Про мульку "у вас машиностроительный экспорт маленький". Ч.2. Конкретные страны.

Аватар пользователя Счетовод

     Данная заметка- продолжение ранее начатого разговора о  структуре экспорта (в частности, доле в нём машин и оборудования)  как  показателе,  отражающем....примерно ничего.   https://aftershock.news/?q=node/790932 .  

  В поиске иллюстраций этого побродил по сайтам  статведомств  России и нескольких европейских стран.  И нарочно даже не  заходил на сайты стран бедных.  Так что глумления над Украиной не будет.  Наоборот,  приведу кое-какие данные по  витрине Восточной Европы (Польша),  Северной Европы (Швеция с её SAABами и Volvoми), Западной Европы (Нидерланды,  с их   Philipsами).  

   Сразу скажу- утопание сайтов западных статистик в относительных показателях экономики  и отодвигание на задворки (если не запрятывание)  абсолютных данных ( в данном случае  в деньгах)  просто раздражает.   Индексы такие,  индексы сякие,  индексы пятые,  индексы десятые.  И если обычный объем в деньгах по экспорту-импорту машиностроения по Швеции и Нидерландам я нашёл (сейчас покажу),  то по внутреннему производству машиностроения ( а это значительно более важный показатель),  извините,  нет.   Так что картина полной не будет.   Но всё равно кое-что да увидим.  

   Итак,  внешняя торговля Швеции.  

   Итак,  импортировали на 595 миллиардов крон,  экспортировали на 612 миллиардов.  10 крон это ровно 1 доллар.  То есть 60 и 61  миллиард долларов соответственно.  Экспорт машин и оборудования из Швеции просто немыслимый. Учитывая всего 10 миллионов населения.  Вот только  столь же немыслимый и импорт.   Угадайте с 3 раз какое из этих двух числе вам с удовольствием ткнут в лицо на наших российских молодежно-прозападных пабликах и бложиках?...Вопрос риторический.   Я показываю оба числа.  А ещё честно признаю,  что без  главного из 3 показателей, объема производства,  картина всё равно  не может быть адекватно оценена.  Знание всех трёх показателей не является желательным,  оно является обязательным.    

   А вот   ещё один из индустриальных центров западного мира- Голландия.  Ну ладно,  ладно,  Нидерланды.

    Опять запредельный экспорт машин- 142 млрд евро.  Вот мастера- золотые руки.  И...импорт тоже запредельный.  138 миллиардов евро.  Вот неумёхи-бездельники, сами ничего сделать не могут.    Скажете бред?  Конечно бред.   Потому что для  общего баланса 2 показателей мало.  Более того,  если б известен был 3-й показатель,  объем производства,  то там бы еще с ППС пришлось работать- чтоб сгладить внутринидерландский (или внутришведский или внутрироссийский) уровень цен.  Но это всё  АШовский перфекционизм.  Для всепропальных подростковых митингов людЯм  и одного показателя хватает!  

   А вот наша Россия.   Сначала экспорт и импорт.  

    Что мы видим?  Ужас,  мрак и караул.   Тут тебе и доля машиностроения в экспорте мала,  тут и абсолютный объем машиностроительного экспорта в десятки раз (если на душу населения)  меньше чем у лидеров Запада.  Вдумайтесь,  в десятки раз!  

   Но первый сигнал о том,  что  мы,  конечно,  отстаём,  но НЕ в "десятки раз",   виден если посмотреть на импорт.   Импорт  машин и оборудования в 147-миллионную Россию меньше чем в 17-миллионные Нидерланды.  Почему же тогда россияне не носятся по интернету с воплями про  "голландцы- лапотники и бездари,  сами ничего делать не умеют,  всё завозят"?   Предположу- потому что у "путинистов",  в отличие от либерды,  встречается совесть и они понимают,  что это было бы выдёргиванием  одного показателя из контекста и искажением реальной картины развития машиностроения  Голландии.  

    А вот показатель которого так не хватило по Швеции и Нидерландам.   Собственно объем внутреннего производства продукции машиностроения.  

    8 триллионов 340 миллиардов рублей.   И это в условиях открытости ветрам глобализма и пресса со стороны  импортных конкурентов.  Мало ли?  Не знаю.  Из них на экспорт уходит что-то в районе 2 триллионов рублей (раз 29 млрд долларов экспорта),  не более.  То есть такой не хиленький кусочек в 6 с половиной триллионов рублей  не приходится закупать по импорту.  Но на самом деле..  гораздо больше !  Почему?  Элементарно.  Если включить голову:

  Итак,  по мировым ценам реализовано около 2 триллионов.  Но ведь всё оставшееся на внутреннем рынке (те самые 6,5 трлн или около)  были реализованы по внутренним российским ценам.  Это принципиально важный момент.  Цены эти,  как чётко показывает ППС,  не просто ниже чем в голландиях,  но гораздо ниже даже среднемировых.  Во что превратились бы эти и без того не хилые 6,5  триллионов рублей если бы  продукцию "Сухого",  "Ми",  "Транзаса",  Уралмаша на внутреннем рынке РФ (в том числе по госзаказу) продавали бы в шведских ценах - можно только догадываться... Солидный институт мог бы и прикинуть.  Я "на диване" этого не сделаю,  но общее направление,  я думаю,  понятно. 

    И еще одну страну приведу.   Витрина Восточной Европы и всё такое.    Единственная страна Европы, имевшая рост ВВП все годы подряд,  начиная с 1992 года (даже в 2009)/  Я про Польшу.    Вот её объем машиностроительного производства.  Это полный аналог таблицы по РФ (специально оставил коды номенклатуры). 

  Имеем (точнее имеют)  292 миллиарда злотых.  В рублях это где-то 4,7  триллиона рублей (черт с ним с ППС,  оставим так,  с Польшей разница в ценах невелика).   С учётом того, что разница в численности населения в 3,8 раза,  а в объёме продукции лишь в неполные 2,    уже пора стонать "Ах,  ох,  мы безнадёжно отстали от Польши!". Спокойно.   Вспоминаем,  что огласили только 1 из 3  параметров.   А вот  экспорт-импорт:

 

 И сразу видим,  всё уже не так радужно для Польши и всепропально для РФ.   Кстати,  забавная деталь- официально  объем экспорта машиностроительной продукции из Польши  даже больше... отгрузки машиностроительных промпредприятий.  Я так понимаю,  отчасти объясняется тем что экспорт не обязательно должен идти непосредственно от производителя,  может ведь и через фирмы посредники ( с их наценкой).  Но главное объяснение в любом случае не в этом,  а в общей схеме функционирования экономики.  Посмотрите-  производство, экспорт и импорт велики  и при этом все трое примерно равны друг другу.  То есть, очевидно, мы наблюдаем страну  массово завозящую импортные комплектующие,  и в значительной мере из них же собирающую готовый продукт и поставляющую на экспорт.   Эдакий...производственный транзит.   Страна- цех.  Нетрудно догадаться,  что германский цех.  И сравнивать (с далеко идущими всепропальными выводами) РФ и Польшу только по экспорту машиностроительной продукции или по его доле в общем экспорте  без учёта объемов импорта- либо глупость, либо манипуляция.   

   Целью этих двух заметок  не являлось доказать,  что РФ по развитию  машиностроения кого-то там догнала (по душевым показателям мы конечно НЕ лидеры).   Я лишь показал,  что  доля некоего сектора в экспорте в качестве показателя уровня развития  этого сектора- бред.  

   P.S   это работает в обе стороны-  если у некой страны маленький импорт машин и оборудования,  это ещё не значит,  что у неё большое собственное машиностроительное производство.  Возможно,  речь о Бангладеше)  У которого нет ни денег на импорт,  ни собственного машиностроения)

P.P.S.   С особым нетерпением жду в комментах моих любимых персонажей с отслоившимся мозгом и их коронным "обличительным"  вопросом: "Ну и где всё это собственное производство на прилавках российских магазинов?!"  Я каждый раз как впервые радуюсь существованию людей ищущих на прилавках магазинов узлы атомных станций,  грузовики КамАЗ,  вертолёты Камова и самолёты Сухого,  системы морской навигации "Транзаса",  турбины "Силовых машин",   инкубаторы "Швабе" (УОМЗ)....  Ребят,  вы поосторожнее с  русофобией оппозиционностью... А то так докатитесь-  комплексы С-400 в ближайшем магазине бытовой техники искать начнёте.  

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 11 месяцев)

ну у Штатов есть станок а у скажем у Германии его нет, как и у Южной Корее, вопрос как им удалось создать компании создающие конечный продукт....ведь в Корейской электроники, много Японских материалов и Комплектующие, самое интересное что Япония теперь работает на подхвате уже и у Китайских корпораций, то есть конечный продукт часто создают другие и тем не менее Японцы люди не бедные, хотя это не надолго учитывая их демографию и долги, Я бы кстати не стал бы так фетишизировать именно продукцию машиностроения, порой Химическая продукция, фармацевтика, или даже цветная металлургия может давать даже большую производительность труда, потому что машиностроение, машиностроению рознь, самолёты и автомобили люкс и электрочайники не одно и тоже, и если мы будет продавать автомобилей аурус на 5 миллиардов долларов или чайников на те же деньги то в случаи брендового автомобиля будет задействовано меньше людей и будет более высокая производительность труда, так что когда мы говорим а машиностроение важно конечно и смотреть что именно там кроется, Вьетнам экспортирует много продукции машиностроения, а толку?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Здесь согласен, чайник и томограф не совсем одно и то же, хотя и обзывается общим словом. Собственно, я и имел в виду, главным образом, оборудование производственное, как то станки, промроботы, оборудование для горнодобывающей, строительная техника и прочее. И уж по этим позициям наши конкуренты с любым импортом воюют не на жизнь, а на смерть.

 

добавлено:

И вот, кстати, кооперация она обусловлена чем? Возможностью для производителя порезать издержки. Где-то сырье рядышком, где-то рабсила и энлектроэнергия дешевле, где-то фискалка ниже, научно-технический потенциал и кадровый ресурс на должном уровне. Обеспечьте все это в одном месте - и на фиг не нужна никакая кооперация. Народу у нас маловато пока, но время на месте не стоит, автоматизация шагает семимильными шагами, а уж алгоритмизация всякого разного это вообще наш конек. Глядишь и обойдемся текущей, так сказать, штатной численностью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя morok721
morok721(4 года 11 месяцев)

не только вот пример разработка какого небудь фарм препарата может стоить вплоть до миллиарда долларов, иногда даже ещё дороже, этих препаратов тысячи, и не одна страна не будет разрабатывать все, просто всего человеческого ресурса страны не хватит, по этому выгодно торговать, а насчёт авео двигателей промышленных роботов и станков то единицы стран умеют это производить, и они технологиями делиться не спешат...а использовать для своих продукции что то своё но хуже делает конечный продукт не конкурентоспособным по этому приходиться покупать у лучших производителей,...да и тут ведь дело не в количестве рабочих рук а в количестве потребителей, создавать завод по выпуску станков на небольшом рынке просто не выгодно, одно дело Китай а другое скажем Украина, кто там будет производить станки? строить целый завод что бы произвести 5 станков в год (я утрирую) никому не нужно проще эти 5 станков импортировать мы конечно не Украина но и не Китай, на какие то станки у нас хватает своего спроса на какие то нет увы мы больше не гигант в 300 миллионов человек как раньше 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Это потому, что предприятия в странах, где живут папуасы, принадлежат господам из США, и эти господа определяют, сколько заплатить тем папуасам.  Вот я где-то читал, что в Индонезии есть фабрика кроссовок, принадлежащая американцам,  на ней работают многие тысячи людей, и при этом фонд зарплаты меньше, чем получает один американский баскетболист, который эти кроссовки рекламирует.

А сейчас я скопирую статью о том, как старались торговать при Сталине.   Тогда иностранцы не могли диктовать цены нашей стране.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.

Опять цитата из Ю.И. Мухина:

"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....

Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".

И т. д., и т. п.

"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

а ЮК и Япония упомянутые - самодостаточные? в курсе что там сейчас происходит между этими странами? Япония отказалась что то там делать с электроникой для ЮК, плавиковая кислота и т.п. и ЮК вдруг оказалась перед серьёзной проблемой... а ведь казалось бы - раз уж она так зависит от этой технологии, почему бы за столько лет не разработать свою, ту самую - самодосточную? но ведь нет - не разработали - дешевле было кооперироваться с Японией. как пример.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Сами французы говорят что кроме Аэрбаса и парфюмерии им нечего предложить миру

Великобритания авиадвигатели Роллс-Ройс и оборонка BAE. Все

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Не знаю, что там говорят французы и какие, но вот вам с ходу: машиностроение, автопром, микроэлектроника, оружие, авиация, атом, космос. Full package, как говорят англоязычные. На этом фоне такая традиционная мелочь, как вина, сыры и коньяки как-то даже не смотрится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

А мы об одном и том же говорим? Я вел речь об экспорте из Франции в другие страны, а не то что Франция в принципе производит.

Машиностроение. Станкостроения у Франции толком нет. Локомотивы правда производит

Атом. А где кроме Финляндии строят и с каким успехом?

Автомобилестроение? Для себя да, строят. Много собирают в других странах, но вот что бы экспортиравать автомобили из Франции?

ВПК? Если бы не Индия с совершенно непонятным контрактом производство Рафалей собирались сворачивать. Там на все безумные цены, они неконккрентны

Аватар пользователя Поток Сознания

но вот что бы экспортиравать автомобили из Франции? .....

  Экспорта Франции состоит из: Самолеты, вертолеты, и / или космические аппараты ($48,8 миллиард), упакованные медикаменты ($24,6 миллиард), автомобили ($24,1 миллиард), запчасти для машин ($18,4 миллиард) и Вино ($10,7 миллиард)

а не то что Франция в принципе производит.

В случае суперкризиса зарплаты выравниваются и вся эта продукция становится конкурентноспособной. В Китае замедление экономики темпов роста экономики ИМХО отчасти связано с ростом заработных плат, всё чаще под промплощадки выбирают место во Вьетнаме, Малайзии, Индонезии.....Технологии - без них завод превращается в груду металла и кабелей....

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Экспорт автомобилей из Франции 24млр, а импорт 35млр. долларов? Все по Вашей ссылке И что?

Аватар пользователя Поток Сознания

но вот что бы экспортиравать автомобили из Франции?

Экспортируют на 24 млрд. что непонятного? Для сравнения экспорт автомобилей из России на 1,288 млрд легковые и на 0,378 млрд грузовые.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Как Франция зарабатывает на автопроме если покупает на 10млр больше чем продаёт?

Аватар пользователя Поток Сознания

Вы спросили про экспорт автомобилей из Франции, я привел цифру. Ко мне какие претензии? 

Как Франция зарабатывает на автопроме если покупает на 10млр больше чем продаёт?

Непосредственно (государство) Франция на  автопроме зарабатывает следующим образом: с экспортного и внутреннего производства внутри страны получает налоги (налоги на прибыль, недвижимость, ФОТ и т.д...), а с импортируемых автомобилей получает НДС. 

*С внутреннего производства Франция НДС тоже зарабатывает.

Аватар пользователя Поток Сознания

Сами французы говорят что кроме Аэрбаса и парфюмерии им нечего предложить миру

Французский  Renault совместно с Nissan фактически владеет АвтоВАЗом (более 50%), а есть еще Peugeot и Citroën.

Schneider Electric купила самарский "Электрощит" + ещё 4 завода в России. Так же по электрике компания EDF

Alstom (компания французская, но принадлежит GE) поставит турбины для АЭС"Аккую" в Турции, которую строит "Росатом".

Оrano SA (до 2018 года Areva) до лета 2016 года Areva была единственной западной компанией, которая была представлена во всех видах деятельности, связанной с производством ядерной энергии. При том что доля атомной энергетики во Франции 71,6% (в России 17,8%).

Да и Total есть, что предложить миру.....

Франция является одной из немногих стран, в составе вооружённых сил которой есть почти полный спектр современных вооружений и военной техники собственного производства (спасибо могут сказать де Голлю, по инициативе которого Фрвнция с 1966 по 2009 не состояла в НАТО, потому вооружались сами)

Другое дело, что Францию за 2018 год посетило 90 млн. туристов/7,5 млн. в месяц (для сравнения Россию на ЧМ по футболу посетило порядка 3,5 млн иностранцев, т.е. условно во Франции "проходит" по 2 мундиаля ежемесячно, притом круглый год) это ориентирует экономику и ресурсы в несколько иную сторону от машиностроения.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Alstom (компания французская, но принадлежит GE) поставит турбины для АЭС"Аккую" в Турции, которую строит "Росатом".

"Турбинные технологии ААЭМ - совместное предприятие (СП) Атомэнергомаша и General Electric заключило договор с Alstom Power Systems (входит в General Electric) на изготовление  основного оборудования паротурбинной установки для машинного зала 4х будущих энергоблоков АЭС Аккую в Турции."

Так ведь понятнее, правда?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Простите, что именно понятнее?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Что это "внутри-GEшный" бизьнес.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Лучше бы он был внутри "Силовыхмашиношный".....а так, хрен редьки не слаще - GE получит прибыль, Alstom получит работу.... 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"Das ist Bullshit." (c) я

Прибыль получит Росатом.

Часть этой прибыли получат "Силовые машины" как субконтрактор Росатома.

Часть этой части прибыли получит Almstom как субконтрактор Силовых.

Оба они в конечном итоге поделятся с GE через владение акциями.

"И так весь мир вертИтся" (с)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Вы же прекрасно понимаете, что в таких спектрах прибыль минимальная, а если её ещё и на троих делить..... Основной бенефит, как впрочем и гемор, в промпроизводстве с его мультипликатором. На первых блоках Куданкулама получилось без этой распиловки обойтись...... Да и вообще в сторону ушли, вопрос-то был, что кроме Арбузов и духов ничего не производится на экспорт......... Условно говоря, если бы АвтоВАЗ штамповал бы по 1млн Лад на экспорт вместо 38 тыс., то Тольятти от этого хуже бы не стало, один ФОТ чего стоил бы.... Прибыль Рено-Ниссана в районе 3-6% на его фоне потерялась бы smiley.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, ты порешь чушь. Почти в каждом предложении, причем в концентрированном виде.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Мой папа не носил нацистскую форму......

Давай без голословия.... Попунктно.... А то не знаю, как у вас там третьем рейхе, а у нас с промпроизводства налоги собираются

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Это бесполезно. Впрочем, читай, думай, сравнивай, снова читай и снова думай.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Аааааа ..... Это в корне меняет дело, теперь вижу, что целесообразнее турбины у Almstom заказывать, чем у "Силовых машин"..... Спасибо за науку

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Валяй, я им звонил, они уже ждут твоих заказов. Скажешь от меня - получишь полпроцента скидки и купон в макдональдс.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Поток Сознания

До кэшбэка в крипте пока не дорос?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ох уж мне эти двоечники...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Поток Сознания

И не говори....

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(7 лет 4 месяца)

Про США Вы вовремя упомянули.

У них по все 7руппам товаров превышееие импорта над экспортом кроме сельского хозяйства

По автомобилям и автокомпонентам  импотрт 350 млрд долл а э4спорт 150 млрд - хто если грубо.

Про Германию и другие станы тот же механизм о котором говорит Счетовод.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

США или ЮК???    Их  машиностроительный экспорт на душу населения (а я в тексте делаю акцент на душевые п-ли)   В РАЗЫ   меньше голландского или шведского.    Алё гараж.   

  Кстати по "логике" либерды (и похоже вашей)   США вообще чуть ли не страна 2-го сорта.   Если по  машиностроительному  экспорту на душу нас-я смотреть.   США крайне похожи на РФ колоссальной долей внутреннего потребления того что производят. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Не освещена одна мысль: РФ более готова к тотальному закукливанию чем подавляющее большинство других стран. Да это нам дорого обходится, но если случится распад глобального мира (пока всё говорит за то, что именно так и будет), то мы уже одной ногой в режиме распадающегося мира, и мы постепенно адаптируемся к этому, а у них это будет абортивно!

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Складывается ощущение, что голландцы покупают на 138 ярдов, накручивают пару процентов, и продают дальше за 142. Ну, может 3% и оставляют пару тракторов себе, больше парковать негде. Только если контейнеровозик гулящий.

То есть без объёма производства такая картина рисуется. 

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(7 лет 4 месяца)

Да это четвертая страна среди лидеров по реэкспорту после Гонконга Сингапура и Дубая. Переклеивают шильдики для оптимизации таможенного нало7ооблажения.

Аватар пользователя марионетка мордера

уже весь мир этим живёт.....торгуют китайским товаром под своими шильдиками...)))))

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну неужели вы все не понимаете, что природные условия нашей страны таковы, что экспортировать сложную технику крайне убыточно?   Любая техника у нас в производстве обходится дороже, чем в тех странах, которые на такой технике специализируются. Вот, к  примеру, надо вывести на стационарную орбиту два спутника связи равной массы. Французы сделают это одной ракетой, так как космодром на экваторе. А нашим потребуется две ракеты примерно такой же стартовой массы. Скажете, ракета "Ариан-5" дороже "Протона"? Да просто зарплаты у французов выше, а работаем-то ради зарплаты, а не ради развлечения.   А платят заказчики не за расход ракет, а за выведенные спутники.  Вот и получается, что Роскосмос никогда не станет коммерчески выгодным предприятием. Когда-то хоть монополия была на коммерческие запуски.  А сейчас уже десяток стран запускают спутники, и космодромы у них гораздо ближе к экватору, чем Байконур.

  Аналогично и остальная техника у нас обходится дороже, чем за бугром.   И не надо писать, что у нас электроэнергия дешевле.  Это всё бухгалтерские ухищрения. Вырабатывается электроэнергия на таком же оборудовании, как за бугром, и расходуется для этого такой же газ.  Как она может быть дешевле?  Только на бумаге дешевле.

В книге Паршева есть глава "Передел",  сейчас дам ссылку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Мир устроен  несколько сложнее, чем представляется  вам с Паршевым.  Его избыточно примитивная "теория"  основана на представлении , что  Мир предельно  глобализован, управляется исключительно законами "купи-продай" и  запредельно стабилен.

Этого нет и никогда не будет.

Сообщите, пожалуйста Франции, Германии, Голландии и прочим, что  их   с/х  изначально  убыточно.  Что им  не следует его дотировать, а надо  просто  пустить в свободное рыночное плавание и наблюдать, как холодная волосатая рука рынка его придушит... Намекните Паршеву, что  дешевая  раб.сила  китайса или  индусайса , как ресурс , неизбежно кончается - дорожает-с.  А природных  ресурсов как не было, так и нет...

Что  говоря о французских  запусках, неплохо бы  помнить, что Франция  запускает ракеты НЕ с собственно  французской территории, а сильно ближе к экватору.

Иначе сравнение некорректно.

И навсегда усвоить. обоим, Паршеву и вам  - Роскосмос  нужен России и никому больше.  Такими вещами не торгуют. 

Мир крайне нестабилен  и таковым останется. 

А потому все жизненно необходимое  ВСЕГДА  будет производиться на собственной территории. Несмотря на издержки. 

Судьба  "счастливчиков" шибко зависящих  от экспорта-импорта в Кризисе будет  бесконечно печальна.  Ни продать, ни купить.

"Остается  одно-только лечь помереть" (с).

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вы, как всегда, меня неправильно поняли.

Если что-то жизненно необходимо, это надо производить.

Но не надо носиться с идеей завалить весь мир российской продукцией.  Экспортировать российскую продукцию убыточно.  Ну кроме нефти и некоторых дефицитных за бугром ресурсов.  Да и то нефть следовало бы поберечь, иначе скоро станет нечем заправлять свою технику.   Выгодно продавать дефицитную продукцию, но наша страна не имеет того, что за границей может быть дефицитным.

Любой результат в нашей стране достигается с гораздо большим трудом, чем за границей.  Поэтому надо экономить труд.  Надо менять то, что можно без особого труда взять у природы, на иностранную продукцию, производство которой требует в нашей стране большого количества труда. Причём эти затраты надо считать по всей цепочке производства, а не так, что сидит один оператор и присматривает за автоматической линией и только его труд считается затраченным. А затраты на создание линии и обучение тысяч студентов, один из которых смог стать оператором, (остальные только  перекладывают бумажки в конторах) почему-то забывают записать в затраты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Сообщите, пожалуйста Франции, Германии, Голландии и прочим, что  их   с/х  изначально  убыточно

Им и тут Гольфстрим помогает... где-то попадалось, что в силу климата уборочный период в этих странах в 2 раза дольше, чем в России, т.е. на одинаковую площадь нужно содержать вдвое меньше уборочной техники

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

С количеством техники - мимо, последнее время с/х техника мигрирует по России с юга на север вслед за сезонами, т.е. работает больше.

Аватар пользователя Поток Сознания

Можно поподробнее? На федеральных трассах массовых миграций не наблюдается, интересно .... Но даже если так, то могло бы мигрировать вдвое меньше

Аватар пользователя Aleks CheGuevara
Aleks CheGuevara(6 лет 1 месяц)

Краснодар миграцию подтверждаю сельхоз холдинги щас вертикально(по карте снизу вверх) работают, поначалу трассы забивали , уже образумились ресурс палить—железкой гоняют

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну вот, ещё одно подтверждение того, что у нас затраты труда гораздо больше. Французам-то не приходится возить комбайны по железной дороге.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Это, как я понимаю, в периметре одного агрохолдинга происходит? В том плане, что если в Воронежской области у холдинга посевов нет, то и комбайны их туда не поедут? 

Аватар пользователя Aleks CheGuevara
Aleks CheGuevara(6 лет 1 месяц)

В том то и дело что арго холдинги щас вертикально на несколько областей заходят с Кубани вверх  (имхо до Воронежа)

Аватар пользователя Поток Сознания

Это я понимаю..... у некоторых агрохолдингов и на дальнем востоке гектары есть..... я спросил чужие поля они убирают?....за деньги))

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

Отличный расклад.Тоже в закладку - ливерам в ответ на их методички "вРоссиинетмашиностроения"

Аватар пользователя Папаша Мюллер

А о чем, собственно, речь, если из общего "экспорта" стран ЕС вполне спокойно можно вычитать экспорт в ДРУГИЕ СТРАНЫ ЕС.

Никаких барьеров, тарифов и пошлин, единые стандарты, включая кривизну огурцов, единые налоги, единые политики, единая валюта = единый рынок.

Этим и объясняются высокие цифры и экспорта, и импорта - они сильно "внутренние". По тому же машиностроению - гоняют себе комплектующие внутри европы, где-то все это собирается вместе, но зато все рисуют себе экспорт .

Прямым аналогом, собственно, является внутреннее перемещение товаров и услуг между субъектами РФ.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

вот и просвещаю в меру своих сил.   конечно,  тех кто хочет просвещаться

Страницы