С вашего позволения, задам вам несколько вопросов. Для вашей самопроверки, так сказать.
1) В экспорте страны А машины и оборудование заняли 50%. В экспорте страны Б- 10%. Ваши первые мысли на этот счёт? Мне можете не сообщать, главное сами себе честно ответьте... После того как ответили- загляните под спойлер и узнайте реальность.
2) Экспорт машин и оборудования страны С на душу населения (для сопоставимости) вдвое (!) выше чем экспорт машин и оборудования на душу населения из страны D. Что скажете? Как стране D вытащить из ямы сво машиностроение? Может пример взять со страны С?
3) Экспорт машин и оборудования страны E примерно равен их импорту в страну. А у страны F ситуация такая: импорт машин и оборудования вдесятеро превышает объем который страна экспортирует. Ваши мысли по этому поводу?
Вопросы были заданы для возможности честного разговора, без самообмана в стиле "Счетовод это сам выдумал, никакие "всепропальщики" в Рунете нас на этом поймать даже и не пытались, а если б и попытались, нас не проведёшь!". Вы ни разу не встречались в Рунете с тем как у наших людей пытаются вызвать комплекс неполноценности оперируя данными про "долю машин и оборудования в экспорте", "долю высокотехнологичного экспорта", "долю сырья в экспорте" и тд? Не поверю.
И, как ни печально, но надо признать- условные патриоты эти схватки почти всегда проигрывают. Почему? Да потому что самые благонамеренные патриоты России наткнувшись в споре на аргумент про "А вот у Рашки России доля машин и оборудования маленькая!", волей-неволей признают поражение. Почему? Да потому что тут же скатываются на объяснение (выглядящее как оправдание) того почему она маленькая ("у нас война была, у нас холодно" и пр), таким образом по умолчанию согласившись с ложной аксиомой, что доля или абсолютный объем машиностроительной продукции в экспорте есть важное свидетельство технологического развития страны. В то время как данная доля (без одновременного изучения и соотнесения с двумя другими параметрами- импортом и внутренним производством) в реальности есть свидетельство ...примерно НИЧЕГО.
То есть на практике что получается: приманка от либерала в виде ложной аксиомы съедена и патриот начинает играть на чужом смысловом поле. Угадайте с трёх раз, кто будет выглядеть предпочтительнее в глазах изначально нейтрального наблюдателя спора? Типа надменный прозападный либерал, красиво ткнувший Россию в бок вилкой вроде как сухих цифр или патриот, начавший в ответь нудеть что-то про "в 2019 у нас доля технологичного экспорта низка потому что...э..э...наша страна в ВОВ сильно пострадала и...потому что... лихие девяностые". Ответ очевиден. Кто в этом виноват? Либероид, поймавший патриота на мульку? А может всё-таки сам патриот, эту мульку не распознавший, принявший её за "обидную правду" и сам себя загнавший в оборонительную позицию? Кто виноват в том, что россияне здоровых, державных взглядов часто по своей ленности ума, а также всеядности (готовности не рефлексируя проглотить "аргументы" прозападных оппонентов) уступают даже там, где у них на руках есть "хорошие карты" (в виде фактов). А оппозиция на нахрапе ("хуцпе"), на сарказме, так приятном сердцу молодых слушателей, на умении вертеться и выворачиваться в споре, резко перескакивать с темы, до того как их успеют разоблачить- часто выигрывает даже с полным отсутствием реальной базы для аргументов...
Вы пока подумайте об этом. А я чуть позже проиллюстрирую эти общие рассуждения отдельной заметкой, уже с конкретным (и подкрепленным статистикой) примером статданных реальной пары стран. Чтоб не перегружать здесь.
Комментарии
Подкину вам идейку)
Знаете какой "продукт" наша страна экспортирует больше чем машин и оборудования?
И даже больше чем газа)))
ну?)
Хотя в скобках замечу - статья абсолютно не о том что мы мало или много чего-то экспортируем а о том, что это примерно никак не характеризует структуру (и развитость и объем и тд) экономики.
Я понимаю что статья не о том)
Это я чисто для информации к размышлению)
Услуги.
65 млрд долларов за пршлый год.
Фактически это вторая по размерам статья экспорта. Больше только экспорт нефти и нефтепродуктов. А вот экспорт газа - меньше)
По прогнозам, к 24-му году экспорт услуг перевалит за 100 млрд.
См. Внешняя торговля услугами:
https://www.cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/
А, ну так то да. Но экспорт услуг отдельно считается у всех. И там ситуация аналогичная тому что с экспортом товаров. Там тоже у какой-нибудь Латвии (банковские услуги нерезидентам) или Панамы (транзит) экспорт услуг на душу населения почти наверняка больше чем в РФ. И это также совсем не обязательно отражает уровень развития самих услуг в этих странах. То есть может отражать. А может- нет. Это скорее про вовлеченность в межстрановой обмен, про экон политику местного правит-ва и тд и тд и тд.
Экспорт услуг это легальный способ ввоза валюты отстиранной через офшоры. Сначала продают сырьё и работу (типа бурят скважины в Индии или в Африке ) и деньги оседают за бугром, а потом эти же деньги вводят в страну для покупки тех же ОФЗ. Обычная стиральная машина.
Это -в больных мозгах либерды!
А нормальный экспорт услуг - это контейнерные перевозки Китай-Западняа Европа, Северный морской путь...
Ну да. Самый большой кусок в экспорте услуг - транспортные. Около 20 миллиардов долларов.
Помимо контейнеров есть ещё Сибирский воздушный коридор.
За пролет по нему иностранные авиакомпании платят очень приличные деньги. Сколько точно - никто не знает, но говорят что мнооого)
Не. Статья о том, что по одной цифре нельзя сделать анализ, потому как ее можно трактовать по разному. Вот если появляются дополнительные цифры, то тут уже можно какие-то выводы делать. Особенно это касается финансовых вопросов, т.к. там плюс с одной стороны это всегда минус с другой.
Хых, стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Хвилософсвуеш?
Путаиш неокрепшые мозге йуных скакуноÿ?
Ну и гут.
Каг там?
Ничо -- пусь приучаюца с фактажом работаць и осмысливать самостоятельно.
"Хых, стакан наполовину пуст или наполовину полон?"
Ни то ни другое. Но есть читатели для которых все статьи делятся на "мне хотели сказать что ВСЕ хорошо" и "мне хотели сказать что ВСЕ плохо". Допустить что в мире существует что-то более сложное чем эта бинарная дичь- они не могут...
Доооо, чорно-белое -- аццтой!
Пиисят оттенкоф.
Жаль тока што процент желающих разобраца маловат.
Но -- делать то ннада.
Такшта -- аффта пешы есчо.
Годная статья
Видите ли, "патриоты" соглашаются с такими установками, потому что в стране явно имеется недостаток производства качественных потребительских товаров. Особенно, бытовой техники и электроники. В этих сегментах рынка у нас наблюдается почти полное доминирование импорта. В лучшем случае - локализация производства иностранных производителей. Достижения других отраслей Российской промышленности и технологий видимы лишь относительно узкому кругу людей, отчего и скачут любители погнобить всё русское в бытовых спорах.
В таких случаях, я обычно сообщаю спорщику, что РФ производит всё необходимое для защиты своей независимости и стратегических интересов, а также для покупки всего необходимого за рубежом. Но в глубине души, всё-таки хочется, чтобы мы сами производили большинство качественных потребительских товаров для нашего рынка. А вот всякую дешёвку можно и закупать. К сожалению, пока об этом остается только мечтать.
1) "Видите ли, "патриоты" соглашаются с такими установками, потому что в стране явно имеется недостаток производства качественных потребительских товаров. Особенно, бытовой техники и электроники"
Подавляющее большинство стран мира вообще НЕ производит (хоть сколько-нибудь массово) НИКАКОЙ бытовой электроники. Включая крайне богатые и развитые страны. Аргумент- в топку.
2) "качественных"- значительная часть импортных потребтоваров- распиаренное и обычное. С красивыми брендами. убеждался на личной практике (немецкий холодильник и польская газовая плита например). как и в раздутости мнения о тотальной некачественности отечественных.
3) перестаньте сравнивать кол-во качественных брендов потребтоваров России с линейкой качественных брендов потребтоваров.... "золотого МИЛЛИАРДА". Подлая манипуляция с одновременным сравнением только российских товаров с одной стороны и ...немецких авто и холодильников, американских мобильников, голландских чайников и телевизоров, итальянской мебели, английских бритв и тд и тд и тд ОДНОВРЕМЕННО!!!
И главное- независимо от вышесказанного статья вообще не об этом. Вы таки слили её смысл в унитаз
патриоты НЕ поэтому соглашаются с "установками" (подлыми мульками). а потому что эта часть патриотов- тупые бараны не способные к рефлексии. всё. это единственная причина. может все-таки самим не бросаться к каждому привокзальному наперсточнику?
К сожалению-срабатывает репутация, которая была у советских ТНП( за исключением нескольких марок( брендов, если угодно). Те, кто кричит о некачественных российских ТНП или о том, что их мало производится-на самом деле неосознанно кричит о товарах советских. Просто у большинства-это не делится. Раз тогда все было неважно, то и сейчас также.Инерция мышления.Свою репутацию многие западные или японские компании нарабатывали десятилетиями, а то и столетиями. И, даже отличное качество не спасло многие марки от исчезновения или поглощения.
Естественно. Потому что в конкурентной борьбе побеждает не тот, у кого прекрасное качество товара. А тот, у кого отношение цена/издержки выше.
Конечно. Пример того же Добла-ярчайший показатель.И не только его, конечно.
В конкурентной борьбе побеждают "лоббисты".
То, что они не производят, это их половые трудности. Они либо печатают деньги, либо прожирают свои природные богатства, взамен на жопогрейки. Внутреннее производство ТНП, это заработок для населения, налоги для государства и высокий уровень качества населения. А так-же, востребованность образования и науки.
Нахрен стране наука, если её плоды никому не упёрлись? Нахрен в стране образование, если оно ни на что не влияет? Вот потому у нас нобелевский лауреат Алфёров изобрёл гетерогенные структуры в 60-70х, а пришли они к нам из Китая, в СДпроигрывателях. А основатель конторы, которая держит мировой рынок нанотрубок увёз производство за рубеж, тк у нас оно тоже нахер никому не упёрлось.
Elenberg, Akai, Bork, Erich Krause, Explay, Kaiser, Polaris, Prology, Redmond.
Это не считая Yota и ещё с пары десятков других.
Чо, ты не понил?
Хахаха!
Это всё перечисленное -- российские бренды, производящиеся на 80-100% в России!
Ыыыыы
А еси ты имееш в виду тилипоны -- пжлста -- заказуй и пакупай тилипоны Inoi с собственной ОС "Аврора".
Слово "производящиеся в России" следует писать именно так. В кавычках.
Слово производящиеся в России -- следуте писать без кавычек. Именно так.
достал дебил. лично ты- уже в который раз. хватит. в бан. Даже серьезный разговор засрали трепотней про мобильники (составляющие считанные проценты от всего объема прод-ции машиностроения) и прочую потребит лабуду (хотя один проданный су-35 стоит как все электрочайники среднего по размерам города)
Конечно надо смотреть в комплексе экспорт и импорт товаров.
Германия импортирует товаров почти на триллилн долл.( в девять раз больше на душу населения чем Россия)
Большая часть импорта это комплектующие для окончательной сборки товаров конечного плтребления длы экспорта их в другие страны.
Вся западная экономика это большой цех отверточной сборки с узкой страновой специализацией.
В России производство с высокой страновой локализацией.
Там где в западных экономиках осуществляется э4спортно- импортные операции по торговле товарами между собой в России в значительной степени это промежуточное потребление ввиду высокой внутристрановой кооперации.
Redmond - ОЕМ.
Bork, скорее ОDМ, чем ОЕМ. ("Продукция под торговой маркой Bork производится на предприятиях в КНР, Польше, Венгрии, Германии, Японии, Турции, Франции и других стран, собственного производства Bork Elektronik GmbH не имеет", "... К её разработке привлечены специалисты-проектировщики из Германии, Японии, Австралии, Швейцарии, Италии...")
Другие см. сам.
Писать, конечно, можно без кавычек.
Жаль что этот ваш спор не имеет ни малейшего отношения к моему посту. Потому что все эти борки и эленберги НЕ делают погоды в росс-м машиностроении. И спор о том чьи они- ненужный оффтоп.
Ну товары - это ещё херня, терпимо. Гораздо хуже то, что нет производства качественного оборудования для производства этих товаров и других критических вещей...
На каких станках производится все наше стратегическое? Защищены ли мы стратегически отсутствием станкостроения?
С самого начала японской автопромышленности для штамповки больших деталей(крылья, крыша и т.д.) -- большинством японских производителей используются пермские прессы.
Г. Пермь. СССР/РФ.
На заводах VW и Mercedes - также эти пресса используются.
Внимание!
Они используются и по сей день!
Так что когда едешь на своей Toyota или Mazda -- знай что её крылья и крышу и большую часть кузова -- отштамповали на пермских прессах.
Гыгыгы.
Ну все, теперь зажывем!
Счетомоты всегда забывают, что успехи в тех или иных отраслях НЕРАЗРЫВНО связаны с западными технологиями, причем технологиями базовыми, теми компетенциями, кои в стране утрачены или не имелись вовсе. Поэтому их патриотизм вызывает не гордость, а ухмылку, именно поэтому любой ура-патриот проиграет спор самому паскудному либералишке. А не из-за того, что
гранаты не той системыкто то не так считает или манипулирует цифрами.а ты разве не забанен был, утырок? исправляю
Недостаток производства бытовой техники... Это писать о стране, входящей в семерку крупнейших экспортеров бытовой техники...
http://vg-news.ru/n/130760
https://pozis.ru/
Продолжается игра не замечай заводы и отрасли на территории Российской Федерации. Закрываешь глаза, уши и говоришь -"Этого нет, этого нет, это всё отверточная сборка из китайских комплектующих, это не считается, промышленности в России нет". И на душе становится легче....
Хорошо Вы оппонентов приложили!
Эти доли, действительно, ниачом. А вот состав продуктов на полках магазинов, очень даже. А тут у нас с машинами и механизмами очень грустно. Даже с пластмассовым литьём грустно. Чего уж про экспорт говорить?
"состав продуктов на полках магазинов"
ясно. существо с сознанием 15-летнего хипстера, до которого не доходит что СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и оружие, на которых сконцентрировано машиностроение РФ (и в объеме пр-ва которых РФ может себе позволить НЕ закупать импортное) не лежат, не могут лежать и не должны лежать на "ПОЛКАХ МАГАЗИНОВ"!!!
Продукция "Транзаса" (крупнейшие на планете Земля пр-ль оборудования морской электр навигации) или "Силовых машин" или пр-й оборонки не лежат "на полках" в твоем грёбаном "эльдорадо" или "м-видео" на соседней улице!!
Страшную тайну открою - они там и не будут лежать никогда. Но их пр-во "почему-то" позволяет НЕ тратить деньги на их закупку по импорту, а российским обывателям - иметь одни из самых высоких показателей в мире по обеспеченности и электрочайникми и мобилами и пластмассовыми тазиками, без необходимости клепания этого ширпотреба у нас. Человек с электрочайником и смартфоном вместо мозга.
Ты не лозунги пихай, а голову включи. Сколько людей кормит Трансаз или Силовые Машины? И есл и дело зашло про Трансаз, то это уже финская компания.
А производство всякого бытового говна разной степени технологичности позволяет не тратить нефтебаксы на покупку этого говна, Позволяет аборигенам достойно зарабатывать. Делает востребованным образование и науку.
В общем, повышай свой "патриотический" уровень, существо с сознанием выпускника Военно-Политического училища.
Так, да не так. Сначала из Транзаса выделили Кронштадт, куда передали все важные работы, потом остатки Транзаса продали компании Вяртсиля.
"И есл и дело зашло про Трансаз, то это уже финская компания
"
И если дело зашло про Нокиа то это уже американская компания
И если дело зашло про Вольво то это уже китайская компания
Продолжать?
Жаль, что ДЕБИЛУ mse не сообщили, что экспорт считается НЕ по принадлежности собственника
Жаль, что дебил Счетовод будет далеко, когда Трансаз поддержит санкции, наложенные США на нашу транспортную инфраструктуру. Желал бы я посмотреть, как Счетовод будет высчитывать своё местоположение и прокладывать курс, по пачке Беломора.
Но такого никак не может случиться, ибо как настоящий звиздобол, он ничего тяжелее члена в руках не держал. И уборка его рабочего места заключается в закрытии рта и утирании губ.
И как фееричен вклад Трансаза в экспорт РФ, когда головная в Финляндии и клиенты покупают именно там. Для того и переезжали.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ко мне как раз такой слесарь-интеллигент вчера приходил, с экспортом.
"Совпадение? Не думаю..." (с)
Экспорт вообще очень трудно оценивать (как, впрочем, и все остальное). Считать можно либо в штуках, либо в долларах, либо в попугаях.
В штуках нельзя, потому что яблоки с бананами. Экспорт молотка vs. экспорт микроскопа vs. экспорт космического телескопа.
В долларах нельзя потому что ППС учитывается только в международном долларе, а без учета ППС херня получается (разные стоимости труда и материалов в разных странах производства)
Остаются попугаи, которые бывают говорящие, зеленые.и гомосексуалисты. Впрочем, большинство рассуждающих об экспорте к таким и относится...
ЗЫ. Да, и еще одно.
Любой экспорт суть штука двоякая. Способность одной страны производить что-то на экспорт имеет и своего уонтрпартнера - желание(возможность) другой страны эту хрень купить. Т.е., если у вас дохрена ракушек, но они никому не нужны (или запрещены к импорту, или заокеанские партнеры убеждают всех, что ракушки у вас покупать не надо, а надо покупать у них банановые шкурки...)
как раз внешнюю торговлю вполне адекватно считать в долларах обычных. что получили от экспорта-то получили. что потратили на импорт- то и потратили.
Вот внутр оборот переводить в доллары по бирж курсу- вот это реально крайняя стадия шизофрении.
Эээ... Все-таки "сколько экспортировано" и "сколько долларов получено за экспорт" - это разные вещи.
PS/ Пожалуй, чтоб понятнее, объясню так: страна А продала в прошлом году товар группы Х на 100 евро, 200 фунтов и 300 иен. Страна B продала в том же году той же группы на 500 шв. франков. США продали на 300 долларов.
Можно сравнивать. - Так, наверное, понятней то, что я хотел сказать.
Интересно...
Жду обещанную статью...
Экспорт и импорт никак не показывает структуру экономики. Он просто показывает что тебе нужно от мира и что миру нужно от тебя. Если миру от тебя не нужны станки которые не могут пройти сертификацию, то уж извините. А вот уж если нужны твоей экономике компьютеры, так как сама страна их не делает то и сертификации не будет, так как аналогов нет. Будучи аспирантом подрабатывал продажником электрооборудования. Пытался продать китайские и российские частотные преобразователи. Бесполезное дело скажу я вам. Такие гранды как северсталь, норникель или фосагро даже слышать об этом не хотят. У них стоит сименс, абб, вакон, у них инженеры знают как сними работать, у них кредитная линия с ними, у этих товарищей всегда есть склад, зап части.
Я знал, что тебе от этой статьи будет больно и ты будешь выкручиваться в стиле "Я не обосрался". У голландии огромный экспорт машиностроения? Да. В разы больше на душу нас-я чем в РФ (и не только, например, больше чем у США)? Да. Главное не вспоминать, что там и импорт машиностроительный- тоже гигантский)))
Ровно потому что это страна сильно похожая на условную страну С из примера №2.
Больно? Я даже вроде с тобой не спорил, а согласился. Или ты считаешь я в чем то по другому рассуждаю? Я так понял что твоя главная мысль здесь что нельзя по импорту и экспорту рассцждать об экономике. Я с тобой полностью согласен. В чем я ошибаюсь соглашаясь с тобой?)
Вспоминается пример про хлеб и две пекарни:
Есть две пекарни. В одной производство хлеба увеличилось в два раза, а в другой всего на десять процентов. Кто более эффективен? Тот, чье производство увеличилось на десять процентов. Потому что в первом случае пекарня вместо пятьдесяти буханок хлеба начала производить сто, а второе предприятие увеличила производство с тысячи до тысячи сто. Но судя по цифрам, первая пекарня это эффективный собственник, а вторая не очень.
И да, ваш пример не релевантен. Я не знаю, где в ваших примерах Россия, а она как известно гибнет каждый день.
Все по методичке:
1. Придумать бредовый тезис.
2. Приписать оппоненту.
3. Героически его разгромить.
4. Профит.
Продали СУ-35 и успокоились, он же один стоит как сто миллионов электрочайников, план по валу перевыполнен, все хорошо и лучше не бывает!
А ведь ясно, что надо анализировать и экспорт, и импорт, и структуру оных. А не лепить продающие фразы в заголовок. Как у нас с ИМПОРТОМ машин и оборудования на 1/7 части суши? Уже все отечественное используем или немножко завозим-таки?
Страницы