Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ахтунг в аналитике

Аватар пользователя UBAH

снова в разделе аналитика появился материал, достойный раздела ахтунг

речь идет о материале Про качество зерна пшеницы (infinity II) плодовитой авторки кислой

в данном материале приводится таблица с характеристикой качества урожая собранного в рсфср в 1986 г

как видно из таблицы, мадам утверждает, что суммарный сбор пшеницы 1-го, 2-го и 3-го классов в рсфср в 1986 г составил 10,3 млн тонн. данное утверждение представляет собой элементарное вранье. убедиться в этом можно, ознакомившись со статьей е мелешкиной "нужно ли нам качество зерна", опубликованной в журнале хлебопродукты в номерах 6 и 7 за 2011 г.

в номере 6 дается таблица с результатами оценки качества урожая 1986 г

как видно из приведенной таблицы, суммарная доля 1-го, 2-го и 3-го классов в урожае 1986 г составила 60,7% что дает порядка 29 млн тонн - без малого втрое больше чем пишет в своем материале кислая (она, кроме всего прочего, еще и калькулятором пользоваться не умеет - 26,5% от 47,5 млн тонн будет 12,6 а не 10,3)

отдельно подчеркну, что в данном случае речь идет не о заблуждении из-за недостатка информации, например, а именно о вранье - поскольку в используемых кислой источниках нигде не говорится о 26,5% 1-го, 2-го и 3-го класса в урожае 1986 г, а говорится о 26,5% сильной пшеницы, т.е. 1-го и 2-го класса.

собственно все

вынужден был вынести полемику на пульс, так как в своем бложике неполживая авторка меня забанила, сделав тем самым дискуссию с ней невозможной

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(08:59:15 / 26-09-2019)

Забанила я Вас за демагогию, о чем предупреждала ещё в прошлой беседе. В той же беседе я Вам говорила о том, что источники, которые Вы используете в качестве аргументации, должны иметь ссылки для того, чтобы была возможность с ними ознакомится - Вы на это плевать хотели - за что и заработали недельный бан.

В очередной раз ходить по кругу Вашей демагогии не имею ни малейшего желания. Всё рассказано в статьях. 

Сравнивать качество зерна по ГОСТ 85 с качеством зерна по последующим ГОСТам - это заниматься фигнёй, тк. появился показатель ЧП, который меняет расстановку классификации. Ориентироваться только на количество клейковины нельзя, о чем говорила все та же Мелешкина, но Вы относитесь к её словам как в той юмореске : здесь читаю и верю, а здесь не читаю и не верю.

К тому же в колонке написано, ГРУБО 1,2,3 класс

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 3 месяца)(08:55:41 / 26-09-2019)

laugh Это же Убан. Он такой...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(4 года 1 месяц)(10:14:36 / 26-09-2019)

ну если с латиницы переводить то ЮБАХ ..простите за мой немецкий..

не пойму о чем сыр бор .. 1 и 2 класс во второй таблице совпадают с оценкой в первой таблице 1+2+3 класса - 25.6+0.9 = 26.5 доля ценных и твердых сортов.

то что считали раньше 1-2-3 класса , сейчас считается 1-2 ..ну или наоборот ))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 3 месяца)(10:14:42 / 26-09-2019)

Таки да Вы правы. Извините камрад Юбах....

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 6 месяцев)(16:08:39 / 26-09-2019)

А я наивно полагал, что Ubah - поуехавший Иван без русской клавиатуры smiley
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 3 месяца)(10:21:07 / 26-09-2019)

Не хочу даже вникать. Без понимания Цели поиска.

Вот пускай товарищ Юбах напишет Цель тогда и будем решать задачу.

А вообще то основная масса имеет цель банальную накинуть дерьмеца ​​​​​​поболее. Я ж потому с Юбахом и не общался, вываливает цифири а зачем????

Аватар пользователя Владимир Ф.

вываливает цифири а зачем?

-------

Цифры как раз и интересны, просто важны еще и ссылки на тех, кто эти цифры посчитал.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 3 месяца)(11:37:38 / 26-09-2019)

Чем Важны эти цифры???

Аватар пользователя Владимир Ф.

Цифры позволяют опереться на основу для составления собственного мнения.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 3 месяца)(17:57:33 / 26-09-2019)

А ну если так то конечно....

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(09:12:34 / 28-09-2019)

важны еще и ссылки на тех, кто эти цифры посчитал

ссыллку я дал - статья мелешкиной 2011 года в журнале хлебопррдукты "нужно ли нам качество зерна"

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(13:00:52 / 26-09-2019)

то что считали раньше 1-2-3 класса , сейчас считается 1-2

фигушки. ключевые параметры классов устоялись еще в 80-е.

если бы действительно какая-то революция в классификации пшеницы случилась бы - вся эта катавасия вокруг падения качества пшеницы выеденного яйца бы не стоила

не пойму о чем сыр бор

сыр бор из-за фальсификации данных источника и введения в заблуждение читателей

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(08:58:54 / 26-09-2019)

И убрал с Пульса, автор демонстрирует плохой стиль дискуссии.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(09:02:02 / 26-09-2019)

Желающие всегда могут прочитать его "дискуссию" в комментариях к моим статьям (его комментарии я не удаляю).

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(09:16:50 / 26-09-2019)

Сравнивать качество зерна по ГОСТ 85 с качеством зерна по последующим ГОСТам - это заниматься фигнёй, тк. появился показатель ЧП, который меняет расстановку классификации

голословное утверждение, ниоткуда не следующее

Вы относитесь к её словам как в той юмореске : здесь читаю и верю, а здесь не читаю и не верю

и где именно я ей не верю?

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 8 месяцев)(09:19:42 / 26-09-2019)

, тк. появился показатель ЧП, который меняет расстановку классификации. Ориентироваться только на количество клейковины нельзя, о чем говорила все та же Мелешкина

Блин, и снова за клейковину рибу деньги, и адресация к Мелешкиной....., и снова подтасовки.

Сами то вы на какое ЧП и какие источники ссылались забабахав 10 мл.т.? 

 

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(09:52:23 / 26-09-2019)

При этом средневзвешенное значение количества клейковины в зерне пшеницы Северо-Кавказского и Западно-Сибирского районов находилось на уровне 26-27 %. Это говорит о том, что основными классами продовольственной пшеницы в этих регионах были 2-й и 3-й, что соответствовало сильной и ценной по качеству пшенице. Самое высокое по стране средневзвешенное количество клейковины было отмечено в 1986 (24,3 %) г. В 1986 г. сильная пшеница составила 26,5 % от собранного урожая по РСФСР, а в Северо-Кавказском районе ещё выше – сильная пшеница составила почти половину собранного урожая - 49,2 % [2]. 

Мелешкина Е.П., доктор технических наук
ФГБНУ «Всероссийский научно-исследовательский институт зерна и продуктов его переработки», г. Москва

Единственная ошибка - действительно 12,5 (видимо вместо 6  из 26 на калькуляторе нажала другую цифру,но внимание на это не обратила).

К сожалению, в настоящее время понимание качества зерна свелось к количеству клейковины, в то время как существует ещё целый ряд показателей, по сово­купности которых можно объек­тивно оценить «силу» зерна. В гру­бом приближении зерно 1-го и 2-го класса можно считать сильной пше­ницей, а зерно 3-го класса с коли­чеством клейковины не менее 25% - ценной по качеству, всё остальное зерно (3-го, 4-го и 5-го классов) - слабой пшеницей 

Е.П. Мелешкина, доктор техн. наук,
директор ВНИИЗ – филиала ФГБНУ «ФНЦ пищевых систем
им. В.М. Горбатова» РАН, Председатель ТК 002

Чрезвычайно важным моментом является включение в стандарт показателя «число падения» (ЧП). Он позволяет объективно и достоверно оценить амилолитическую активность зерна, которая определяет стойкость зерна при хранении и ведение технологических процессов при хлебопекарном производстве. Сделать это позволил отечественный прибор для определения числа падения ПЧП, разработанный во ВНИИЗ, и нормирование этого показателя. Определение такого показателя, как «содержание проросших зерен», не является объективным методом, поскольку при обработке, сушке, подработке зерна ростки обычно отбиваются, кроме того зерно начинает расходовать вещества задолго до того, как прорастание становится явным, поэтому более объективным и общепринятым показателем является «число падения». В связи с вводом этого показателя в стандарт визуально определяемый показатель содержания проросших зерен был исключен. Это касалось и мягкой и твердой пшеницы (рис. 9).

Е.П. Мелешкина, председатель МТК 002, руководитель Испытательного центра, директор ФГБНУ «ВНИИЗ», д-р техн. наук

 Действительно, пшеница урожая 2017 года отличается выявлениями партий зерна (особенно в Приволжском федеральном округе) с высокой клейковиной 25-28 % при низком показателе числа падения, согласно которому в соответствии с ГОСТ данные партии относятся к 4-5-му классу. О данной тенденции ФГБУ «Центр оценки качества зерна» уже сообщало на проводимых конференциях в своих докладах о качестве зерна урожая 2017 года.

О недостоверной информации о качестве российского зерна урожая 2017 года, опубликованной в средствах массовой информации ФГБУ «Центр оценки качества зерна»

Достаточно?  Или Вы тоже полезете в демагогию?

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(10:43:48 / 26-09-2019)

Внезапно))))))

Министерство сельского хозяйства признало, что качество российского зерна ухудшается, и призвало стимулировать производство качественной пшеницы. Об этом заявил замминистра Евгений Громыко на совещании «О прогнозном балансе ресурсов и использования зерна в России». «Мы констатируем на сегодня факт, что качество зерна ухудшилось», - сказал Громыко.

«Мы все это коммерциализировали, больших стимулов у крестьян производить высококачественное зерно нет, поэтому эти стимулы должны появиться у государства», - считает чиновник. Он посетовал на расформирование хлебной инспекции и на то, что «либерализация и демократия» в отношении производителей не дали нужного результата. «Бизнес выбирает то, что можно продать, а продается четверка [четвертая группа, кормовое зерно]», - констатировал Громыко. В этой связи государству необходимо сформировать приоритеты и стратегию импортозамещения, отметил он.

Об ухудшении качества производимого в России зерна на фоне рекордных урожаев неоднократно говорили эксперты.

Россия в 2016 г. собрала рекордный урожай зерна - 119,1 млн т. Была повышена и планка по экспорту зерна в этом сельхозгоду (июль 2016-июнь 2017) - на уровне 37,5 млн т при экспортном потенциале 40 млн т. Однако представители мукомольной отрасли России серьезно обеспокоены низким качеством зерна в этом году: дефицит продовольственной пшеницы группы А 3-го класса, необходимой для получения хлебопекарной муки, они оценивали в 12 млн т. Доля продовольственной пшенице в урожае 2016 г. составила около 18%.

https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/02/13/677399-minselhoz-prizn...

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(11:00:54 / 26-09-2019)

Это для Вас внезапно, а так это 2017 год (самая волна битья головой об стену) 

Высокий урожай зерна "неизбежно привел" к дефициту качественного зерна, в частности, продовольственной пшеницы третьего класса, из которой производятся массовые сорта хлеба, говорится в документах. При этом, если пять лет назад на пшеницу третьего класса приходилось 50% урожая, то теперь - около 25%, а доля пшеницы четвертого и пятого класса, напротив, возросла. То есть наблюдается перекос в сторону фуражного зерна, которое используется для корма животных, подчеркивается в материалах.

Речь идет  о % соотношениях, НО % всегда исчисляются из физических величин.... 

2019 год - внезапно..ДОЛГОСРОЧНАЯ СТРАТЕГИЯ развития зернового комплекса Российской Федерации до 2035 года.

 

 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(11:14:14 / 26-09-2019)

Я не понял и что вы этой перепечаткой хотите сказать?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(11:24:58 / 26-09-2019)

То, что Вы не видите откуда ( из каких временных глубин) тяните свои откровения не видя того, что происходит сейчас...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(11:54:28 / 26-09-2019)

ну вот вам из свежего - 2019 г - куда свежее-то?

по данным Генпрокуратуры, прежним руководством Минсельхоза не была разработана долгосрочная стратегия развития зернового комплекса, не внесены изменения в законы «О зерне», «О семеноводстве» и «О безопасном обращении с пестицидами и агрохимикатами» в части формирования системы контроля качества и безопасности зерна, а также не приняты меры по стимулированию аграриев к производству высококачественного зерна 1-3 классов и его глубокой переработке. «Это исключает влияние государства на качество и стоимость произведенного зерна и может негативно отразиться на обеспечении продовольственной безопасности страны», — говорится в сообщении

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(13:24:10 / 26-09-2019)

Сколько можно таскать это старье?

Это мартовское заявление , в августе Долгосрочная стратегия развития зернового комплекса уже была утверждена - если бы ее не готовили, то как бы так быстро утвердили?

Над остальными документами работа идет, что я Вам уже неоднократно говорила ( причем в ссылках).

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(09:10:51 / 28-09-2019)

весна 2019 г - это уже старье для вас?

втык из-за низкого производства 1-2-3 классов минсельхозу дали? дали. что характерно - после того, как в 2018 г сбор 3-го класса очередной раз до 16 млн тонн просел. совпаддение - не думаю.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(08:40:40 / 22-10-2019)

Христенко тут говаривал помнится:

Минпромторг стал фабрикой по выпечке стратегий, как нас называли коллеги. Я горжусь этим. Нам удалось создать их четырнадцать штук. В каждой — цели, задачи, приоритеты, риски и способы их минимизации. Под стратегии сформированы программы реализации, выделены средства.

Можно хоть один пример подведения итогов подобных стратегий? Целевые показатели. Что выполнего, что нет. Причины невыполнения, если они есть конечно. Награждение отличившихся. Оргвыводы по несправившимся.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(14:26:37 / 22-10-2019)

Христенко тут говаривал помнится

А что забыли добавить, что говаривал он это в 2012 году?

Можно хоть один пример подведения итогов подобных стратегий?

Ищите в документах правительства - я Вам не поисковик...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(14:35:29 / 22-10-2019)

А что забыли добавить, что говаривал он это в 2012 году?

И что? Ничего не изменилось. 

Ищите в документах правительства - я Вам не поисковик..

Найди то не знаю что? Уже было. Неинтересно. 

В следующий раз не надо с помпой выкладывать тут новость о создании очередной стратегии чего то там до двухтысячи бородатого года.  Не смешите людей знающих притчу про осла и падишаха. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(07:53:02 / 27-10-2019)

Можно хоть один пример подведения итогов подобных стратегий? Целевые показатели. Что выполнего, что нет. Причины невыполнения, если они есть конечно. Награждение отличившихся. Оргвыводы по несправившимся.

я могу вам пример привести из своей отрасли

ФЦП "РАЗВИТИЕ АТОМНОГО ЭНЕРГОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА РОССИИ НА 2007 - 2010 ГОДЫ И НА ПЕРСПЕКТИВУ ДО 2015 ГОДА"

читаем

Планируется строительство начиная с 2007 - 2008 годов 3 новых типовых серийных энергоблоков с реакторными установками типа ВВЭР 1000 на Нововоронежской атомной электростанции - 2 и на Ленинградской атомной электростанции - 2 со сроками ввода в эксплуатацию в 2012 - 2013 годах. Начиная с 2009 года планируется строительство ежегодно 2 новых типовых серийных энергоблоков атомных электростанций с реакторной установкой типа ВВЭР, цикл строительства которых составляет 5 лет.

фиксируем - лаэс-2 должна была быть пущена в 2012-2013гг. тогда же на нововоронеже должны были появиться еще 2 энергноблока.

реально пуск лаэс-2 - 2018, в нововоронеже один блок пустили в 2016, второй планируют в этом году

про 2 гвт в год - даже не вспоминают сейчас. просто тихо забыли - а сколько шума было, когда киндерсюрприз с ними вылез - на всю отрасль.

оргвыводы по несправившимся вам известны - киндерсюрприз теперь зам руководителя ап.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 10 месяцев)(15:49:09 / 28-10-2019)

Я ровно про то же.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(10:56:03 / 26-09-2019)

Дополню))

Качество продукции хлебопекарной продукции определяется качеством основного сырья - муки. Хлебопекарные предприятия России ежегодно перерабатывают значительные объемы (до 60%) муки с пониженными хлебопекарскими свойствами; низким содержанием клейковины неудовлетворительным ее качеством - слабой или короткорвущейся клейковиной, пониженной или повышенной активностью ферментов и т.д. Одним из способов улучшения или корректировки качества муки является добавление сухой пшеничной клейковины.

Сухая клейковина является натуральным ингредиентом, поэтому не существует пределов, ограничивающих ее количество при использовании в качестве добавки. Сухая клейковина традиционно используется при производстве муки и хлебобулочных изделий. Более того, данные зарубежных публикаций и отечественные исследования показывают, что сухая клейковина по сравнению с другими белковыми продуктами обладает более широким спектром функциональных свойств (таблица 1), что создает возможности ее разнообразного использования.

Выделю специально для вас 60% муки делается из низкокачественного зерна и требует введения добавок.

http://www.graintek.ru/pererabotka-zerna/primenenie-pshenichnojj-klejjko...

И на последок))

Производители пшеницы, работающие по интенсивным технологиям, сегодня могут получить прибавку урожая только за счет новых высокопродуктивных сортов. С помощью химии (особенно в южных регионах) повышения урожайности не добиться — там уже и так применяют все, что только можно. Однако сельхозпроизводители, использующие новые сорта, забывают о важных нюансах, например, о качестве получаемого зерна

https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/29529-furazhnoe-tsarstvo/

 

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(11:14:10 / 26-09-2019)

Выделю специально для вас 60% муки делается из низкокачественного зерна и требует введения добавок.

Прочитали Вы у тех, кто эти добавки рекламирует...

«Грэйнтек» - специализированный Форум по глубокой переработке зерна/сахарной свеклы и промышленной биотехнологии.

что же они пишут дальше:

В странах ЕС считается целесообразным добавление к муке европейских сортов пшеницы (среднее содержание в ней сухого белка порядка 10%) от 1 до 2% сухой клейковины . При этом, улучшаются физические и реологические свойства теста и качество хлеба, а выпекаемый хлеб получается таким, что его качество соответствует хлебу, приготовленного из сортов пшеницы с содержанием белка 14-15%.

Таким образом, добавление клейковины к муке обеспечивает получение муки о заданными содержанием белка и хлебопекарными свойствами.

В России также возрастает использование сухой клейковины в хлебопечении. Применение клейковины позволяет повысить водопоглощение при замесе теста; укрепить физические и реологические свойства теста; улучшить физико - химические и органолептические показатели качества хлеба; увеличить срок сохранения свежести готовых изделий; улучшить структурно - механические свойства мякиша; увеличить выход готовых изделий.

Исследования, проведенные сотрудниками ГосНИИХП, показали целесообразность добавления от 1 до 3 % пшеничной сухой клейковины при переработке муки с пониженным содержанием клейковины при всех способах тестоприготовления (опарном, безопарном, ускоренном).

Странно было бы прочитатьу них, что в России 60% муки не требуют того, что бы в них что-нить добавить...


Отзывчивость сортов на технологию — еще одно тонкое место в любом сельхозпроизводстве. При обработке разных сортов одним препаратом каждый будет давать различную прибавку урожая, и разница эта часто бывает очень существенной. Отсюда могут развиваться и рекомендации: на одних сортах препарат имеет смысл применять, на других это делать бессмысленно, а на третьих и вовсе ничего применять не нужно, поскольку разницы в прибавке не будет. По словам Таракановского, для сельхозпроизводителей сегодня самой важной является именно информация о сортоотзывчивости. То есть аграриев интересует, будет ли прибавка урожая, если провести обработку средствами защиты или усилить агрофон.

Что же касается сортов, отзывчивых на применение минеральных удобрений, то они действительно могут давать урожайность в производственных условиях до 100 ц/га, продолжает Мамедов, но при этом качественные показатели зерна (белок и клейковина) не всегда соответствуют продовольственной пшенице 3 или 4 класса. Впрочем, обычно сельхозпроизводители выходят из положения просто, говорит эксперт. Такое зерно можно «улучшить» пшеницей с меньшей урожайностью, но более высокими показателями качества: если их смешать, получится качественная товарная партия зерна. Но следует также отметить, что более интенсивная технология возделывания подразумевает значительное увеличение применения удобрений и СЗР, что в свою очередь негативно влияет на экологическую составляющую, замечает эксперт.

А вообще-то надо бы  как -то определиться с тем применяются ли новые технологии или не применяются, используются ли удобрения или не используются.

Статья говорит, что используются и применяются Сов.Фед , который любит цитировать ТС, что нет.

Вы уж как нить договоритесь - отсталое с/х в РФ или развитое...

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 8 месяцев)(10:56:11 / 26-09-2019)

Достаточно?  Или Вы тоже полезете в демагогию?

Во-первы'х,, демагогией(за рибу деньги) занимаетесь Вы.Во-вторых, недостаточно, т.к., в-третьих, 12,5 млн т. сильной пшеницы 1-го и 2-го классов - это очень и очень хороший показатель, и без всяких идеологических выкрутасов.Ну и в четвёртых, если бы у Вас не было желания получить за рибу деньги, Вы бы просто взвесили новый урожай на Гостовских весах середины 80-х и провели сравнение, а не занимались уховёртством.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(11:33:51 / 26-09-2019)

. сильной пшеницы 1-го и 2-го классов - это очень и очень хороший показатель, и без всяких идеологических выкрутасов.

По ГОСТ-85 , по новым ГОСТам (начиная с ГОСТ-90) , где введен ЧП - эти бы 12,5 тонн растаяли бы как снег (количество значительно бы просело), переместившись в классы ниже, как и те же 16 млн. т 3 класса ( не забывайте по ГОСТ-85 было 4 класса, при этом 4 класс не нормировался).

Вы и Вам подобные хотите натянуть вчерашний день на сегодня и доказать, что вчера было лучше, однако не хотите брать в расчет, что требования "вчера" не соответствуют требованиям "сегодня". 

Если по вчерашним требованиям мы проверим сегодняшнее зерно то его качество значительно и на много улучшиться( появится 1 класс и много 2 класса , в 3 класс переместится часть зерна с 4 класса), но если сделать наоборот....

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(11:38:17 / 26-09-2019)

Если по вчерашним требованиям мы проверим сегодняшнее зерно то его качество значительно и на много улучшиться( появится 1 класс и много 2 класса , в 3 класс переместится часть зерна с 4 класса), но если сделать наоборот....

Доказательство сего утверждения

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(11:50:34 / 26-09-2019)

доказательства нет и не может быть - у нашей пшеницы число падения под 300 на самом деле (я ниже табличку запостил) - так что на падение качества урожая оно никак повлиять не может

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(12:01:46 / 26-09-2019)

Могла бы ответить в Вашем стиле, а где доказательство обратного?

Тем не менее в который раз повторю, что введение ЧП (что отмечала Мелешкина) очень сильно "проредило" классы. Действовавший до этого показатель пророщенных зерен (который остался в общих требованиях к зерну) не был строгим критерием, т.к. основывался на визуальном осмотре и взвешивании соответствующей фракции (не более такого-то значения), но данный визуально-взвешиваемый показатель не учитывал процессов, проходивших непосредственно в зерне и не определяемых визуальным осмотром. А эти процессы напрямую влияют на качество муки и соответственно продукцию из нее (все подробно описано здесь).

Т.е. мы можем иметь пшеницу с 28-30% и даже 40% клейковины с 1 группой качества, но  при ЧП менее 200 такая пшеница не попадет в 1 класс,  при качестве клейковины 2 группы, если ЧП будет менее 150 - не попадет во 2 класс, а если менее 80, то и в 3 класс.

В противном случае расскажите как влияет 1% проросших зерен на муку и как повлияет на нее , скажем 1,5% таких зерен.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 10 месяцев)(12:05:27 / 26-09-2019)

Ответ ниже глазастый передергиватель))))))

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(12:22:41 / 26-09-2019)

Это показательный ответ передергивателя (тот что ниже) - можно в рамочку и на стенку.. (Ни ссылок, ни пояснений)

Он любит подобную фигню. Любит 18 пудов картошки и хлеба  на одного едока конца 19 века натянуть на среднедушевое потребление хлеба начало века 20...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(12:56:56 / 26-09-2019)

Ни ссылок, ни пояснений

мадам - каких вам еще нужно ссылок? я дал название статьи, автора, журнал, номер год - что еще нужно? вам еще номер страницы указать?

Любит 18 пудов картошки и хлеба  на одного едока конца 19 века натянуть на среднедушевое потребление хлеба начало века 20...

во-первых не 18 а 18,8, а во вторых - что не так-то? с тех пор что - потребность человека в калориях в разы увеличилась? если тогда хватало - и сейчас должно хватать

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(12:09:04 / 26-09-2019)

Могла бы ответить в Вашем стиле, а где доказательство обратного?

мадам - см ниже

число падения у нашей пшеницы под 300

так что ее всю можно по чп записывать в 1-й класс. но не записывают почему-то. видимо - другие показатели просели.

что введение ЧП (что отмечала Мелешкина) очень сильно "проредило" классы

где мелешкина отметила, что чп проредило классы?

при ЧП менее 200 такая пшеница не попадет в 1 класс

мадам - у нашей пшеницы чп в среднем около 300. вы  такое чп - меньше 200 еще попробуйте найдите

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(12:30:08 / 26-09-2019)

число падения у нашей пшенцы под 300

что говорит о том, что процессы ферментации подходят к концу...

Вы бы хоть чуть чуть информации на эту тему поискали прежде чем с криком ура тащить таблички в коих Вы не бум-бум...

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(12:25:53 / 26-09-2019)

число падения у нашей пшенцы под 300

что говорит о том, что процессы ферментации подошли к концу...

Вы бы хоть чуть чуть информации на эту тему поискали прежде чем с криком ура тащить таблички в коих Вы не бум-бум...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(12:28:35 / 26-09-2019)

и что с того?

первый класс - не ниже 200 - так? все в порядке с числом падения - разве не так?

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(12:30:35 / 26-09-2019)

Че не так  см ниже

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(12:42:55 / 26-09-2019)

сами см ниже. у нас даже в 5-м классе чп 200+. так что не из-за чп зерно списывают в низкие классы

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(12:47:12 / 26-09-2019)
Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(12:54:54 / 26-09-2019)

мадам - вы всерьез думаете что я не читал эти госты? как я вам уже не раз говорил - не нужно считать собеседника идиотом просто потому что он не разделяет ваших убеждений

дайте себе труд - посмотрите внизу мой комментарий

я дал информацию о результатах оценки качества зерна в 2016 г. у нас даже у пшеницы, записанной в 5-й класс число падения больше 200. то есть по чп она подходит под первый класс, а в 5-й попала совсем не из-за этого

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(13:05:14 / 26-09-2019)

дайте себе труд - посмотрите внизу мой комментарий

Посмотрела и все как обычно...

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 4 месяца)(13:12:48 / 26-09-2019)

ну да действительно - как обычно - написали ахинею какую-то и думаете что ответили

 где в 4-м классе пшеницы зерно с числом падения ниже 150? а где в 5-м классе зерно с числом падения ниже 80? если у нас из-а контроля по чп качество урожая упало - это должно быть видно на результатах контроля. а по вашим графикам даже в 5-м классе ниже 100 чп не опускается.

это означает что распределение пшеницы по классам происходит в основном не на основе чп а на основе других показателей.

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(13:27:59 / 26-09-2019)

де в 4-м классе пшеницы зерно с числом падения ниже 150? а где в 5-м классе зерно с числом падения ниже 80?

Вы читать умеете? В ГОСТе написано "НЕ МЕНЕЕ" - 80 и 150 - это нижние границы...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...