Решение - чем заменить либерализм - есть, но оно никому не нравится.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Мир после либерализма – это госкапитализм минус либеральные ценности и плюс сокращение потребления.

По мере углубления кризиса мировой экономики и роста вакханалии  либеральных ценностей в жизни стали происходить весьма странные вещи.  Ладно бы дело ограничивалось отдельными взбрыками у частных лиц с явным  кризисом мировосприятия. Как, например, демонстрация фриков в Италии за права коров или митинг в Польше против видовизма.

Это такое новое либеральное течение против наделения одних  биологических видов большими правами, чем других. Например, в Испании  группа феминисток едва не разгромила птицеферму, защищая куриц от якобы массового изнасилования петухами.

Но выступление набирающей популярность малолетней экоактивистки Греты  Тунберг из Швеции 24 сентября 2019 года в ООН убедительно доказывает,  что либерализм, как система общественных взглядов, уже явно зашел  куда-то не туда. Шестнадцатилетняя школьница на полном серьезе обвинила пять ведущих стран мира  в том, что своей недостаточностью усилий по борьбе с глобальным  потеплением они лишили ее детства (на самом деле лишены детства вот они).  И не только ее, а все молодое поколение планеты. И взрослые дяди и  тети, представлявшие правительства почти 200 государств планеты, ее  внимательно слушали!

А все потому, что кризис идеи о том, как следует жить и как должно  измениться устройство мировой экономики действительно достиг практически  переломной точки. Конструкция капитализма с каждым днем трещит все  громче. Президент отделения ФРС в Сент-Луисе Джеймс Буллард так вообще  официально сказал, что производственный сектор США уже давно находится в  рецессии.

Это особенно важно, учитывая тот факт, что из примерно 80 трлн  долларов номинального мирового ВВП, на долю Америки приходится 20,4  трлн, на Евросоюз - около 16 трлн, а на Китай - 13,4. Таким образом, все  прочие порядка 190 государств в сумме составляют лишь 30,2 трлн или  37,7% мирового ВВП. Стало быть рецессия в ведущем сегменте неизбежно  ударит по всем остальным. Вопрос только в сроках и масштабе последствий.

В этой связи резко повышается актуальность вопроса – что будет потом?  Какой должна быть система, идущая на смену нынешнего коктейля  капитализма с либерализмом? Почему речь идет именно о такой связке,  заслуживающее внимание мнение изложил один известный публицист.

По его оценкам, надвигающийся суперкризис вызван четырьмя неразрешимыми противоречиями.  Во-первых, противоречием между концентрацией богатства и торговлей.  Во-вторых, противоречием между ростом производительности труда и  падением покупательной способности. В-третьих, противоречием между  нормой прибыли и удовлетворением потребности населения. В четвертых,  противоречием между рациональным расходованием ресурсов и ускоренным  устареванием товаров.

Ни одно из них в рамках капиталистической модели организации  экономики и либеральных постулатов о свободе личности и гражданских  правах не решаемо. Об этом много говорится, однако вопрос "А как  по-новому?" по сей день ответа не имеет.

Хотя в целом проблематика затронута достаточно верно, ее базовые  постулаты, особенно на тему финального ответа, все-таки ошибочны. Ответ  как раз имеется. Более того, он очевидным образом логично вытекает из  динамики происходящего. Дело в другом: абсолютное большинство общества –  как наше, так и на Западе и на Востоке, вне зависимости от своего  материального уровня, принимать его решительно не желает. Впрочем,  начнем по порядку.

Верны ли обозначенные противоречия? Приходится признать, что нет. Они  действительно существуют, однако смысл имеют несколько иной.

Например, вред сверхвысокой концентрации капитала не в малом, даже  мизерном, количестве владеющих им лиц. И даже не в удовлетворенности их  личных материальных потребностей. Как раз наоборот, эти люди постоянно  покупают себе что-то новое, от дворцов и яхт до сверхдорогих статусных  брендовых вещей, тем самым создавая спрос и стимулируя производство.

Может ли тут что-то изменить социализм? Очевидно, нет. Изменится  только состав лиц, управляющий деньгами. Если при капитализме в 2015  году "все деньги мира" принадлежали  всего 62 частным владельцам, то, скажем, в СССР, при формально  общенародной принадлежности национальных богатств и капитала, в  реальности решения по его использованию принимало управлявшее страной Политбюро ЦК КПСС в составе 27 человек.

В обоих случаях принимавшие решения люди руководствовались в первую  очередь своими представлениями о правильном, а также субъективными  идеями, вытекавшими как из личных взглядов, так и из господствующих  убеждений. Причем первое не всегда сочеталось со вторым. Как пример –  «коммунист» Горбачев, заявивший, что всегда мечтал развалить СССР.

Примерно также выглядит второе противоречие. Оно к капитализму или  социализму отношения не имеет вообще. В конце 60-х советское руководство  тоже задумалось о необходимости роста производительности труда, в том  числе через роботизацию техпроцессов. Но потом идеологическая часть  Партии задалась тем же вопросом – чем занять освобождающиеся рабочие  руки? Если не чем, то как объяснить остальным, почему они должны  продолжать трудиться на предприятиях, тогда как прочие могут официально  тунеядствовать?

Нет, на начальном этапе куда их применить – найдется, но при  экстраполяции характера самого процесса на относительно продолжительный  период, скажем, лет на 40-50, структурный кризис общества становился  неизбежным. Так что дело не в частной собственности, а в принципах самой  экономики, окончательно ушедшей от натурального хозяйства.

Простая математика. В 30-ые годы ХХ века в сельском хозяйстве в СССР  было занято 61% населения. В промышленности – около 32%. На всех прочих,  включая армию, госаппарат,  сферу обслуживания, торговлю, медицину,  образование, науку и искусство, приходилось всего 7%. Это важно потому,  что они сами ничего материального не производили, существуя  исключительно за счет прибавочной стоимости, создаваемой рабочими и  колхозниками.

С тех пор производительность труда кардинально возросла. Но при этом  потребность в рабочих руках пропорционально снизилась. Сегодня в сельском хозяйстве занято что-то около 4,5%, в промышленности – 31,9%, тогда как в услугах – 56,3%, в прочих непроизводственных областях, включая армию, госслужбу и госуправление, - 7,3%.

Так что проблема дефицита платежеспособности покупательского спроса  возникает не из неправильного капитализма (все его косяки носят  исключительно тактический характер), а в том, что совокупный прибавочный  продукт, создаваемый промышленностью и сельским хозяйством, при любом  его фактическом размере является величиной конечной. Более того, по мере  роста производительности труда доля денег, приходящихся на зарплаты, в  общей структуре себестоимости неуклонно снижается. А именно они потом и  перераспределяются дальше в экономике, обеспечивая возможность "жить и  работать" всем, занятым в непроизводящих секторах.

Можно, конечно, порассуждать на тему – куда уходит прибыль? Но делать  это имеет смысл, только держа перед глазами структуру расходов бюджета,  из которой видно, что государство на каждый собранный через НДФЛ рубль,  потом доплачивает 1,5-2, полученные из налогов с бизнеса, многие из  которых обдираются безжалостно.

В особенно в сырьевой области, где, например, в нефтянке, в налоги  разного назначения забирается свыше 62% от выручки. Еще порядка 27-30%  от нее составляет себестоимость добычи. И это, кстати, правильно. Но  речь о другом. Выжать принципиально больше отсюда уже нельзя.

Аналогичным образом дела обстоят и с оставшимися двумя  противоречиями. Стремление к монополизации в капитализме возникает не  столько из желания поднять саму норму прибыли (хотя и это есть, только  вызывается другими причинами), сколько из опасения, что любой сбытовой  сегмент, не занятый одной компанией, рано или поздно будет захвачен  другой. Что предопределяется либеральной свободой принципов рыночной  экономики. Впрочем, полная монополия абсолютной безопасности тоже не  гарантирует.

Точно также не капитализм вызывает проблему необходимости ускорения  старения товаров. Хорошо заниматься производством при безграничном  рынке. Гораздо хуже, когда он оказывается охвачен весь. Тогда возникает  вопрос – что делать с теряющими нужность мощностями по мере все того же  роста производительности труда?

Просто содержать, чтобы булО? Экономически нерационально даже в  советской системе ценностей. Тем более, в капиталистической, приоритетно  нацеленной на минимизацию издержек. Не остается иного выхода, кроме как  расширения рынка искусственно – как раз через сокращение срока службы  товаров.

К тому же не стоит забывать и про стремление потребителей по  возможности чаще обзаводиться чем-то новеньким. Потому что старое уже не  модно, а то и технологически отстало. Благодаря технологической  революции практически все, чем мы сегодня пользуемся, меняется на  поколение буквально за 3-4 года. Кто не верит, может сравнить, например,  стиральные машины, микроволновки или мобильные телефоны топового уровня  образца 1995 и 2015 годов.

В общем, проблема не в самом капитализме или социализме, кардинально  изменились все внешние условия, формирующие экономические отношения как  таковые. Закончилось свободное пространство, благодаря экспансии на  которое традиционная экономическая модель (что капитала, что социализма)  вообще существовала, и благодаря которому капитализм породил  либеральные представления о безусловности приоритета свободы (рынков,  общества и каждой личности персонально).

Именно поэтому утратили адекватность и все ранее успешно работавшие  подходы и инструменты разрешения кризисов. Мы столкнулись с ситуаций,  схожей по смыслу с выходом древних рыб на сушу в далекий доисторический период развития планеты. Это когда подавляющее большинство ранее накопленного опыта для решения новых проблем оказалось бесполезно.

Точно также и сегодня найти ответ на вопрос "как жить в новом мире"  не получается на основании теоретических подходов, сложившихся в  условиях, которых больше нет. Следовательно, искать решение необходимо  не на старых идеологемах, а после циничного анализа реальных причин,  вызвавших кризис. Их, по большому счету, немного.

Во-первых, мы больше не в состоянии вернуться к доминированию  натурального хозяйства, позволявшего успешно занять производительным  трудом абсолютное большинство населения. Наш мир окончательно закрепил  узкую специализацию, тем самым автоматически предопределив неизбежность  социального расслоения не только на богатых и бедных, но и всего  общества в целом.

Не из жадности капиталистов или хитрости аппаратчиков, а лишь потому,  что мести дворы с приемлемым качеством может буквально кто угодно,  тогда как в соответствии с нормами варить швы на магистральных  газопроводах – уже нет. Еще меньше людей способны составить реальную  конкуренцию Монсерат Кабалье или Генри Форду. Хотя отдельные исключения  возможны, в системном смысле далеко не любая кухарка способна эффективно  управлять государством. Что бы там ни говорилось в социалистических или  либеральных догматах.

Во-вторых, мы уже никогда не сможем отказаться от понятия денег, как  наиболее удобного инструмента приведения разнообразия мира к единому  знаменателю, а также механизма демпфирования стоимости и ее  консервированию в периоды возникновения излишков капитала.

Кстати, деградация именно функции консервирования капитала, сегодня  является одной из куда более важных причин кризиса капитализма, чем все  отмеченное выше. Вне зависимости от того, что именно в этом качестве  будет использовано потом: снова золото или часто предлагаемая чистая  энергия. Тут ключевым является базовый принцип, а не частная форма.

Сочетание первого со вторым осложняется фактором роста  производительности труда и перспективой замены всех доступных простых  узких специализаций роботами. Это создает третье условие кризиса –  ненужность абсолютного большинства населения в материальном производстве  с одновременной его необходимостью в качестве потребителей товаров и  услуг, являющихся главным источником смысла существования производства  вообще.

Отсюда вытекает неизбежность, даже перманентность кризиса  потребительского спроса, фатально ограничивающего масштаб промышленного и  экономического роста в целом. Из чего получается, в-четвертых,  невозможность обеспечения каждому бесконечного потребления в целом.

Следует признать, что второй по важности, после деградации денег, как  инструмента, причиной кризиса капитализма является разрушение  иерархичности модели нормального потребления и общего уровня жизни.  Никакая экономика не в состоянии обеспечить буквально каждому грузчику  такой же материальный уровень, как у владельца даже среднего завода, не  говоря уже про корпорации. Но реклама при этом рисует лишь такую цель  для жизни.

Вы много видели увлекательных фильмов про привлекательный быт  библиотекаря, уборщицы или кухарки? А потом мы удивляемся, когда топовые  товары покупаются в кредит буквально на последние деньги с последующим  массовым плачем про неподъемную закредитованность населения. И плевать,  что как брать кредиты, так это право каждого свободного гражданина, а  как потом по ним платить, так это проблема кого угодно, от жадных банков  и подлых капиталистов вместе с плохим государством, но не самого  заемщика.

Ну, и в финале все упирается в последнюю, в пятую, проблему –  отсутствие сбалансированности ставших модными и превратившихся в  обязательное право либеральных представлений о перманентности прав и  свобод человека. Именно разрушение конформизма общества и привело нас к  появлению Греты из Швеции, забастовкам фриков против изнасилования куриц  петухами и вакханалии "Зеленого нового курса", постепенно набирающего популярность уже за пределами границ США.

Отсюда и возникает единственно возможное логичное решение способное  перечисленные противоречия разрешить достаточно приемлемым для  абсолютного большинства общества образом. Имя ему – жесткий  государственный капитализм.

Капитализм, потому что синхронизировать экономику возможно только  через инструмент денег. Хотя при этом их содержание и смысл требуют  кардинального изменения. Прежде всего, в части ограничения ссудного  процента, возврата банков только к функции хранения денег и отказа от  кейсианского принципа управления экономикой через инфляцию.

Государственный, потому что только государство является ключевым  инструментом самоорганизации общества, способным решать не только  тактические сиюминутные, но и долгосрочные стратегические задачи. В том  числе в области обеспечения реализации социальных гарантий, а также  принуждения крупных производителей (корпораций) к решению стратегических  задач с максимальным учетом потребностей общества. Сюда же относится  задача контроля за размерами корпораций вплоть до их принудительного  разделения, как когда-то в США сделали со Standard Oil Джона Рокфеллера.

Важно отметить, что даже в этом случае реализация полной  экономической унитарности, особенно как это декларируется в классическом  социализме - чтобы не было эксплуатации человека человеком, -  недостижимо в принципе. Чем больше общие масштабы экономики, тем длиннее  оказываются не только прямые, но и обратные связи.

В плановом механизме СССР для появления чего-то вроде Apple или  Google требовалось не менее трех пятилетних циклов планирования, то есть  пятнадцати лет. Тогда как в условиях капиталистической модели им для  выхода на достаточно масштабный уровень хватило пяти. Пейджеры в  Советском Союзе начали появляться лишь тогда, когда в остальном мире их  история уже стала заканчиваться под давлением мобильных телефонов.

Из чего следует неизбежность многоукладности совокупной экономики,  сочетающей в себе как крупные технологические цепочки, без которых  невозможно эффективное производство, например, самолетов, космической  техники или атомных электростанций, так и средние, а также мелкие  предприятия разной формы собственности. Включая социальные  бесприбыльные. Опять же, как федеральные государственные, так и  муниципальные и даже частные.

Для справки, в той же часто приводимой в пример Норвегии, основную  долю ВВП формируют большие компании (в том числе с госучастием), но  занято в них всего примерно 20% трудоспособного населения, тогда как  прочие работают во всяком разном мелком, серьезного объема товаров и  услуг не создающем. Но необходимом для обеспечения людей доходной  работой.

Синхронизировать все это многообразие в текущем  социально-экономическом масштабе способно только государство. Причем  достаточно жесткое для реализации долгосрочных стратегий и обеспечения  продолжительной стабильности экономических и социальных процессов. А  также способное успешно противостоять центробежным силам крупных  корпоративных капиталов, необходимость существования которых  предопределяется существованием соответствующего масштаба задач. Наивно  думать, что какой-нибудь Крымский мост или Транссибирскую магистраль  способна создать крошечная строительная артель из пары десятков  работников.

Для существования такого государства в условиях реального общества  является необходимым возврат к конформизму на уровне социальных  представлений о том, как надо жить по справедливости не только где-то  наверху, но и каждодневных бытовых условиях. Реализовать такое с помощью  прежних полицейских мер традиционного прошлого уже нельзя. Зато через  проходящий апробацию в Китае механизм социального капитала – можно и  нужно. Более того, никак иначе достичь возврата социума к нормальному  комфортному общежитию вообще невозможно.

Потому что к каждому, чтобы не гадили в лифтах, не воровали лампочки в  подъездах, не хамили в транспорте и не водили домашних животных  испражняться в детские песочницы, полицейского приставить можно, но их  потребуется столь много, что следить потом придется уже за самими  сторожами. Они ведь тоже обычные люди со всеми плюсами и минусами, как у  всех прочих.

А вот сделать все это через социальный рейтинг, жестко привязанный к  механизму доступа ко всем благам и сервисам, уже вполне возможно. Более  того, изрядная доля необходимых механизмов уже существует и давно  работает практически.

При этом следует понимать, что все перечисленное даже в идеале не  сможет обеспечить райские условия существования буквально каждому  гражданину страны. Оно даст ему лишь обязательный минимум, позволяющий  не умереть от голода и не ночевать в картонной коробке на свалке. Зато  обеспечив достаточный уровень общественной безопасности, медицинского  обеспечения и стабильной долгосрочной предсказуемости мира для жизни.  Остальное каждый должен будет создавать себе сам, в соответствии со  своими индивидуальными способностями.

Почему это следует считать большим достижением? Потому что любой  сомневающийся может на примере Украины, Прибалтики, Восточной Европы,  Южной Африки и множества других стран, увидеть, как быстро и сколь  масштабно массы людей оказываются ненужными при деградации сложной  экономики. Ненужными вплоть до полной нищеты и вымирания.

Подчеркиваю, прямого физического вымирания от того, что им станет  буквально нечего есть и негде жить. Они, конечно, в состоянии собраться,  возмутиться и окончательно доломать государство, но в результате всем  станет только хуже. Потому что главным при подобном раскладе всегда  становится тот, у кого ружье.

Все сказанное выше, безусловно, не является готовым подробным и  предельно детализированным проектом преобразований. Это лишь самый общий  концепт, вытекающий из естественной объективной логики происходящего.

Так что ответ на вопрос - что потом - реально существует. Просто на  фоне пока еще имеющегося привычного материального благополучия и  засоренности голов либеральными ценностями большинству общества он  решительно неприятен.

Мы ведь все хотим только таких перемен, которые не только сохранят  уже имеющиеся плюшки, но и обязательно их приумножат. А тут какой-то  ужас в стиле помеси Оруэла с Матрицей и "Метро 2033". Ну его, ну его!  Такой перспективы не хотим. Ищите другую, лучше. Чтобы с бесплатным 5G,  каждому по новенькой "Мозератти", дворцу на Кутузовском и чтобы можно  было совсем не работать. Ни на что иное мы не согласные.

Но проблема в том, что сколько не прячь голову в песок, это не отменяет  факта стремительного окончания тучных времен. Вылезать из привычного  моря на сушу придется не из любопытства или потому что там сытнее. Нас  всех туда безжалостно выдавливает приближающийся суперкризис. И ему  глубоко наплевать, сколько при этом умрет. Впрочем, кого-нибудь волнует,  чем закончится для американского населения эта их новая зеленая  перестройка в США? Нет? Тогда какие претензии к суперкризису?

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Запольскис

Вас вероятно удивит, но любая экономика основана на ростовщичестве, так как предполагает получить в конце цикла больше объем ресурсов, чем в него вкладывалось в начале. Невероятно, правда?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Неправда. Ростовщичество - это методика ограбления народа без труда (процент ростовщику откуда берется, как думаете?). Ростовщик ничего не производит, кроме инфляции. И лихву присваивает себе.

Советская экономика получала добавочный продукт вместе с основным продуктом, в ходе труда. И добавочный продукт этот тут же уходил в экономику, создавая новый труд (а значит, и новый продукт)

Аватар пользователя Александр Запольскис

Неправда это конкретно что? Советская экономика предполагала на выходе производственного цикла получить меньше, чем на входе? Серьезно? Ростовщик производит инфляцию? С чего это? Он предоставляет кредит под гарантию получения части прибыли с того производственного цикла, для запуска которого кредит выдается. Инфляция это вообще слова из совсем другой песни. Добавочный продукт уходил в экономику создавая новый труд? То-то после 1978 года в СССР начал критично расти объем незавершенного капитального строительства, на возведение которого ресурсы расходовались, но так и не вернулись в экономику.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Со­вет­ская эко­но­ми­ка пред­по­ла­га­ла на выходе про­из­вод­ствен­но­го цикла по­лу­чить меньше, чем на входе?

Советская экономика в ходе получения прибавочного продукта получала сам продукт. 

Ростовщик производит инфляцию? С чего это?

Ростовщик в ходе получения прибыли не производит никакого продукта. Он сосет деньги с других людей.Товар производится на сумму кредита, процент ложится на инфляцию.

То-то после 1978 года в СССР начал критично расти объем незавершенного капитального строительства

СССР был убит в 60-е.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Советская экономика предполагала на выходе производственного цикла получить меньше, чем на входе? Серьезно?

Советская экономика - это госзаказ. Вложила 100 и получила на 100, и перераспределила по 100, т.к перераспределение по себестоимости для неё было нормой. Именно поэтому и имела возможность снижать цены после войны. Вы где учились то?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

Видимо учились мы явно в разных местах. Ибо если вложить 100 и получить 100, то это значит что перераспределять абсолютно нечего. Если конечно не стоит задачи остановить экономический оборот. Тогда эти 100 действительно можно перераспределить, т.е. проесть. Госзаказ госзаказом, но принцип обязательной доходности в советской экономике никто не отменял. Во что бы ни выливалась себестоимость, потом, после ее полного калькулирования, сверху полагалось накручивать рентабельность, нормативно установленную правительством страны для разных отраслей и направлений деятельности. Это называлось планированием от затрат. Эта самая прибыль потом и перераспределялась. Но только она, а не "вложил 100 и получил 100". Потому что в действительности вложил 100, получил 120, чтобы 20 распределить, а оставшиеся 100 вложить в следующий цикл. А снижение цен производилось за счет ресурса расширения производственной базы, ведущей к снижению производственных издержек (сначала переменных, а потом и постоянных), а позднее - за счет роста производительности труда.  Но вам, похоже, об этом не говорили даже мельком.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ибо если вложить 100 и получить 100....

Получают НА 100 , т.е., не деньги , а изготовленный продукт, который распределяется государством уже по 100..И затем эти же 100 идут на новый госзаказ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Вы не учитываете, что любая экономика существует лишь для одного: удовлетворять потребности непрерывно РАСТУЩЕГО населения. Уж не говоря о росте  потребностей населения существующего.
Если на входе 100 и на выходе 100 - население нищает. Примеры замкнутых социумов без роста существуют, но там условия ограничены самой природой.

Кроме того долг - это один из способов заставить людей работать интенсивнее, не прибегая к массовому насилию.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Камрад, конечно, перестарался. Норма прибыли в СССР была. Но не как цель, а как мерило. Надо же как-то проверять эффективность использования ресурсов и оценивать рост экономики.

долг - это один из способов заставить людей работать интенсивнее, не прибегая к массовому насилию

Ну, если кольцо в носу хорошо для контроля быков, надо и людям такое же вставлять. 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Камрад, конечно, перестарался. Норма прибыли в СССР была.

Повторюсь ещё раз, что внутренний "рынок" совокупной прибыли не даёт!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Я смотрю, у всех разное понятие прибыли :)

 В деньгах не даёт, если есть такая установка. Напечатали, грубо говоря,  миллиард рублей, и все внутри страны стоит миллиард. Дешевеет номинально, соответственно.

Можно установить на все твердые цены и допечатывать деньги ровно на пророст продукта. Тогда цены будут стабильными.

А вот прирост самого продукта должен идти непрерывно. И оценивается он в деньгах. Потому что удобно.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Я смотрю, у всех разное понятие прибыли

Знаете, В Кремле до сих пор действуют инструкции, которые подписал Берия. И никто не берётся изменить эти порядки, даже и мысли не допускает. А тут целый Маркс.

Хотя по смыслу, я с вами скорее солидарен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Для быков - кольцо.
Для людей - долг.
А когда долг перестаёт срабатывать - используют аналоги кольца.
Вопрос о "надо" - это уже пустое теоретизирование. Нужно смотреть в первую очередь, что реальная власть использует в реальных случаях. Потому как именно это реальное - даёт реальный результат.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Сдохло долговое кольцо-то. Рабский труд непроизводителен. Чуть только заходит речь о кольце всевластья, так сразу Мордор начинает строиться.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Кому нужна производительность сама по себе?
Цель рабовладельца - жить лучше окружающих рабовладельцев. А вовсе не добиваться роста производительности труда рабов, их численности или качества жизни.
Что мы и наблюдаем в реальном окружающем мире.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Если на входе 100 и на выходе 100 - население нищает.

А получалось наоборот и даже цены снижали.Вот ж загадка то, ё-моё. Да ещё и прибыли неоткуда было взяться, т.к. вся совокупная прибыль есть профицит внешнеторгового баланса, т.е. внутренний "рынок" совокупной прибыли не даёт, а кругом "железный занавес". И даже там, где удавалось вести внешнеторговые операции - и те из себя представляли по сути бартер(нулевой баланс),по преимуществу*, где тоже нет прибыли.

 А суть в том, что велась борьба за сокращение издержек производства, которые и формируют внутренний платёжеспособный спрос(ИПвн=ПСвн), но не за счёт сокращения з/п, как при капитализме, а только за счёт рационализаторства, новых технологий, и оттачивание технологического процесса.И если до такого "оттачивания" на 100 усл.рэ выпускалось 100 усл шт. продукции по цене 1у.рэ за 1 шт., то после "оттачивания" уже выпускалось(условно) 120 шт. Что и позволяло снижать цены, тк.1 штуку уже можно было распределять не по 1 рэ., о по 0.833 рэ. Что, собсно, и происходило.

(* - кое-где удавалось  вести внешнюю торговлю и с прибылью, которая вся полностью и сразу же уходила на расширение производства)

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Игры с ценой - вы не рассматривали изначально :)
Суть остаётся прежней: экономика должна расти, причём желательно опережающими рост населения темпами - чтобы можно было откладывать на чОрный день.
Если к росту экономики, прибавить нежелание людей тратить энергию на рост собственного благосостояния - то и получаем ростовщичество, в "плохом" его виде. Когда некто достаточно сильный, свои долговые расписки, начинает выдавать за труд.
Советская экономика была прекрасным экспериментом, однако - эксперимент закончился неудачно: нового, сознательного, человека - на выходе получить не удалось. Как и обычно в ходе подобных исторических экспериментов, на выходе получились ростовщики и капиталисты.

Можно придумать сколько угодно моделей распределения труда в социуме. Но пока эта модель не будет соответствовать бессознательным устремлениям людей - она не удержится в реальности.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Игры с ценой - вы не рассматривали изначально :

Я и астрологию, как-то упустил и ничего не сказал, и что?

Суть остаётся прежней: экономика должна расти,

Так росла, да ещё как. Даже по инерции после смерти Сталина.А инерция была такой , что ЦРУ в начале 80-х сигнализировала, что Штаты начинают отставать от СССР по всем направлениям.

Так особенно на этом вопросе никто и не зацикливался.Сталин, хоть и задумывался над этим, так внешние обстоятельства не позволяли( подготовка к войне, война, восстановление), а после него, так некому было. Было всё пущено на самотёк.

Но пока эта модель не будет соответствовать бессознательным устремлениям

Нужна осознанность, а не манипулятивная рефлексия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Осознанность - автоматически решит все проблемы, вокруг которых тут бушуют страсти. Эдакий Белый Тезис из "Понедельника".
Вот только эта самая осознанность - никак не получается. Понятие - есть, а реального его воплощения - нет.
Так и живём, в бессознательном, рассуждая об осознанности и полётах в туманность Андромеды. И именно поэтому, разговоры об осознанности, неизбежно порождают священный гнев каждого без исключения теоретика.

Период Сталина - замечателен, и ещё ждёт своих не предвзятых исследователей.
Однако, ЦРУ - существует до сих пор, а период Сталина - это уже история. И простое повторение Его имени, не сможет создать экономический рост.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Вот только эта самая осознанность - никак не получается.

Ну так и с обожением никак не получается, однако ж..... И  бесконечности никак не достигнуть, можно только стремиться, всегда памятуя, что целое всегда больше частей его составляющих.

Может и лапки тогда сложить?

И простое повторение Его имени, не сможет создать экономический рост.

А вот здесь придётся отделять мух от котлет.В данном конкретном случае обсуждается, что было на входе и что было на выходе, а не " Как нам реорганизовать Рабкрин" в будущем. Это отдельная тема.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

ага.снижали. на колбасу, водку и кофе. как щас помню 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Цены демонстративно снижали после денежной реформы 1947-го года, когда изъяли "лишние" денежные средства у населения и задрали вверх цены - чего бы и не снизить-то тогда? Помимо того разового большого изъятия регулярно с начала 30-х пользовались узаконенным изъятием средств у трудящихся под названием "продажа облигаций госзайма", добровольно-принудительная. В общем, у тогдашней советской финансовой системы были свои нюансы, не сказать что все распрекрасные.

Да, не забудьте, что снижение цен на продукты питания для городских жителей оборачивалось и снижением закупочных цен у колхозов для жителей сельских. И тут уже колхозам приходилось выкручиваться и продавать остатки продукции на рынках чтобы как-то выдать денежную составляющую трудодней.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Цены демонстративно снижали

Демонстративно - это единственно верное утверждение из всего вами сказанного. Т.к., это послевоенное восстановление и по всей Европе проходили примерно такие же реформы, займы и прочее. Однако, темпы восстановления в СССР были намного выше чем в "энтих самых европах".

Для колхозов же существовал госзаказ и всё, что они производили выше этого госзаказа, они спокойно реализовывали на рынках.Ну а госзаказ - это гарантированное средство существования и функционирования. Недаром ныне он котируется на порядок выше всех кредитов и инвестиций вместе взятых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну вот и голод 1947-го года тоже пришелся на тот период восстановления экономики, ага. Не все меряется в тонно-чугунах однако.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

 

Ну вот и голод 1947-го года тоже пришелся на тот период восстановления экономики, ага

"Когда б вы знали из какого сора"

 Но то стихи, а тут нуда......

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Для этого в союзе существовал план-закон. Строгое исполнение плана и статья за спекуляцию все это давало гарантию, что количество товаров будет соответствовать денежной массе. Ошибки эмиссии купировались дополнительным денежным контуром. 2 денежных контура 2 цены на один и тот же товар. Проблема в том что после Сталина выполнять планы стало не модно. Есть советский фильм 'премия', там как раз про это.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

За 70 лет советской власти - 4 денежных реформы и 4 Конституции. Правила игры менялись на ходу

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Там наверху писал Вам, что рост производительности труда выливался в снижении цен на продукцию, тем самым распределялся равномерно по всем потребителям. Затраты на производство падали а благосостояние росло. И карточки отменили на несколько лет раньше чем в капиталистической и менее разорённой Англии

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

конечно снижали, что бы корову доить, её на и немного кормить. жир сняли можно и цены понизить.

в англии карточки на хлеб? или в россии на мясо и шоколад?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 5 часов)

Что это за мощные определения - больший объём ресурсов ? От обработки или перевозки объём не увеличивается

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

"...любая экономика основана на ростовщичестве, так как предполагает получить в конце цикла больше объем ресурсов, чем в него вкладывалось в начале".

А чо, ростовщики стали натурой брать, вместо бабла? И чо, без ростовщиков расширенное производство невозможно?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Ростовщичество в плохом смысле, это когда ростовщик вместо НАКОПЛЕННЫХ средств, даёт в рост средства нарисованные - долговые расписки, векселя, бумажные деньги.
Кредит только из накопленных средств - не причинял бы экономике вреда, не создавая изъятие из неё реального труда в обмен на бумажку ростовщика.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

конце 60-х советское руководство  тоже задумалось о необходимости роста производительности труда, в том  числе через роботизацию техпроцессов. Но потом идеологическая часть  Партии задалась тем же вопросом – чем занять освобождающиеся рабочие  руки? Если не чем, то как объяснить остальным, почему они должны  продолжать трудиться на предприятиях, тогда как прочие могут официально  тунеядствовать?

Да правда что ли? Ой вы напридумывали ересь -то...

Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления

Экономические проблемы социализма в СССР. Сталин, Иосиф Виссарионович.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Все уперлось в правильную онтологию в 1952 и те годы, а точнее - в правильное понимание человека.

Правильного понимания человека как человека до сих пор нет.

А Отсюда нет понимание меры, так как “Человек есть мера всех вещей, существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют”.

Вот Автор также пишет о решении...

А мера этого решения человек.

А понимания того, кто-что есть человек нет...

Забавненько...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Причём тут онтология? Ответте на вопрос, разве человек рождён сдохнуть, рабьотая за станком? Многое, очень многое в голове изменится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Человек как и любое животное рожден сдохнуть - это Вы правы.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Вас ни кто не держит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Живете вечно? А у вас на аватарке - совсем другое нарисовано..

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Целью моей жизни не является сдохнуть. А вашей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Все там будем. И вы - не исключение.

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

Еле дочитал эту ахинею. Какой Маразм! Тело реально думает что изобрело механизм выхода из кризиса и знает что будет потом? Только многие пострадают, но он не должен пострадать. Потому что красивый? А ссылка на Роджерса истерично вопящего подкиньте мне идею мудаки живо, а то я теряю популярность у лохтората. И на халявной основе обязательно. Ему бы логику Виноградова почитать для начала, а потом удалить нелогичные, а следовательно ложные, утверждения. И статьи не будет.

Аватар пользователя Rogers
Rogers(5 лет 7 месяцев)

1. Про "Роджерс теряет популярность" свидомое хохлуту влажно размечтался. Но нет.

2. Мне не нужны чужие идеи. У меня есть свои, но мне нужна помощь с обработкой большого массива литературы, чтобы сделать всё по науке. Хохлуту не понять.

3. "Ему бы логику Виноградова почитать для начала, а потом удалить нелогичные, а следовательно ложные, утверждения" - ну давай, сделай это.. а мы почитаем.. не сделаешь? а почему? шаровары полные? :)

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 5 часов)

Тащемта, минимальной дружбы с головой достаточно для понимания, что повышение производительности труда не отрицает повышения платежеспособного спроса

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Но и не гарантирует. Поскольку производительность труда и платежеспособный спрос вообще понятия разного поля. То что я потрудился с высокой производительностью еще не означает что я кинусь всё скупать. Но если мне за высокопроизводительную работу заплатят мало, то спроса моего не добавится. Для спроса нужны излишки ресурсов у индивидуума для обмена. Деньги например. И неважно как вкалывал владелец денег. Зачастую в наших реалиях он их просто выдурил у работников или заемщиков. При этом он ничего не произвел но отобрал ресурсы у трудяг и просрал в буквальном смысле. На "роскошь". Минимальной дружбы с головой хватает понять это на примерах.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Мир после либерализма – это госкапитализм минус либеральные ценности и плюс сокращение потребления.

Всегда интересно читать некоторых авторов. Итак внимательно  мир после общественно-политического течения (либерализма) есть  общественный строй минус некие ценности либеральные. Несьедобно.

При этом следует, что сейчас, пока "после" не наступило, где-то есть госкапитализм. Наверное в США, или в Англии.... 

По его оценкам, надвигающийся суперкризис вызван четырьмя неразрешимыми противоречиями.  Во-первых, противоречием между концентрацией богатства и торговлей.  

Между тёплым и белым.

Насколько надо не знать и непонимать диалектику в которой ясно и однозначно прописано противоречие между противоположенностями. Богатство не есть противоположенность торговли, богатство есть противоположенность бедности.  

Ни одно из них в рамках капиталистической модели организации  экономики и либеральных постулатов о свободе личности и гражданских  правах не решаемо

Опять смешивают политику с экономикой... 

Зато  обеспечив достаточный уровень общественной безопасности, медицинского  обеспечения и стабильной долгосрочной предсказуемости мира для жизни.

В мире только восемьсот миллионов голодают, где взять ресурсы для обеспечения "достаточного уровня"  такой вопрос в голову не приходил?

Аватар пользователя Rogers
Rogers(5 лет 7 месяцев)

Не "богатство", а "сверхконцентрация богатства". Но чукча не читатель, я понимаю))

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вот Чукче интересно, Ваша поправка что-то меняет? Ошибки чудесным образом исчезли из текста?

Аватар пользователя Rogers
Rogers(5 лет 7 месяцев)

1. Да, моя поправка меняет.

2. Какие ошибки? Вы не сумели их назвать.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Да, моя поправка меняет.

Что именно, обоснуйте. 

Какие ошибки? Вы не сумели их назвать.

Так кто писатель? Вам небольшую часть назвали, этого вполне достаточно. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Роджерс вы нерационально потратили моё и не только моё время выдавая абсолютно нелогичное за истину. Работа полна не спорными, а заведомо ложными утверждениями. А попросту ложью. Зачем писать непродуманную статью?

Страницы