрос - что потом - реально существует. Просто на  фоне пока еще имеющегося привычного материального благополучия и  засоренности голов либеральными ценностями большинству общества он  решительно неприятен.

Мы ведь все хотим только таких перемен, которые не только сохранят  уже имеющиеся плюшки, но и обязательно их приумножат. А тут какой-то  ужас в стиле помеси Оруэла с Матрицей и "Метро 2033". Ну его, ну его!  Такой перспективы не хотим. Ищите другую, лучше. Чтобы с бесплатным 5G,  каждому по новенькой "Мозератти", дворцу на Кутузовском и чтобы можно  было совсем не работать. Ни на что иное мы не согласные.

Но проблема в том, что сколько не прячь голову в песок, это не отменяет  факта стремительного окончания тучных времен. Вылезать из привычного  моря на сушу придется не из любопытства или потому что там сытнее. Нас  всех туда безжалостно выдавливает приближающийся суперкризис. И ему  глубоко наплевать, сколько при этом умрет. Впрочем, кого-нибудь волнует,  чем закончится для американского населения эта их новая зеленая  перестройка в США? Нет? Тогда какие претензии к суперкризису?

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 9 месяцев)

Всё х.ня, кроме пчёл. Моя жена приводит цитату "горе....". Живём и смотрим на все пертурбации...илитки деградируют до твиттеров. энтиллехнцыя ломится за айфонами. Я во внуке(младшем) кусок десантника пытаюсь воспитать, хоть дочь напяливает на него брендовые майки со статуей свободы, а тельник-некошерно. Понимаю, что статья охватывает более широкий круг вопросов,но нам(или внукам и детям) жить в другом мире. А как? Это очень беспокоит. За них. По мне-хоть ядрён-батон  каждой твари по паре.

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(5 лет 2 недели)

Прочитала сегодня в мордокниге. Похоже подходит в качестве ответа на ваш комментарий.

 

Из комментариев у Alexey Arkhipov

Дмитрий Данилов:
Все обсуждают Грету Тунберг — и я добавлю свои пять сентаво.

 

Почему-то никто (или почти никто) не обратил внимания, что Грета в своей теперь уже знаменитой речи говорит не просто о спасении Земли от экологического бедствия (настоящего или мнимого — не особо важно, вообще, это всё не про экологию).

 

Грета выступает конкретно против взрослых. Она обвиняет взрослых не только в том, что они загрязнили планету, но и в том, что они погубили её детство. Заметим, это говорит девочка (ладно, девушка), которая родилась и выросла в процветающей, суперкомфортной стране, где были полностью защищены все её права, и воспитали её ультралиберальные родители-леваки, которые полностью поддерживают её бурную левацкую карьеру. И вот, взрослые испортили Грете детство. Взрослым выставлен нехилый счет от имени лидера поколения нынешних подростков.

Это гораздо важнее, чем все слова Греты о потеплении. Насколько я понимаю, Грета Тунберг — важная часть проекта, цель которого — выделение детей и особенно подростков в отдельную влиятельную "угнетённую группу" с наделением этой группы огромными полномочиями. Делается это всё в рамках общего мегапроекта политкорректности. Нас подводят к мысли, что дети — это социально-возрастная группа, веками страдавшая от патриархального уклада, установленного — кем? Правильно, белыми гетеросексуальными мужчинами (БГМ), главными угнетателями всех и вся в мировой истории. Дети всегда были лишены основных прав, были в прямой зависимости от родителей, не могли принимать самостоятельных решений, не могли выбирать свою судьбу. С позиций политкорректности очень легко доказать, что родители и вообще взрослые не имеют права руководить детьми, подчинять их. Скоро будут написаны тома о том, что детское сознание ничем не хуже взрослого, а вообще-то лучше. Если Леви-Стросс объяснил нам на пальцах, что все культуры равноценны, нет высших и низших, ничто не мешает совершить ту же интеллектуальную операцию со взрослыми и детьми. Кто сказал, что взрослые могут принимать решения, а дети нет? Кто сказал, что взрослые лучше понимают этот мир, лучше знают, что хорошо, а что плохо, чем дети? Вот то-то и оно.

Все эти "устаревшие патриархальные взгляды" скоро будут пересмотрены, и уже активно пересматриваются. Можно вспомнить хотя бы право детей в развитых западных странах бесконтрольно жаловаться на родителей, или раннее сексуальное воспитание (считается, что ребенок уже в раннем возрасте может определять свою гендерную принадлежность).

Из детей (в основном, конечно, подростков), ведомых лидерами типа Греты Тунберг, будет сформирован своего рода передовой отряд, они будут хунвейбинами политкорректности. Отряд уже формируется — вспомним о бесчисленных школьниках, которые по призыву Тунберг прогуливают школу. Эти хунвейбины будут очень кстати для выдвижения самых диких требований, типа запрета гетеросексуальных браков ("это институт насилия над нами, инструмент нанесения нам бесконечных травм"), то есть, таких требований, которые в устах взрослых будут выглядеть совсем абсурдно ("а этим можно"). Стратегически, этот "комсомольско-молодежный отряд" будет брошен на штурм последнего бастиона "старого мира" — обычной, нормативной гетеросексуальной семьи, где родители отвечают за воспитание и благополучие детей, а дети в главных вопросах подчиняются родителям.

Грета Тунберг вполне сознательно метит в будущие фюреры этих хунвейбинов политкорректности. Она делает блестящую карьеру. Многие её жалеют: "взрослые используют бедную больную девочку". Не стоит её жалеть. Её, конечно, используют, но это тот случай, когда интересы использующих и используемых счастливо совпадают. Да, "за ней кто-то стоит", но это не значит, что она говорит и действует по указке, как марионетка. Она хочет оседлать волну и задать жару ненавистным "патриархалам", действует вполне сознательно.

В общем, как говорится, вглядитесь в лицо Греты Тумберг, перекошенное ненавистью к самой себе и ко всему миру, вслушайтесь в её интонации. Скоро она и такие, как она, будут править нами. И мало нам не покажется.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 8 месяцев)

Получается дети -это взрослые.  Мир это война.  Свобода это рабство.  Все по Оруэллу... 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

мы больше не в состоянии вернуться к доминированию  натурального хозяйства, позволявшего успешно занять производительным  трудом абсолютное большинство населения. Наш мир окончательно закрепил  узкую специализацию

Ув.автор! Именно сейчас натуральное хозяйство становится вновь доступным через роботизацию, аддитивные технологии, развитие транспортных сетей, энергетики. Это не совсем то НХ, что раньше, однако имеет много схожих признаков: хозяйство сможет стать почти самодостаточным на уровне большой семьи или общины.

Аватар пользователя Rogers
Rogers(5 лет 8 месяцев)

Какая смешная ахинея.. а как вы собираетесь компы в домашних условиях делать? АЭС? самолёты? или хотя бы автомобили?

Вы когда пишете, такое впечатление, что вы бредите.. извините за правду

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Самобеглые экипажи в домашних условиях вполне можно делать аддитивно. Компы, возможно, тоже, со временем  Самолёты нужны единицам, на самом деле. Энергетика неизбежно либо децентрализуется (на новых принципах), либо помрёт.

И я нигде не говорил, что промышленность отомрет. Я сказал, что можно будет снова возродить натуральное хозяйство в смысле высокой автономности малых групп населения.

За свои слова всегда отвечаю. Инженер. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

АЭС вы тоже считаете возможным делать аддитивно силами автономной общины? Энергетика децентрализуется на новых принципах? Это на каких? На ветряках и солнечных панелях? Ладно, предположим, а запасать энергию, скажем, на ночь, вы собираетесь во что? В аккумуляторы? А их откуда возьмете? Тоже аддитивно? А исходное сырье для печати, тоже силами все тех же малых групп населения? А ничего, что тут еще какие-то сырьевые месторождения необходимы, которые не везде есть? И как вы собираетесь силами одних и тех же малых групп одновременно и в шахтах что-то добывать, и потом на обогатительных предприятиях обогащать, затем в исходное сырье перерабатывать, а потом уже в конечную продукцию преобразовывать. Да еще успевать сеять, пахать, убирать, консервировать, ремонтировать, и все это в рамках 24 часов в  сутках. Экий вы интересный инженер.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

АЭС вы тоже счи­та­е­те воз­мож­ным делать ад­ди­тив­но силами ав­то­ном­ной общины?

Ни в коем случае! Правда, я сами АЭС считаю в перспективе отживающими своё. Но настоящая энергетика вряд ли в обозримом будущем будет доступна мелким производителям.

Энергетика децентрализуется на новых принципах? Это на каких?

Лично я за микрореакторы. На изотопах, скорее всего. Хотя возможен и термояд.

За зелёного дурака меня принимать не надо, я сам могу на эти темы оздоравливающие лекции читать.

исходное сырье для печати, тоже силами все тех же малых групп населения?

Дубль два: я нигде не утверждал, что промышленность отомрет. Но кто-то тут плакался, что-де людишкам некуда деться будет из-за роботизации. Вот я и показываю, что как минимум самозанятость людишкам может быть доступна в рамках нового "натурального" хозяйства. Хотя на самом деле настоящая комплексная  роботизация способна сожрать усилия всего населения Земли и не особо наесться. Но только при плановом развитии.

как вы собираетесь силами одних и тех же малых групп одновременно и в шахтах что-то добывать, и потом на обогатительных предприятиях обогащать, затем в исходное сырье перерабатывать, а потом уже в конечную продукцию преобразовывать. Да еще успевать сеять, пахать, убирать, консервировать, ремонтировать, и все это в рамках 24 часов в  сутках. Экий вы интересный инженер.

Да, я интересный инженер. И поэтому такого бреда никогда не предлагал. В частности, я никак не мог предложить держать производство силами "малых групп", это Вы сами выдумали 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Но настоящая энергетика вряд ли в обозримом будущем будет доступна мелким производителям.
 

А, так значит все-таки далеко не все будет производиться мелкими объединениями граждан самостоятельно? А, простите, кроме энергетики, еще что они не смогут? Получится ли у них, скажем, содержать железнодорожный транспорт? Или его тоже отменим?



Дубль два: я нигде не утверждал, что промышленность отомрет. Но кто-то тут плакался, что-де людишкам некуда деться будет из-за роботизации. Вот я и показываю, что как минимум самозанятость людишкам может быть доступна в рамках нового "натурального" хозяйства.

Так вы уж как-нибудь определитесь. Либо она не отомрет, значит далеко не все мелкие группы людей смогут производить сами, либо все, но тогда она все же отмереть неизбежно должна. Потому что сегодня в промышленности занято менее трети трудоспособного населения и его для снижается. Еще около 4% - в сельском хозяйстве, где благодаря механизации больше просто не надо. Вы лишние руки куда собираетесь отправлять? Самозаниматься выращиванием картошки? Так она всегда будет сильно дороже чем у крупных промышленных хозяйств. Запретите крупные хозяйства? Тогда придется выгонять на улицу ставших лишними рабочих с закрывающихся заводов про производству техники, которая станет никому не нужна. Надежда перейти с больших тракторов на маленькие, способные работать на десятке соток уже проверялась и провалилась. Большие хозяйства по издержкам у мелких выигрывают всегда. Экономика, как таблица умножения, одинакова для всех.  Так чем у вас займутся самозанятые? Петь песни и танцевать пляски?

Вы уж как-нибудь в общей логике определитесь, так сказать, в устройстве всей картины разом. А то у вас энергетика одновременно и большая не умрет, и все равно она станет в основном генериться мелкими предприятиями.  Иначе продолжение диспута смысла не имеет.

 
 
Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Александр, чтобы предлагать решения, надо сначала определиться с целями. Что мы хотим добиться? Каковы цели нашей будущей экономики? Зачем нам нужен экономический рост и нужен ли?

Мои предположения:
1) Мы хотим добиться наиболее гармоничного развития человеческих способностей у каждого гражданина страны. 
2) Цель экономики - помогать, способствовать этому развитию. Экономика не более чем инструмент, один из, не более. Экономика это еда. Но мы же не думаем о еде постоянно, не цель же жизни - еда и всё более лучшая еда и больше еды. Верно?
3) Сам по себе рост нам НЕ НУЖЕН. Пофиг на рост. Сокращается к примеру население - сокращается и экономика, это нормально. Как в Японии сейчас к примеру. Старикам не нужно всё больше еды и одежды.

Есть ещё один важный в современном обществе аспект экономики - служить базой обороноспособности.

Поэтому отвечая на ваши вопросы:

Потому что сегодня в промышленности занято менее трети трудоспособного населения и его для снижается. 

Так это же прекрасно если так. Другое дело, что например развитием космических технологий могло бы заниматься гораздо больше людей. Меньше автомобилей выпускать может быть.. Приоритеты.. Цели..

Еще около 4% - в сельском хозяйстве, где благодаря механизации больше просто не надо. Вы лишние руки куда собираетесь отправлять? Самозаниматься выращиванием картошки? Так она всегда будет сильно дороже чем у крупных промышленных хозяйств. Запретите крупные хозяйства? Тогда придется выгонять на улицу ставших лишними рабочих с закрывающихся заводов про производству техники, которая станет никому не нужна. Надежда перейти с больших тракторов на маленькие, способные работать на десятке соток уже проверялась и провалилась. Большие хозяйства по издержкам у мелких выигрывают всегда.

Они выигрывают в чём? В большей прибыли на человека? А это цель экономики?
Цель экономики, если вы со мной согласились конечно, в развитии каждого, в том числе и через труд, через общение с природой.
Тракторы нужны, в том числе и большие. Крестьяне организованные по принципу русских общин и артелей могут совместно владеть в т.ч. и крупной техникой. Но их цель не прибыль!!!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Получится ли у них, скажем, содержать железнодорожный транспорт?

Нет.

далеко не все мелкие группы людей смогут производить сами

Все желающие. Но не всё. И желающими будут не все. И экономика будет состоять не только из желающих жить "натуральным" хозяйством.

Сегодня в промышленности занято менее трети трудоспособного населения и его для снижается

Как считаете, программист, работающий на разработчика, на аутсорсе разрабатывающего ПО контроллеров концерна ABB, работает в промышленности? По статистике - нет. По сути - да. 

Да, людей на завод будет приходить всё меньше. А работать на промышленность - всё больше.

Вы лишние руки куда собираетесь отправлять?

При нормальном, советском, плановом хозяйстве лишних рук быть не может.

Для совсем уж мизантропов есть вариант "натурального" хозяйства всерьёз. Живи и хряпай свою картошку.

Самозаниматься выращиванием картошки? Так она всегда будет сильно дороже чем у крупных промышленных хозяйств.

Опять прибыль... Опять капитализм... Капитализм - это тупик, его бесполезно обсуждать. Нормальная экономика не должна упираться в прибыль одного предприятия.

1. Выращивание картошки для себя самому. 
2. Выращивание картошки для себя автотрактором
3. Подвоз картошки с соседнего склада беспилотником (от крупного хозяйства)

Я же говорил, это будет не совсем то, привычное натуральное хозяйство. Но Вы не хотите понять мою мысль. Вы хотите поймать меня на глупости.

Так чем у вас займутся самозанятые?

Услугами, дистанционкой, аналогом местных МТС... Одна лишь роботизация предлагает огромное количество работ, которые нужно или можно выполнять далеко от города.

Вы уж как-нибудь в общей логике определитесь, так сказать, в устройстве всей картины разом. А то у вас энергетика одновременно и большая не умрет, и все равно она станет в основном генериться мелкими предприятиями. 

Выделенное Вы выдумали. Сами и объясняйте.

В ближайшее время (лет 20-30, ПМСМ) должен наметиться переход на иные источники энергии - более компактные и с неиспользуемым нынче топливом. Производить их можно, конечно, только промышленно. А расставлять (со временем) где угодно. Это нормальный цикл развития любого типа источника энергии - от статичного монстра до чего-то, влезающего в автомобиль. Переход с одного топлива на другое - тоже. 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Стива, неистово плюсую. Сам пришёл к таким же идеям.
60% в деревнях, на супер современном натуральном хозяйстве. С мастерскими в коллективной собственности. С 3д принтерами, с совместным владением машинами и лёгкими самолётами. Русская крестьянская община с 3D принтерами.
Но самое главное - с приоритетом духовного (спасение души), а не материального.

А 30% живут в науко и техноградах - наука и крупное производство. Там где создаются АЭС и микроАЭС, космические корабли и просто корабли.

Экономические уважаемые авторы всё время обходят одну проблему, которая как бы в другом измерении и которую они видят как сокращение рынков.
Демография!!! Если население сокращается или стареет или всё вместе, то о каком увеличении рынков может идти речь?

Люди в городах не рожали, не рожают и не будут рожать. Это факт, с ним спорить бесполезно. 
Только в деревне и только с определённым менталитетом и установками.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Скажите, по-вашему, ну, с городами ладно, а в деревнях начать больше рожать зачем? Просто потому что менталитет требует? Во-первых, это не отвечает на первый вопрос. Во-вторых, создает второй - откуда возьмется этот самый другой менталитет? Раньше было понятно. Никакая контрацепция, плюс высокая, прежде всего детская смертность. Еще плюс - дополнительные рабочие руки, критично необходимые в низкотехнологических условиях сельского труда. Но вы говорите про суперсовременное сельское хозяйство и, я так подозреваю, высокий, хотя бы современный уровень контрацепции и медицины, а значит низкий уровень смертности. На выходе получается что рост рождаемости на селе неизбежно начнет формировать там существенный излишек населения. Которое хочет есть, но для которого там не будет работы. Размеры земельных участков ведь останутся неизменными. Для их обработки будет хватать тех, кто есть. Тогда зачем больше рожать? можете объяснить?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

 на селе неиз­беж­но начнет фор­ми­ро­вать там су­ще­ствен­ный из­ли­шек на­се­ле­ния. Ко­то­рое хочет есть, но для ко­то­ро­го там не будет работы

Почему не будет? Программисту или оператору все равно, где работать. 

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Александр, спасибо за вопросы, отвечу с удовольствием

Скажите, по-вашему, ну, с городами ладно, а в деревнях начать больше рожать зачем? Просто потому что менталитет требует?

Во-первых, даже в сегодняшней России с тотальным атеизмом и духовной пустотой на селе коеффициент рождаемости около 2, а в городах 1.5:

Попробуйте, кстати, спрогнозировать экономику при 100% урбанизации и СКР 1.3 (Япония).

Ответить на свой вопрос можете сами. Есть факт - на селе живут беднее и менее комфортно, но рожают всегда больше. Объясните его. По крайней мере примите и используйте в моделировании и прогнозировании.

Во-первых, это не отвечает на первый вопрос. Во-вторых, создает второй - откуда возьмется этот самый другой менталитет?

Я не совсем понял какой именно первый вопрос, извините.
Откуда возьмётся - очень просто. Все остальные вымрут или им помогут вымереть при жёстком сценарии. Что происходит с Европой? Всех носителей потребительского менталитета вытесняют грубые, необразованные носители исламской традиции.
Что происходит в Японии при отсутствии иммиграции? ВЫМИРАНИЕ. -500тыс человек за прошлый год. Можно играть со ставками по депозитам и кредитам пытаясь оживить хладеющее тело, но стоит ли?

В России пока что идёт европейский сценарий. Но я верю в Россию, мы сможем перейти на следующий уровень.

Раньше было понятно. Никакая контрацепция, плюс высокая, прежде всего детская смертность. Еще плюс - дополнительные рабочие руки, критично необходимые в низкотехнологических условиях сельского труда. Но вы говорите про суперсовременное сельское хозяйство и, я так подозреваю, высокий, хотя бы современный уровень контрацепции и медицины, а значит низкий уровень смертности.

Вот вам пример из личного опыта. Россия, Красноармейский район Приморского края, 2019 год. Небольшое село из примерно 100 человек. Село в глухой тайге, нет сотовой связи, нет телевизоров, нет моста через реку. Летом паром, зимой зимник, в межсезонье только пешком по подвесному мосту.
Среднее число детей в семье - 7. У главы общины - 12 детей, у его брата - 10.
Современный комбайн, несколько тракторов, коровы, лошади, несколько старых японок в виде транспорта. 600га земли на общину.
Все продукты производят сами, в магазине покупают только соль. Деньги зарабатывают продажей сои в Китай.

Я был у них - довольные жизнью люди. Больше всего поражают подростки. Спокойные, весёлые, уравновешенные. АДЕКВАТНЫЕ.
Ну и да, они - староверы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

yesyesyes

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

Причина большей рождаемости в селе в том, что каждый ребёнок в селе/деревне издавна помощник, а в городе - обуза. Смотрю на соседского - с 9 лет на минитракторе пашет - душа радуется. А в городе болваны подросткового возраста не знают чем заняться,  снимают потом обгоревшие трупы с крыш электричек. Село есть источником здорового как нравственно, так и физически народа.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

На выходе получается что рост рождаемости на селе неизбежно начнет формировать там существенный излишек населения. Которое хочет есть, но для которого там не будет работы. Размеры земельных участков ведь останутся неизменными. Для их обработки будет хватать тех, кто есть. 

Именно так!! И этот излишек и будет уходить в города умирать, но продвигать науку и технологии.
По этому я и говорю про соотношение 60/30, это примерно СССР в 50-х годах. Начиная с 60-х (соотношение 70/20) СКР был ниже 2.

В России спокойно проживёт 300-500млн чел и ещё запас останется. А в перспективе нам надо в космос. Вот куда действительно надо прилагать усилия, на не на ифоны и фондовые рынки.

Тогда зачем больше рожать? можете объяснить?

Вы смешиваете вопросы Зачем рожать и что делать с излишком населения.
Зачем рожать. Прямо сейчас деревня рожает с СКР 1.9-2.05. Уже неплохо, согласитесь. Но как я уже писал - основной парадигмой должно стать духовное развитие, вера. И тогда рожать потому что так угодно Богу. Не согласны? Не рожаете - вымираете. 
Согласны (как верующие мусульмане или православные) - ваш род множится, остаются те, кто верит. Так правда ведь угодно Богу получается ;) Я объясняю вам как материалист материалисту. Но можно объяснять и с духовных позиций, это мы опустим.
Пример из современности выше привёл

Аватар пользователя Rogers
Rogers(5 лет 8 месяцев)

Это какой-то позор.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Неа. Просто я, как обычно, выкладываю выводы, а приведшие к ним итерации и рассуждения опускаю. Хоть это и чревато непониманием. Однако, за свои слова отвечаю и все могу обосновать и уточнить.

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Не надо горячиться.

У нас тут есть человек с ником Корректор, зайдите к нему в блог и может какие мысли на эту тему, Вам покажутся интересными

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Все-таки хорошо, что еще инженеры не вывелись. Спасибо, Stiva, что Вы есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

Капитализм, следом империализм, следующая стадия  - фашизм. А то написали "жесткий  государственный капитализм", как будто что-то новое придумали. Читайте классиков марксизма-ленинизма.

Аватар пользователя Rogers
Rogers(5 лет 8 месяцев)

Так читаем.

“Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности” (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 5 месяцев)

Ассана деньгам и вечному, как Агосфер, капитализму.

О другом пути развития даже и не смейте помышлять. Да уж. Этот мир уже ничто и никто не спасёт(сына Путина не предлагать).

Аватар пользователя Rogers
Rogers(5 лет 8 месяцев)

Ну так опишите этот "другой путь развития". А мы почитаем.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 5 месяцев)

В блоге у Д.Медведева описывал в 2010, или 2011гг. В России ничего из того, что описал не применили. Часть из описанного применили в Европе.

Значит в России это никому не нужно. Зачем повторяться?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Нашел кому писать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Никогда не понимал ахи и вздохи про то "куда занять людей". Как и пишет автор статьи мгновенно масса людей не высвободится, и с этим я согласен. Если это будет постепенно то молодёжь будет осваивать иные профессии необходимые в новом укладе. И черт побери, если трудовых ресурсов много, то неужели у нас уже все хорошо в космосе, медицине, обучении? Банальных программистов вечно не хватает. Всегда нужны обученные люди. Но мы почему боимся роботизации и почему то не мотивирует молодёжь на учёбу в новых или страдающих от нехватки областях. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Именно. Плановое развитие науки и техники характеризуется вечным кадровым голодом. Это при капитализме способности корпораций по пережевыванию людей неизбежно ограничены. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

А с чего кто-то решил, что программистов не хватает? Сегодня их наоборот переизбыток. Сегодня вообще переизбыток всех реально производящих. Утилизация лишних рабочих рук происходит исключительно в сферу услуг, но она существует только в жестких пределах покупательской способности экономики. Причем, она еще и постоянно падает по мере роста производительности труда и сокращения издержке как таковых. В конечном счете людей становится гораздо больше, чем система способна генерировать прирост стоимости. В рамках классической экономики такая проблема решается только через урезания норм обеспечения каждого.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

"Кто то" так решил потому что уже пол года набирает команду программистов на работу. Девочка с опытом в 1 год хочет 65к на руки при том что средняя зп по городу около 35 в производственных областях.

И самое смешное что она эти деньги получает. Ибо нет альтернативы.

В медицине все плохо молодёжи нет, терапевты скоро вымрут как мамонты. Проходите по . поликленикам оглядитесь. Что мешает в медицину  привлечь молодёжь? Поднять зп, деньги в государстве есть, фонды растут. 

Если подумать, работы полно. Да не все способны работать на сложных профессиях, но и сектор обслуживания нужен и менее компетентные люди не останутся без работы. Просто развиваться нужно стране. Искать новые пути развития и отрасли, а не отказываться от них под предлогом  безработицы, давления зелёных бесов и прочей около научной ерунды. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Совершенно очевидно, что этот кто-то изначально неверно сформулировал мысль. Потому что у него программистов одновременно и нет, и в то же время их полно "с опытом в 1 год".  Вероятно имеется в виду несколько другое. Программистов пруд пруди, но конкретно под его, этого кого-то уровень задач, их квалификации мало. Плюс к тому, за свой труд они хотят, по его мнению, неуместно много. Такое, да, имеет место. Но вовсе не означает дефицита программистов как таковых.

Больше скажу, проблема как раз в том, что когда критики рассуждают с позиции народа вообще, они поголовно сетуют что работникам платят мало, что доходы населения низкие, что государство (почему то именно государство) обязано изменить положение в лучшую сторону. Но когда дело доходит до персональных частностей те же люди сразу вспоминают про "около 35 по городу" и отказываются давать кандидатам 65. 

На мой взгляд, проблема именно тут и начинается. С одновременного существования нескольких сильно разных подходов "для себя" и "для всех прочих".  Ибо если все приводить к единой таблице умножения, то выясняется, что работы в действительности мало. Если считать исходя из потребностей работника, а не взглядов работодателя. Большинство мест, где требуются рабочие руки, либо мелки по емкости, так как предполагают наличие высокой квалификации, дорасти до которой, как вы сами сказали, далеко не каждый способен по личным качествам (и это объективный факт), либо это низкоквалифицированный труд за совсем маленькую зарплату (и это тоже объективный факт, ибо если на рынке можно относительно легко найти работника за 35К, то зачем ему платить 65?). Но проблема в том, что на маленькую зарплату иметь высокий уровень потребления не получается, а жить по средствам не просто нет желания, такое считается как бы неправильным на уровне массовых общественных представлений.

Также вынужден указать на забавность аргумента "деньги в государстве есть". Возьмите калькулятор, умножьте количество работников, скажем, в медицине на текущую среднюю зарплату о отрасли, а потом сравните эту цифру с той, которая получится если, как вы рекомендуете, ее поднять до устраивающего вас (по вашему мнению). Получите разницу и покажите, из каких таких растущих фондов ее можно каждый месяц компенсировать. Мне действительно интересно. Вдруг вы действительно найдете то, что не получилось у меня?

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Совершенно очевидно что вы придумывает факты и на основании их приводите неправильные логические выводы. Укажите мне где я написал, что программистов с опытом 1 год пруд пруди? Их как раз мало на них острый дифицит и поэтому они могут требовать зп существенно выше рынка. 

По поводу зп и что белые воротнички должны получать больше. Согласен, должны. Но не в разы. Реальный рабочий у нас получает 25 - 30. Средняя зп это именно средняя с учётом директора а и т. Д.

Поэтому девочка хочет денег в 3 раза выше чем опытные инженеры получают.

То что я говорю не выдумки, это реальность. У нас в Ярославле есть несколько кафедр где выпускают программистов. Так вот, крупные ИТ компании сотрудничают с кафедрами лоббируют обучение в нужных им направлениях и на 4 курсе уже фактически трудоустраивают студентов к себе. Как считаете это они от хорошей жизни делают? Наверное потому что программистов на рынке полно  ИТ компании ударились в не профильную область обучения и трудоустраивают прямо с учебной скамьи? Наверное о молодёжи думают. Как бы они нетродоустроенными остались.

Ваши умопостроения не связаны с реальностью. Пообщайтесь с теми кто в теме а потом уже теоретизируйте. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

с чего кто-то решил, что программистов не хватает? Сегодня их наоборот переизбыток. Сегодня вообще переизбыток всех реально производящих.

На рынке программистов - почти вакуум.

В рамках классической экономики такая проблема решается только через урезания норм обеспечения каждого.

Поэтому нужно опираться на советского типа хозяйство. Оно активно, а не реактивно, плюс не связано обязательной прибылью, и потому создаёт достаточно линий развития хозяйства для обеспечения трудом всех членов общества.

Аватар пользователя Rogers
Rogers(5 лет 8 месяцев)

"советского типа хозяйство" - это и есть госкапитализм

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

это и есть госкапитализм

Есть нюанс (С)

Капитализм характеризуется не только и не столько формой собственности на средства производства и эксплуатацией наёмного труда, сколько формой распределения присвоенных излишков. Живой капиталист использует излишки для личного обогащения, в т.ч. омертвляет их в личных запасах. Государство, как квазиживая сущность, в этом не нуждается и единственная разумная форма распределения излишков для него - тут же пускать их в дело (за вычетом небольших операционных запасов).

Поэтому несмотря на сходство названия, это технически разный подход к экономике.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Форма собственности как раз и определяет форму распределения присвоенных излишков. Если форма частная - значит куда их распределять решает частник исходя из своих интересов. Если она государственная, то точно ту же задачу решает государство. Но если в основе лежит производство, нацеленное на получение прибыли и основанное на денежной форме учета и планирования (т.е. все равно реализуется форма деньги - товар - деньги) то это все равно капитализм. Ибо основан на обороте капитала. И раз хозяином является государство, то капитализм - государственный.  Технически разный подход к экономике это натуральное хозяйство, где все основные потребности покрываются строго собственным многофакторным производством. Это когда один и тот же работник себе и картошку выращивает, и лапти плетет, и дом строит, и масло взбивает, и рубашки шьет.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Нет, не так. " было время и были подвалы / было время и цены снижали / и текли куда надо каналы...

Аватар пользователя Александр Запольскис

А по существу темы?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Посмотрите выше

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Форма собственности как раз и определяет форму распределения присвоенных излишков.

О, только на словах. По факту государство не может накупить себе (условных) яхт и понастроить особняков, омертвляя капиталы. Поэтому прибыль тут же инвестируется. А размеры экономики позволяют ввести много других критериев эффективности помимо прибыли отдельного предприятия.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Что, при советском типе хозяйства самоцелью была максимизация прибыли?

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Del. Дубль. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

сколько не прячь голову в песок, это не отменяет  факта стремительного окончания тучных времен.

Времен ожирения избранных - да. Эра сытого человека ещё даже не наступила, хотя уже достижима технически.

А статья Ваша написана в рамках дискурса ожиревших, во времена усложнения грабежа, и призвана объяснить большой доле ожиревших, почему им теперь придется худеть: раньше грабили других и часть выдавали на жирок, а теперь грабить будут их самих. Ничего личного, только бизнес. И даже не думайте искать другие способы организации общества! Ибо кого мы тогда будем грабить?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Демагогия это конечно красиво, но крайне далеко от объективности. Избранные это у вас кто? В текущей экономике плодами тучных времен воспользовались все. Например, в 50е СССР на одного человека приходилось в среднем по 4 кв метра общей площади. Сегодня также в среднем приходится уже 12. Рост в три раза. С 2016 года на одного россиянина в среднем приходится по одной жилой комнате, тогда как еще в начале 60х - в норме была одна комната на семью. За прошедшие 30 лет на 10 тыс населения количество легковых автомобилей в частном владении выросло в 4 раза. Уровень обеспечения сложной бытовой техникой (стиральные машины, микроволновки, телевизоры и т.п.) - в 7,9 раза. Потребление электричества домохозяйством увеличилось почти в 15 раз. Вот это все у кого? По-вашему только у отдельных избранных, тогда как все прочие продолжают жить в землянках? Серьезно?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Избранные это у вас кто?

Те, кто в данный момент достаточно капитализирован, чтобы оставаться сверху этой пирамиды. Сейчас их число постоянно уменьшается.

Вот это все у кого?

Это все у  нас. Но у нас не настоящий капитализм.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Про избранных вы так и не ответили. "Те, кто в данный момент" это кто конкретно? Можете привести какие-нибудь цифры или хотя бы реперы с методикой расчета? Кто "сверху этой пирамиды"? Сколько вешать в граммах? А то пока получается махание флагами ни о чем. Без конкретизации в терминах вы даже не поняли вопрос про "вот это все у кого", хотя речь шла не о какой-то мизерной части самых богатых, а о показателях по всему населению в целом, в пересчете на каждые 10 тыс. населения страны.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

 "Те, кто в данный момент" это кто кон­крет­но? 

Я не собираюсь быть конкретнее Вас :) Это проигрышная тактика. Вам можно обводить контуры - значит, мне тоже.

Без конкретизации в терминах вы даже не поняли вопрос про "вот это все у кого"

Так конкретизируйте свои термины. Для меня не проблема перейти на более конкретный уровень. 

Только не говорите мне, что обывательское барахло в Вашем описании сколь-нибудь конкретно. Оно вещественно, но несущественно.

Лично я под ожиревшими имел в виду тех, кто своими деньгами толкает этот мир к пропасти.

Страницы