Когда драться еще нельзя, а дружить уже не получается

Аватар пользователя Сергей Васильев

Брюссель отреагировал на упрёки Козыря в недостаточной помощи Украине

- Предъява эта гнилая, -  заявила пресс-секретарь главы Европейской дипломатии Майя Косьянчич, - мы одних только баблосов туда закинули на 15 ярдов зелени. Ну а самое главное и самое ценное - мы гадили, гадим и будем, сколько сможем, гадить России!

Гордость, с которой эта маруха указала на козырную активность ЕС, требуют пояснений, которую я начну с основного тезиса, который "наши западные партнеры" придерживаются неукоснительно, не смотря на различные политические манёвры.

"Фундаментальные проблемы Запада без ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ российских природных ресурсов, не решить (точка). Далее незамысловатый евромозг рисует следующую геополитическую диспозицию:

Экономика РФ зависит от продаж углеводородов, где ЕС - крупнейший покупатель российского экспорта. Возможность России продавать неразрывно спаяна с возможностью Европы покупать. То есть платежеспособность ЕС - головная боль не только европейская, но и российская, точно также, как и платежеспособность США - это головная боль Китая, как крупнейшего торгового партнера Америки.

Ну то ЕС - покупатель, Россия - продавец. А покупатель всегда прав...

Добыча и продажа углеводородов контролируются оффшорной аристократией. Оффшорная аристократия - это спаянные в единый организм “вертикали власти” государственные чиновники РФ и топ-менеджмент “голубых фишек” РТС, которые рассматривают Запад, как дом родной, а нынешний конфликт с западными “партнерами” -  как досадными семейный скандал. 

Россия для оффшорной аристократии, как и 10 лет назад - место извлечения доходов и временное место жительства, тогда как личные средства и  свои семьи она размещает гораздо западнее города Калининграда, там же учат и устраивают своих детей, там же пересиживают тревожные для себя времена… О том, что есть еще какое-то другое население какой-то России - они может и догадываются, но внимания этому факту не придают, чисто чтобы не расстраиваться.

Этот эрзац дворянского сословия и “все остальные” россияне живут как в параллельных мирах и  интересы этих двух групп совпадают также, как интересы вола и живущих у него на загривке паразитов. Противоречия эти пока удаётся гасить за счет сверхдоходов от торговли углеводородами, размазываемых тонким слоем по всему электорату.

Это не просто точка зрения, это консенсус всего западного сообщества - от аполитичных бюргеров до евромарух из Брюсселя.

А вот то, что они пока не видят и видеть не хотят:

Радостный распил газо-нефтяных доходов, а также гос_бюджета, формируемого из этих доходов, который ведётся очень изобретательно, и потому - практически непрерывно, в нулевые годы, как велосипед на стену, налетел на проблему воспроизводства населения и включившийся по этому поводу инстинкт самосохранения российского общества.

Инстинкт самосохранения имеется не только у отдельных индивидов, но и у организаций, классов, социальных групп, и игнорирование этого инстинкта, как и игнорирование закона всемирного тяготения, приводит к интересному эффекту, наблюдаемому в начале 20го века, когда наплевавшее на этот инстинкт дворянское сословие было безжалостно утилизировано революцией 1917 года.

В начале 21 века под воздействием этого инстинкта, в РФ  сформировались революционные условия, и наиболее чуткие и образованные парвеню российской элиты, поняв, что с инстинктами лучше не спорить, пытаются, как умеют, учесть интересы недовольного населения. Получается по-разному, но не о том сейчас речь.

Весь этот политический коктейль замысловато украшает внешнеполитическая, тоже революционная, ситуация на Западе, где безудержный рост потребления вызвал такой же безудержный рост сомнительных и безнадежных кредитов, погасить которые уже невозможно, а отсрочить платежи можно только ограбив срочно кого-нибудь.

Идеальным, а главное - привычным объектом грабежа является богатая ресурсами Россия, во главе которой - как считают "наши западные партнеры" - находится крайне уязвимая в своей зависимости от Запада, та самая оффшорная аристократия. То, что эта "аристократия" безропотно поставляет “цивилизованному сообществу” ресурсы, оставляя большую часть доходов в их же банках, гибнущую долговую пирамиду Запада уже не спасает. Ему не хватает большей части, ему надо ВСЁ без остатка, и желательно сразу.

Такая шахматная партия складывается не в первый раз. И каждый раз “наши западные партнеры” пытались решить свои проблемы за счет ограбления 1\6 части суши. В 20м веке они это пытались сделать трижды -  в 1917, и в 1941, и 1991м. Последний раз - особенно удачно.

Одним словом, хорошего не бывает много, и у “партнеров” опять закончились деньги. Поэтому задача - пригрозить и отнять - снова приобрела жгучую актуальность. Настолько жгучую, что, как и в 1941м, мордобой с любым исходом уже предпочтительнее его отсутствия. И Запад откровенно напрашивается на драку, надеясь если не выиграть, то хотя бы согреться, что в условиях надвигающегося отопительного сезона уже неплохо.

Реальная власть РФ, таким образом вынуждена учитывать:

  • Интересы Запада, желающего обобрать Россию до нитки, но, сцуко, остающегося таки главным покупателем российского экспорта.
  • Интересы оффшорной аристократии РФ,  желающей сделать то же самое, но самостоятельно
  • Интересы простого населения России, крайне озабоченного планами первых и вторых в условиях неустойчивого роста, в любой момент рискующего свалиться в устойчивое падение,
  • Интересы России во всей этой совокупности, не имеющей права валить своего базового платежеспособного покупателя, не успевающую переориентироваться на другие рынки, раздираемую внутренними противоречиями, и самое главное - не имеющую своей собственной, отличной от западной, парадигмы существования.

Над отдать должное Путину, он проявляет максимум пластичности в этих условиях, когда драться еще нельзя, а дружить уже не получается 

Фактически руководитель РФ предложил перейти к переделу “совместно нажитого” без мордобоя. Организовать послевоенную “Ялту” без войны. И если это получится, Европа впервые получит шанс выйти из кризиса без организации на своей территории небольшой такой мировой войнушки. 

Западу надо молиться на Путина, ибо он один из очень немногих политиков России, которые пытается с Западом о чем-то договориться и при этом имеет поддержку населения. И что-то мне кажется, что он - “последний из могикан”… Западу почему-то кажется, что следующим за Путиным обязательно будет какой-нибудь навальный. Откуда такой оптимизм, лично я пока понять не могу. В РФ тоже сложился консенсус насчет ПРАВИЛЬНОЙ модели поведения с "нашими западными партнерами", по сравнению с которой линия Путина отличается крайней мягкостью и даже нежностью...

Кстати особо усердно молиться надо оффшорной "аристократии", ибо уже понятно - бабла уже на всех не хватит, а они оказались чужими и там, и здесь. Имея в руках колоссальные ресурсы, компрадоры не озаботились созданием хоть какого-нибудь идеологического эрзаца, который можно ввернуть своим адептам в мозг, а спешно принятый на вооружение укролозунг “Путин - … ла-ла-ла!” имеет крайне сомнительный мобилизационный потенциал как внутри страны, так и вне её...

В любом случае - в предстоящие полгода будет весело, ибо на фоне отопительного сезона начинают сходится в одну точку кризис ликвидности в США, Брекзит, падение индекса промышленного производства, кризис платежеспособности основных должников и ещё много всяких разных событий, глядя на которых коллективный Запад будет должен делать мучительный выбор между "маленькой победоносной войнушкой" или гражданской заварушкой уже не своей территории...

P.S. 

Фрагмент из интервью Лаврова газеты "Коммерсант":

Президент Путин не раз говорил, что мы сделали для себя главный вывод:Евросоюз - ненадежный партнер, поскольку продолжает играть в геополитику "с нами или против нас". Все наши старания наладить равноправный диалог, отказаться от логики "свой-чужой" на нашем общем пространстве оказались безрезультатными

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

оборона, деньги и внутренние дела .. никак не соотносятся со внешней политикой? 

 ну тогда я не знаю даже - для чего вообще  нужна внешняя политика и зачем её определять.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

оборона, деньги и внутренние дела .. никак не соотносятся со внешней политикой? 

Они способствуют проведению внешней политики, но не определяют её.

Например, без сильной армии и денег внешняя политика не может быть агрессивной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Так в чьих интересах Сирию причесывают?

Случайно не в интересах «илитки» что б она и дальше могла русский газ в Европу поставлять?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А какой газ  надо туда  поставлять?

... элитка туда газ качает  еще с программы - газ на трубы. Так что привычка видимо.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Рано или поздно, но в Сирию мы просто обязаны были вмешаться (я опускаю интересы т.н. "элит", их там нет).

А в остальном, интересы "элит" совпали с интересами государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

я опускаю интересы т.н. "элит", их там нет

как это нет? А несостоявшийся (по "вине" Асада) газопровод из Катара в ЕС? Из-за него всё и началось. Разреши Асад протянуть ветку - никто бы к ему бородачей не заслал, а вот ЕС свои газовые потоки очень серьёзно бы диверсифицировали и Газпрому торговать с ЕС нужно было бы уже сооовсем на других условиях :) 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Ну, допустим, там не только (и не столько) в газопроводе всё дело, хотя и слух об этом прожекте (не проекте) был запущен на орбиту, да и бородачи в тех местах появились бы по-любому.

Зачем настолько упрощать, когда там такой клубок интересов и конфликтов был запутан, что одним газом было уже не обойтись.

Вот мы туда полезли из-за газа, это верно (будем считать, что слухи о газопроводе всё же подтвердились и ловко подкинутой дезой не были, т.к. мы не обладаем полной информацией), но тогда при чём здесь наши нефтегазобаблососы?

Или Вы хотите сказать, что это именно они диктовали пушкам куда стрелять?

Не смешно, т.к. тогда многое придётся признать, включая и наличие глобально-мыслящих аналитических мозгов у российских "элит" (достаточно взглянуть на Миллера и диссонанс обеспечен).

Нет, здесь были затронуты интересы глубоко государственные, а кланы стояли в стороне и ждали фанфар.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

Конечно, там клубок интересов. Не спорю ни секунды.

Просто Вы написали, что интересов нашей "элиты" там нет.

Газпрому не надо диктовать ВКС, куда стрелять. Интересы Газпрома - это не только интересы Газпрома, но и интересы гос.бюджета, в который Газпром перечисляет не малую долю своих доходов и в качестве налогов/акцизов, и в качестве дивидендов по акциям, которыми также владеет государство в немалой доле :). Не будет у Газпрома возможности генерить прибыль в товарных количествах - гос.бюджет недосчитается существенной доли в своей доходной части и это факт. Недавно на АШ Счетовод приводил цифры по Роснефти. Думаю, по Газпрому порядок цифр будет примерно таким же.

Не знаю Миллера лично, но убеждена, что мелкий лавочник с тактическим уровнем мышления не может руководить такой компанией как Газпром, если конечно, он не является чисто медийной фигурой (куклой на ниточках). Ну это моё мнение

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Я написал, что "в остальном, интересы "элит" совпали с интересами государства", будьте внимательнее.

Что до мнения "Счетовода", то оно мне глубоко фиолетово-он достаточно уже накосячил, дабы к нему прислушиваться (звиняйте, если задел Ваши чувства).

А Миллер (на мой взгляд) типичный ставленник, до лавочника ему ещё расти и расти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

(звиняйте, если задел Ваши чувства)

laughкаки таки "чувства"?!!laugh Ничего личного, только факты! Или у Вас фактами считаются только данные, поданные "правильными" камрадами?laugh 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Правильными я считаю факты, предоставленные заслужившими доверия сообщества собеседниками (не "камрадами", а именно собеседниками, т.к. "камрад" на мой взгляд попахивает детством).

Таких собеседников на АШ можно по пальцам перечесть и "счетовод" не входит в их число, несмотря на все Ваши улыбки.

Могу даже перечислить нескольких, например, Алекс (аналитик и взвешивает каждое слово), Хуршудов (появляется к сожалению редко, но оттачивает каждую цифру) и т.д.

Надеюсь, что и Сергей Васильев тоже со временем войдёт в их число, он интересен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

То есть, если бы Алекс специализировался на анализе данных Росстата и других статистических источников, и предоставил бы ту же статистику по уплате Роснефтью налога на прибыль и дивидендов по акциям, то эта статистика была бы правильной. А те же цифры в исполнении Счетовода НЕ правильныеlaugh

Поняла. Учту laugh

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

...То есть, если бы Алекс... предоставил бы... статистику по уплате Роснефтью налога...

Если бы Алекс предоставил такую статистику, то я был бы на 100% уверен, что он дважды перепроверил эту информацию, там нет пропаганды и этим цифрам можно верить.

А "счетовода" только ленивый за руку не ловил.

Болтун.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Факты, пожалуйста. Интересно же. 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Незачем, ибо сами же пишете, что "до моего уровня ещё расти и расти".cool

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Пишите проще: "до моего уровня ему еще расти и расти".

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 11 месяцев)

В Тунисе, Египте, Ливии, тоже из-за "газопровода из Катара в ЕС" в тоже время бородачи появились? Или это было запланированное переформатирование ближнего востока? Другое дело, что Асад, это единственный из лидеров тех стран в которых прошла "арабская весна" у власти остался. Сначала с иранской помощью, а потом и нашей.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Согласен.

Бородачей готовили не один день и они бы появились вне зависимости от появления газопровода.

Они бы появились даже в том случае, если бы исчез с карт главный заводила всех конфликтов на БВ-Катар.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Организовать послевоенную “Ялту” без войны.

 

И если это получится, Европа впервые получит шанс выйти из кризиса без организации на своей территории небольшой такой мировой войнушки. 

 Не факт. У них под боком с другой стороны население Африки растет нормальными такими темпами.

Туда если 15 млрд денег закинуть, то через неделю уже их и не заметят даже.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Ну, в общем, годно. Только есть один момент. Автор полагает, что вариант смены Путина у власти условным Навальным невероятен, напротив наиболее вероятно появление после Путина антизападно настроенного лидера. Автор в этом мнении не одинок. Но вот вопрос: а на чём это мнение основано, ну, кроме наших общих хотелок, чтобы так оно и было?

Как ни крути, а то, что автор именует «оффшорной аристократией» реальная и очень серьёзная сила. И значительная часть представителей госаппарата тоже является её частью так или иначе.

И проблемы с преемственностью власти у нас были всегда, и при царях, и при Советах. Причём за последние сто лет почти все лидеры государства пришли к власти в результате переворота. И я пока не вижу, что отсутствовавший ранее механизм преемственности власти у нас появился.

Основа такого механизма, хоть в США, хоть в КНР - консенсус внури правящей верхушки относительно путей развития государства, его интересов, и соотесение своих шкурных интересов с интересами государства. Я очень хочу увидеть признаки наличия такого консенсуса, хотя бы на платформе: «никто, кроме сильного и независимого собственного государства не будет защищать наши интересы, включая всё нажитое непосильным трудом». Но пока я их не вижу, вернее, я не уверен, что то, что я вижу, не есть мой самообман, выдача желаемого за действительное.

Правящая верхушка России уже, по крайней мере, дважды доводила страну практически до полной деструкции: в начале XVII и в начале XX века. В обоих случаях нашлись здоровые силы, сплотившийся вокруг которых народ спас положение. Но чего это стоило и во что обошлось!

В общем, надеяться надо на лучшее, а вот к чему готовиться? Вопрос.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

И проблемы с преемственностью власти у нас были всегда, и при царях, и при Советах.

 Так у нас же демократия вроде бы и выборы, какая ещё преемственность?

Или Вы не верите в честность той и другой как не верят в них навальноподобные?wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

Так у нас же демократия вроде бы и выборы, какая ещё преемственность?

одно другого не отменяет. За лужей тоже "демократия и выборы", но генеральная линия выдерживается четко, кого бы ни избрали. Исключение - 45-й президент. Похоже, они решил поломать саму генеральную линию.  Туговато, но вроде начинает вытанцовыватьсяlaugh

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Отменяет.

Вы забыли, что у нас фасады разные.

В Штатах капиталистическая демократия, а в РФ городской феодализм с элементами рабовладельческого капитализма.

В этом плане СССР был в разы демократичнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

Фасад может быть любым. Суть от фасада мало зависит. Хочешь развалить страну - заставь её каждый выборный цикл координально менять курс развития, предварительно лишив идеологии и цели.

Стабильное развитие может быть обеспечено, если существует преемственность власти. Но не в смысле "от отца к сыну", а в смысле "я пришел не нарушить Закон, но исполнить его" (с) - каждый последующий руководитель должен продолжать генеральную линию развития предыдущего, производя необходимые тактические корректировки, применяя различный инструментарий, но продвигаясь к ранее принятой генеральной цели.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Таким образом, вот уже 19 лет мы наблюдаем стабильное и бурное развитие государства под названием Российская Федерация.

Или я страну перепутал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

нет, не перепутали. Стабильное - да. Бурное - наверно, можно было и по-шустрее, но прежде чем критиковать, попробуйте сделать лучшеwink

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Тогда почему вместо перечисления вновь созданных производств я слышу в новостях "блаблабла цена на нефть" и "блаблабла цена на газ"?

Впрочем, спасибо, не стоит, я уже понял.smiley​​​​​​​

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

может на другой канал переключить?laugh есть много разных передач по ТВ, где рассказывается о наших достижениях, в интернете тоже хватает материалов об открытых производствах, сводки за месяц по направлениям.. нет?laugh

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Пробовал, переключения не помогают, всюду Трамп, Сирия, Украина и переселившийся в Сочи Путин.

Новостей в России нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 10 месяцев)

Да уж, то главные "создатели новостей", но вот про нефть и газ сейчас говорят значительно меньше, чем раньше. А про развитие производств, науки периодически рассказывают на ОТР (там же, кстати, больше новостей из регионов) ну и по "безостановочной домне" (как они её называют) можно дождаться специальных репортажей о наших достижениях. Но согласна, не в прайм-тайм sad

А сайт "Сделано у Нас" Вас чем не устроил? Понятно, что в основном крупинки, но ведь из таких "крупинок" и набирается рост wink

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

но вот про нефть и газ сейчас говорят значительно меньше, чем раньше

 Да ну?

Этой мантрой заканчиваются все т.н. российские "новости", а это о многом говорит.

А сайт "Сделано у Нас" Вас чем не устроил?

Скучно смотреть на то, чего вообще не может быть, совсем как у "Федота-стрельца".

Один гараж, второй гараж-Вам интересна гаражная самодеятельность?smiley

Куда как интереснее новости из Сколкова, например, или из Роснано-вот где размах, вот где креатив чувствуется!

Миллиарды свистят аки пули, а садят так, что поржать да и только.

А Вы про самоделкиных разных... слабаки они, одно их железное чучело, вон, в космос заслали-не выдержало чучело, теперь в музее будет пылиться.

Сделали музейный экспонат почти за миллиард... не та школа, слабаки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

СССР демократичнее?
Ну-ну! Вещайте дальше...
И обратите внимание на наши даты рождения...

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Просто Вас вовремя не обменяли на Луиса Корвалана.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Городской феодализм это ново. А что до элементов рабовладения, то они есть в любом капитализме от самых его истоков во времена колониального плантаторства и до сего дня.

Демократия же не есть политическое устройство, это лишь идеологическая оболочка, необходимая для легитимации власти, ну, одна из.

Не воспринимаете же вы всерьёз (я надеюсь) «типологию политических режимов», которой студентов учат, ну этот бред про демократию, авторитаризм и тоталитаризм?

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Демократия в любом случае останется формой государства, а политический режим всегда будет отражать степень её развития.

Что до городского феодализма, то можете сами прикинуть, так это или нет, но вот добрососедство капитализма и рабства это наше ноу-хау.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Увы, нет!  Капитализм просто не состоялся бы без закабаления миллионов людей на периферии мировой капиталистической системы. Без работорговли, «золотого треугольника», американских плантаций, ну и наших крепостнических хозяйств, конечно тоже. Как не может существовать мировая радиоэлектронная индустрия без труда малолетних конголезских рабов.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Кабала-не рабство, да и закабалить можно по-разному (закредитовать, например), форму всё же выбирает свободный человек.

А раб ничего не выбирает, т.к. сам является средством производства.

И не забывайте, что рабский труд далёк от творчества, это наиболее не производительный труд.

Нужен ли он капиталисту?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Ещё раз. Товарная экономика, итогом развития которой является капитализм, не просто совместим с рабским трудом, но прямо его требует в некоторых случаях. Первоначальное накопление капитала в конце XVI - начале XVIII вв. имело доход от труда рабов (и от продажи самих рабов) в качестве одной из своих основ. Напомнить, в каком году в Америке исчезло рабство?

Всегда есть неквалифицированный труд, качество которого непринципиально. А издержки всегда хочется уменьшить.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Америка не показатель, там вся история в двух страницах уместится, они даже после 1917 года и глазом не моргнули.

Хотя надо признать, что наёмный труд у отдельных капиталистов, действительно больше напоминал рабский.

Читал докладные записки трудовых инспекторов в Российской Империи-это впечатляет и одновременно приходит понимание того, почему с капиталистами так жестоко у нас рассчитались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

То то и оно, что для господ капиталистов рабочая сила есть простой товар, который они выбирают по соотношению цена/качество, как мы пельмени в магазине, а, значит, запросто могут предпочесть более качественный труд более дешёвому.

Но я имел в виду не это. Какими бы тяжёлыми не были условия труда русских рабочих при «святом» Николае, но рабами их можно назвать только фигурально. По сути - они вполне вольные люди, на фабрики и в шахты их силком никто не гнал, могли бы у себя в деревне землю ковырять. А вот у негров такого выбора не было.

Рабство существовало всегда, с момента появления прибавочного продукта, то есть, со времён неолита, но до появления товарной экономики не играло сколь-нибудь существенной роли в хозяйстве. Только там, где начинается массовое производство товарного продукта, оно становится важным элементом экономической системы. И американское (а Америка это не только США) рабство было таковым элементом не только для американских, но и для европейских экономик, без него не началась бы в конце XVIII в. промышленная революция.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Теперь понятно. smiley

Не готов дискутировать на тему наёмного рабства и канделябрить тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

а на чём это мнение основано, ну, кроме наших общих хотелок, чтобы так оно и было?

На изменении в структуре российского экспорта, а именно - на росте доли ВПК, которому как раз надо прямо противоположное от того, что надо ТЭКовским королям

 

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Согласен. ВПК и связанные с ним структуры действительно усиливаются, равно как и так называемый «силовой блок» в руководстве. Но в позднем СССР эти структуры тоже были сильны. Не помогло.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 4 месяца)

Все верно Сергей, есть еще и другие аргумёнты:

... а на чём это мнение основано ...

Сравните результаты президентских выборов в РФ 2012 и 2018 годов и увидите, что

доля прозападно ориентированных снизилась более чем в три раза.

В то же время доля упрекающих Путина в излишней мягкости, требующих более жестких и решительных мер, выросла более чем в два раза.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Считаю, что изменение электоральных ожиданий тоже связано с изменением структуры экономики, которое усугубили перманентные русофобские камлания "наших западных партнеров"

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

следующим за Путиным обязательно будет какой-нибудь навальный

не, следующим будет какой-нибудь пожарник или спасатель, потому что после двацатого года Начнется. и можно ванговать, что ВВ тоже скажет -я устал, я ухожу, далее сами, малята.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

следующим за Путиным обязательно будет какой-нибудь навальный

 Ставлю на Лукашенко младшего.cool

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Воробьев будет

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Модератор как был так и останется, фамилия не особенно важна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы