снова в разделе аналитика появился материал, достойный раздела ахтунг
речь идет о материале Про качество зерна пшеницы (infinity II) плодовитой авторки кислой
в данном материале приводится таблица с характеристикой качества урожая собранного в рсфср в 1986 г
как видно из таблицы, мадам утверждает, что суммарный сбор пшеницы 1-го, 2-го и 3-го классов в рсфср в 1986 г составил 10,3 млн тонн. данное утверждение представляет собой элементарное вранье. убедиться в этом можно, ознакомившись со статьей е мелешкиной "нужно ли нам качество зерна", опубликованной в журнале хлебопродукты в номерах 6 и 7 за 2011 г.
в номере 6 дается таблица с результатами оценки качества урожая 1986 г
как видно из приведенной таблицы, суммарная доля 1-го, 2-го и 3-го классов в урожае 1986 г составила 60,7% что дает порядка 29 млн тонн - без малого втрое больше чем пишет в своем материале кислая (она, кроме всего прочего, еще и калькулятором пользоваться не умеет - 26,5% от 47,5 млн тонн будет 12,6 а не 10,3)
отдельно подчеркну, что в данном случае речь идет не о заблуждении из-за недостатка информации, например, а именно о вранье - поскольку в используемых кислой источниках нигде не говорится о 26,5% 1-го, 2-го и 3-го класса в урожае 1986 г, а говорится о 26,5% сильной пшеницы, т.е. 1-го и 2-го класса.
собственно все
вынужден был вынести полемику на пульс, так как в своем бложике неполживая авторка меня забанила, сделав тем самым дискуссию с ней невозможной
Комментарии
Где?
для тех кто в танке (я уже моззоль на языке набил ее цитировать)
вот из 2011 года информация (уже затасканная статья мелешкиной "нужно ли нам качество зерна")
вот из 2018
как видите - публкации в научных изданиях однозначно говорят о том, что ценная пшеница на наши мельницы не попадает. все производство муки и хлеба держится на импорной химии - в полном согласии со словани косована про эшелоны импортных улучшителей
вы можете здесь хоть усраться обзывая всех кто дает не устрраивающую вас информацию лжецами и агентами навального - это не поможет. рейтинг доверия публикации в научном журнале несравним с рейтингом доверия постов интернетного анонима.
Товарисч! У вас на лицо все признаки шизофренического расстройства:
И
Так в домино или щахматы? Выиграл или проиграл?
Так вы так и не привели ссылку на статью в научном журнале или видеопередачу, где он это говорил! А вот тут на видео передачи ОТРажение на ОТР Косован чётко и ясно утверждает ( https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/anatolii-kosovan-19616... ):
И далее они вместе с ведущим программы приходят к заключению , что легко можно выбрать это зерно из всего урожая из примерно 70 млн. тонн зерна пшеницы.
А выдумки журналиста в очередной жёлтой газете никому не интересны!
Нехватку для кого? Для хотелок мукомолов тли объективной потребности страны? https://otr-online.ru/gosti/gurevich-arkadii-1459.html
Получается что они уже как минимум перерабатывают 12,6 млн т и гарантированно вырабатывают качественную муку А хотят ещё столько же! А хлебопёкам надо всего:
Слабовато у вас получается набрасывать. Попробуйте ещё.
в чем вопрос?
зачем нам научный журнал со словами косована? есть научный журнал со словами мелешкиной где говорится то же самое. в свете этой информации - почему я должен сомневаться в словах косована, переданных информационными агентствами (в частности интерфаксом)?
ага - приходят - косован спрашивает у ведущего а тот с ним соглашается. это ведущий для вас авторитет?
вы называете желтой газетой журнал хлебопродукты?
причем зхдесь я? это набрасывает е п мелешкина. вы хотете ее во лжи обвинить?
Вообщем то фраза сразу показал ваши цели. Показать что сх у нас не развивается, а погибаеткакникогда. Так?
товарищ - прошу по существу высказываться.
теория кажущегося снижения качества из-за нового госта не подтвердилась - по моему это очевидно (поскольку у нас чп - повторюсь - такое - что хоть всю пшеницу в 1-й класс записывай). но качество урожая падает - настолько что в этом году уже гп рф обеспокоилась. мб - действительно в державе что-то не то творится?
Ну так я и высказался по-существу ваших утверждениях о пальце и об успехе нашего сх :) Я верно указал вашу цель - доказать что с/х у нас только хуже становится?
И да. В державе у нас что-то не то творилось в 90х, когда с/х кердык приходил. И когда качество пшеницы действительно резко упало. А сейчас, наоборот, происходит восстановление, и где-то благодаря регулятивной функции правительства, даже вопреки конъюнктуре международного рынка - сейчас выращивать и продавать выгоднее пшеницу 4,5 товарных классов. Вот такое ощущение, что некоторые только пробудились от 20-и летней спячки...
Теперь, действительно по-существу.
Можете это подтвердить наглядно, по годам в тоннах с усреднением, как на картинке ниже, с учетом провального периода 1993-2000 года, а не только в сравнении с "тучным" 1986 годом? А то ведь природа не может давать постоянное качество и количество урожая, а сравнивать вырванные отдельные года - это глупо.
ну вот вам слайд из презентации центра оценки качества для урожая - 2017
на 2018 г вы цифру не хуже меня знаете вроде - 23% (3-й класс, из которого ценной пшеницы - выше 25% клейковины - меньшая часть). в тоннах - в основном в районе 20 млн тонн, в 2016 и 2018 был провал до 16 млн тонн - в первый раз (февраль 2017) на это отозвался совфед , во второй раз (март 2019) - гп рф . где восстановление качества? не вижу
авось после того как гп рф минсельхозу хвоста накрутила - что-то и сдвинется.
Мои слова перевирать изволите? Я вам писал про восстановления после упадка 90х и про тонны. Вы же мне постите картинку в ПРОЦЕНТАХ и с 2012 года. Даже если заглянуть чуть дальше, то картиночка в процентах резко меняется:
Опять у вас выходит сравнение с тучным по процентам (но плохим по валовому сбору) 2012 годом? Этак любой сможет манипулируя информацией доказать что мывсеумираем...
а эти графики что-то меняют?
в тоннах - как я уже сказал - 3-го класса примерно постояннное количество - порядка 20 млн тонн (кроме отскоков вниз в 2016 и 2018 гг). так что особого прогресса не заметно.
Так и не увидел от вас аналитики со стат. данными по пшеницы с начала 90х.....
В чем смысл выращивать еще больше пшеницы 3 класса, если внутренние потребности покрываются, а на внешнем рынке цены не выгодны по сравнению с производством и продажей зерна 4 и 5 классов?
а я вам ее обещал?
ну вот вы считаете что внутренние потребности покрываются. а совфед - что нет. и гп рф чего-то обеспокоилась выращиванием зерна 1-го, 2-го и 3-го класса. предлагаете считать их всех идиотами и ориентироваться на мнение интернетного анонима? не многовато ли идиотов с стране получается?
угу. т.е. подтвердить свои слова
не можете?
Про 1 и 2 класс речи не шло вообще-то. Интернет аноним уже писал другому интернет анониму(вам), что в принятых итоговых рекомендациях совфеда отсутствую слова о нехватке зерна пшеницы 1-го, 2-го и 3-го класса. Однако другой интернет аноним(вы), почему-то упорно это игнорирует. Как и игнорирует следующее утверждение из Распоряжения Правительства РФ от 10.08.2019 № 1796-р:
В настоящее время производство зерна в Российской Федерации полностью обеспечивает внутреннее потребление и создает значительный экспортный потенциал.
Внутреннее потребление зерна до 2035 года вырастет на 12,2 процента по сравнению с 2018 годом и составит 86,6 млн. тонн. Прирост внутреннего потребления зерна обеспечивается за счет увеличения объемов производства: кормов и комбикормов (в том числе для рыб) - с 46,4 млн. тонн в 2018 году до 52,3 млн. тонн в 2035 году; прочей промышленной переработки зерна - с 3,6 млн. тонн в 2018 году до 5,6 млн. тонн в 2035 году; семян - с 11 млн. тонн в 2018 году до 12 млн. тонн в 2035 году. Потребление зерна на пищевые цели (производство муки и крупы) составит к 2035 году 15,2 млн. тонн.
а какое отношение к этим словам имеют стат данные пшеницы с начала 90-х? я сказку упомянул в контексте теории мадам кислой, что у нас не было никакого падения качества урожая, а был переход на новые госты, из-за которого и пропала в стране сильная пшеница и ценной сильно поменело. приведенная информация, как мне кажется, достаточна чтобы понять бредовость ее теории. при чем здесь стат данные за 90-е - не понимаю
вот эти слова я придумал?
и что? я должен был упасть в обморок? ничего удивительного в противоречивых заявлениях нет (кто знаком с диалектикой - тот противоречиям не удивляется в принципе). противоречие на самом деле кажущееся. ведь вы сами у меня спрашивали - каким образом у нас без импорта пшеницы обходятся - если ее недостаточно. да - обходятся тем что есть - но только если отрубить импорт улучшителей - с хлебом начнутся перебои. у нас за прошлый год импорт пшеничной клейковины вырос втрое. а зерном - да - зерном мы себя обеспечиваем.
ЗЫ.
С чего вы взяли что прокуратура обеспокоена тем, что не входит в её обязанности? https://www.zol.ru/n/2e074
Специально для вас повторю, выделив ключевое слово: "Это исключает влияние государства на качество и стоимость произведенного зерна и может негативно отразиться на обеспечении продовольственной безопасности страны".
Пожалуйста, не надо манипулировать информацией, перевирая факты!
а что я переврал и чем я манипулировал? я дал ту же цитату из пресс-релиза что и вы. минсельхозу ставят на вид ряд упущений - в частности - то что они не стимулируют производство зерна 1-го 2-го и 3-го класса. и сказал по этому поводу что гп рф заинтересовалась производством зерна высших классов - что - не так?
Ну если вы не понимаете простейшей разницы между "заинтеросовалась производством 1,2,3 классов зерна" и реальным: выявила нарушения в работе Министерства "Министерством не принимались меры по стимулированию сельхозтоваропроизводителей...", то я пасс вам что то объяснять.
ЗЫ. Ваше манипулирование уже совсем смешным становится...
ничего не понимаю.
минсельхозу ставят на вид что он не стимулирует производство 1-го 2-го и 3-го класса? ставят. кто ставит? гп рф. почему нельзя на основании этой информации сказать, что гп рф заиннтересовалась производством зерна 1-го 2-го и 3-го классов?
Потому что ГП абсолютно по-барабану производство зерна. Для ГП важно как Минсельхоз выполняет поручения Правительства и нац. проекты (программы). Вот это ГП и проверяет (очевидно по-поручению президента или Правтельства).
А
- это передёргивание и манипуляция в контексте наших споров-дискуссий.
не понимаю хоть убейте. почему передергивание и манипуляция? слова про 1-й 2-й и 3-й класс есть? эти слова кто выдал? гп рф - так? почему я не могу сказать что гп рф заинтересовалась производством зерна? где здесь передергивание?
или передергивание и манипуляция - это любой аргумент, на который вам нечего возразить?
ну если вы не видите (или просто не признаётесь что видите) очевидных для всех вещей, то о чём можно с вами дискутировать?
для кого для всех? для вас? не надо говорить за всеех. я не раз уже эту информацию на аш публиковал - именно с такой интерпретацией (гп рф пзаботилась качеством урожая) - вы первый кто меня обвинил в манипуляции и передергивании.
Ссылку давайте на вашу статью на АШ. Я её легко опровергну своей отдельной статьёй (не только же вам указывать на ахтунги других!) и посмотрим на реакцию всех комрадов.
на какую статью? про то что гп рф заинтересовалась производством зерна 1-2-3 классов? я об этом отдельную публикацию не делал. зачем? из-за такой мелочи ресурс засорять? в комментариях упоминал неоднократно - вы первый, кто начал вещать про манипуляции и передергивания.
а насчёт ахтунга - у вас какие-то претензии по моей публикации? здесь мы имеем никакую не манипуляцию и не передергивание, а самое настоящее наглое вранье - по другому перемога у профессиональных оптимистов никак не нарисовывается.
Т.е. с вашей точки зрения ваши манипуляции не являются ахтунгом в аналитике? И перефаразировка факта проверки ГП работы Минсельхоза и вот этот ваш ответ на прямо поставленный вопрос о СРЕДНЕЙ клейковине - это не ахтунг в аналитике и математике?
нельзя. если интересно - я могу это доказать - элементарной математикой. если вкратце - если бы у нас в 3-м классе действительно было бы 11 млн тонн пшеницы с клейковиной 25%+ (то есть 70%) - то средняя была бы не 24,8% и даже не 25,5% а существено выше. средняя 25,5 была бы если бы у нас пшеница по клейковине была распределена равномерно в диапазоне 3-го класса (28%-23%) - но даже в этом случае у нас с клейковиной 25%+ получается только 60% - то есть даже в этом случае ценной пшеницы было бы 9,3 млн тонн. у нас средняя существенно ниже -- в 2017 было 24,8, в 2016, насколько помню, 25,1 - то есть основная масса ниже 25%.
Пожалуй это стоит оформить отдельной статьёй -"Как сделать манипуляцию и безграмотность в математике аналитикой на АШ"
Давайте - я Вам и расчеты подкину
мадам - во первых вы неправильно провели расчёт.
для 16 т средневзвешенная у вас будет 24,8
если отбросить 4 т с клейковиной 23% - действительно будет 25,4. только что это докажет? сколько у вас выше 25% оказалось? 5 тонн? (28-27-26)? и что вы доказали? если принять что пшеница, которой вы приписали клейковину 25% распределена поровну - половина выше 25%, половина ниже - еще 1,5 тонны добавится. получится как раз 40% выше 25%. и что это доказывает? что я прав? спасибо
и до кучи - 28% вы зря привели - мы обсуждаем долю ценой пшеницы в 3-м классе - а 28% - это уже сильная пшеница - 2-й класс
Това-а-а-ри-и-и-щ! Не знаю как до вас докричаться то! Я вам постоянно задаю один и тот же вопрос о средней клейковине, а не о доле! Вы что читать не умеете? Или просто дурака включаете?
А почему? А всё потому что Мелешкина говорит что для производства хлеба требуется зерно пшеницы 3 го класса со средней клейковиной не ниже 25%!
вы не о том спрашиваете. и вы неправильно цитируете мелешкину.
мелешкина говорит что для производства муки нужна ценная пшеница - 3-й класс с клейковиной не ниже 25%. доля такой пшеницы в нашем урожае - не больше 40% от всего 3-го класса. что не так в этом утверждении? а лично мелешкина, например, пишет вообще следующее
хорошо читать умеете? несколько % ценной пшеницы на весь урожай. если несколько - 4-7% (допустим) - это означает - при доле 3-го класса от 20-25% что реально доля ценной пшеницы в 3-м классе еще ниже - на уровне 30% или меньше.
Товарисч, вы извиняюсь, тупой? Я вам уже двадцатый раз повторяю что мне ваши вычисления доли не интересны, я вас спрашивал про содержание средней клейковины! А вы вычиляете долю и прете чушь! При чём тут высказывания Мелешкиной?
а зачем вам содержание средней клейковины? что это такое, кстати - что такое средняя клейковина? у вас в голове слова путаются?
Это доказывает, что Вы не понимаете как расчитывается средневзвешанная , поэтому 3 класс по-Вашим расчетам крутится между 23-24 % - в то время как есть разброс по партиям (коих овер до фига)
28% I группа - это 2 класс, а
28% II группа - это 3 класс.
ЧИТАЙТЕ ГОСТ...
почему не понимаю-то? по вашему же распределению - даже если включить в него 28% - 60% пшеницы получается ниже 25% клейковины. чудес не бывает. если средняя 24,8, а диапазон - 28-23 - по другому среднюю ниже середины диапазона не получить.
Нет не понимаете...
28% 2 -й группы качества - это 3 класс, поэтому Ваши расчеты про крутящееся 23-24 % клейковины - фигня...
почему фигня-то? по вашему же распределению получилось 60% ниже 25%.
конкретные претензии сформулируйте. что не так в моих расчётах? или вы тоже знакомы с мат статистикой на уровне кислой?
что я перефразировал? я привел дословную цитату из пресс-релиза и сказал что гп рф озаботилась производством зерна 1-2-3 классов. что не так?
когда мои манипуляции появятся в виде отдельной статьи разделе "аналитика" - можете предъявлять претензии. пока что это в крайнем случае - ахтунг в каментах
Това-а-а-ри-и-и-щ! Не знаю как до вас докричаться то! Я вам постоянно задаю один и тот же вопрос о средней клейковине, а не о доле! Вы что читать не умеете? Или просто дурака включаете?
А почему? А всё потому что Мелешкина говорит что для производства хлеба требуется зерно пшеницы 3 го класса со средней клейковиной не ниже 25%!
Ну зачем же опускаться до смешных унижений своего оппонента, который так же как и я раскрывает ваши манипуляции? Имейте хотя к себе уважение!
А можно ссылочку на то где вы привели дослованую цитату?
мелешкина говорит что для производства муки нужна ценная пшеница - 3-й класс с клейковиной не ниже 25%. доля такой пшеницы в нашем урожае - не больше 40% от всего 3-го класса. что не так в этом утверждении? а лично мелешкина, например, пишет вообще следующее
хорошо читать умеете? несколько % ценной пшеницы на весь урожай. если несколько - 4-7% (допустим) - это означает - при доле 3-го класса от 20-25% что реально доля ценной пшеницы в 3-м классе еще ниже - на уровне 30% или меньше.
ну вот например. странно что вы не заметили
Товарисч, вы Мелешкина? Я вам постоянно задаю один и тот же вопрос о средней клейковине, а не о доле! А вы мне приводите расчёты доли! При чём тут Мелешкина?
Товарисч, ваши умозаключения с т.н. математикой по вычислению доли пшеницы никому не интересны.
И где там ссылка на пресс-релиз Генпрокуратуры со словами что генпрокуратура "озаботилась производством" и вообще со всем что вы "привели" из пресс-релиза прокуратуры??? Опять манипулируете?
что нет так? я привел дословную цитату из сми - не джобавив ни слова от себя. что вам не нравится?
не знаю - почему - то мелешкина обсуждает долю ценной пшеницы в урожае, а не сколько пшеницы 3-го класса нужно отбросить чтобы у оставшейся клейковина стала больше 25%
тото вы уже третью неделю здесь каментите
а вас что - слова "сказка" удивио?
вы последние креативы кислой читали? ейный тезис "качество осталось прежним, а урожаи существенно выросли" - это что - не сказка? как есть сказка венского леса.
сказала бы честно - количество набрали, с качеством поока проблемы - никто бы не вякал. а с такой постановкой - "проблем нет, одни успехи" - не обессудьте, честный человек никогда не согласится.
и что - раз "грубо" - значит можно на голубом глазу занижать результаты в 3 раза?
ну да ну да - демагогия - любой аргумент, на который не можешь толком ответить
У них ахтунг в голове, а не в аналитике)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Завидуйте молча ...
было бы чему завидовать - я по крайней мере дезу не гоню
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы