(По материалам работ Д. Зенина.)
До сих пор не утихают споры- Сколько же ратников сражалось на поле Куликовом?В основном считают ,основываясь на Задонщине,что Мамай привел на Куликово поле «бесчислено бесчисленное множество» воинов, в то время как московский князь Дмитрий Иванович противопоставил ему около 300 000 окованной рати, в основном «сынов крестьянских от мала до велика».которые дескать и решили судьбу сражения,при этом и сами полегли все поголовно…
Но многолетние исследования и археологические раскопки на месте сражения не находят каких либо признаков грандиозного сражения-ни огромных остатков оружия,ни массовых захоронений…Ну ладно-оружие было дорого-его вполне возможно собирали победители-но вот везти убиённых воинов в Москву за 280 км три недели было абсолютно нереально.
В монографиях последних лет летописные сведения о численности сражавшихся армий были пересмотрены. Историки пришли к выводу, что у русских не могло быть больше 100 000, а у ордынцев – 80 000 человек.
По мнению большинства исследователей, Дмитрий Донской получил сведения о движении неприятелей не раньше середины июля, а примерно через семь недель состоялось Куликовское побоище. Переход русской рати в район боевых действий занял 18 суток, двое из них ушло на стоянку в Коломне. Таким образом, за 16 дневных переходов отряды Дмитрия прошли по кратчайшему маршруту 280 километров.
Давайте предположим, что русских на самом деле было около 100 000 человек. Тогда возникает следующая проблема-переправа через Дон,который войско Дмитирия Донского форсировало почти мгновенно-практически за одну летнюю ночь с 7 на 8 августа- по единственной переправе и снабжение войска.
Войска стояли на Донском берегу в районе современной деревни Татинки. Сейчас там стоит мост с высокой пропускной способностью. Противоположный берег - фронт плацдарма высадки - доступен для высадки и продвижения на участке до 2,5 км.. Левее берег - сплошной обрыв протяженностью до 3 км,ширина брода 10 метров
Предположим, что ширина реки 200 метров. Допустим также, что 100 000 человек двигались по переправе рядами по пять «солдатским шагом» (со скоростью 5,5 километров в час) с интервалами 2 метра между шеренгами. Тогда один такой переход занял бы 1250 часов! Поскольку продолжительность сентябрьской ночи в наших широтах не превышает 11 часов, получается, что для обеспечения скрытного, быстрого броска через Дон «саперы» князя Дмитрия заранее возвели не менее 117 мостов, а это не прошло бы незамеченным. Остается предположить: либо никакой переправы не было, – что не соответствует фактам, – либо войско русское было в несколько раз меньше, чем указывают источники.
Далее-известно, что взрослому человеку в сутки требуется не меньше двух килограмм только сухой пищи. Следовательно, для пропитания войска в 100 000 человек понадобилось бы до 200 тонн мяса, овощей, крупы и хлеба в день, а на время перехода с 15 августа по 8 сентября – 4800 тонн. На себе воины тогда провиант не носили – хватало и оружия. Если принять среднюю грузоподъемность упряжной телеги за 200 килограммов, тогда обоз, сопровождавший вышедшую из Коломны армию, должен был насчитывать 24 000 «экипажей». Поскольку длина каждого из них 5–6 метров, а дистанция в походе соблюдается около 3 метров, волей-неволей напрашивается ошеломляющий вывод – колонна растянется на… 192 километра. Даже если полки двигались раздельно, по нескольким дорогам, и в этом случае выходит: в то время как авангард уже приближался к Дону, арьергард только покидал Коломну…
По состоянию на 8 сентября по старому стилю, продолжительность темного времени суток была 10 часов. Подготовка к высадке, высадка и развертывание войск на фронте до 2,5 км уложились в это время: 10 часов.. По текстам высадка завершилась задолго до утра заняв всего несколько часов, и времени для отдыха оставалось еще достаточно. Крайне интересен приказ Московского князя войскам, завершившим высадку и ожидающим встречи с противником: не спите, но бдите, поститесь и молитесь . Местность в силу сильной пересеченности затрудняла нападение в ночное время. Переправа, тем более в темное время суток, - дело очень тяжелое и утомительное. Бдение, пост и молитва были своеобразной формой отдыха накануне марша навстречу противнику.
Может возникнуть вопрос: почему Дмитрий Московский не напал на лагерь Мамаева воинства ночью. Такой вариант действий на том уровне был вполне приемлем и доступен. Скорее всего отказ от ночного нападения объясняется сильной пересеченностью местности в направлении расположения противника
. Так какой же ценой досталась нашим предкам победа на поле Куликовом? В самом ли деле прав летописец, утверждавший, что там осталось почти девять десятых московской рати? Впрочем, автор и переписчики «Задонщины» на этот вопрос отвечают достаточно точно: «А нету с нами 553 боярина и князя"
Различные варианты Повестей и Сказаний Куликовского цикла приводят удивительно подробный список убитых рыцарей - князей и бояр - от 524 до 553. На первый взгляд может показаться что это совсем немного, но если учесть, что потеря 270 рыцарей в битве при Танненберге стала катастрофой для Тевтонского ордена, станет понятно, что указанная величина означает всех светских рыцарей Московского войска, а не исключительно титулованную знать. Молодые люди - вавассеры - вассалы вассалов, слуги слуг, дети боярские составляли б'ольшую часть от этой величины. Вывод, что потери рыцарей в битве на Куликовом поле не превышали потерь латников, зафиксированных в то время на Востоке и Западе от Руси, полностью правомочен. Потерь пешей рати, если судить по спискам и миниатюрам, вообще не было. Бронированные всадники на поле Куликовом гонялись друг за другом и не обращали внимания на пеших. Князь Новосильцев говорит: Азъ видохъ его пеша и бредуща посреди побоища, уязвена вельми. Того ради не могох аз ему помощи - гоним есмь тремя татарины. Потери Мамаевой рати источники определяют четверицею больше. К этому стоит добавить, что в то время основные потери были не убитыми и раненными, а пленными и контуженными. В средние века появилось понятие отлежаться. В битве под Тверью, к примеру, один из московских бояр был так удачно убит, что только на пятый дни в себя пришел. Русские средневековые тексты так и говорят: много было убитых, а иные и до смерти. Оснований не доверять этим сообщениям нет.
для справки-значение слова УБИТЬ по Далю-
УБИВАТЬ
убить, убивывать что, уколотить, утолочить, выравнивая сбивать туже, крепче, утрамбовать. Дорожки садовые убиты, усыпаны хрящом. Убить дорогу щебнем".
| - кого, у(за)шибить или ударить сильно; искалечить. Он в больнице, его лошадь убила. Пожарного стропилом убило, насилу слезь. Его громом убило, оглох совсем. Не убить бы, барин, сторонись! На сколько убьешь (лошадь), на столько и уедешь.
| Покарать, наказать. Кто неправдой живет, того Бог убьет. Похулить - грех, а похвалить - Бог убьет! Молчи, коли Бог убил! покарал. Убей Бог стыд - все пойдет хорошо (все нипочем). Хлеб-соль и разбойника убивает (смиряет).
| Убить кого, убить насмерть, зашибить или ударить до смерти, лишить жизни. Убей Бог солдата, утиши войну! Убьют, забота не наша. Убьют, так закопают. Полонен вскликнет, а убит - никогда.
В. Н. Татищев считал, что русских было около 20000 тысяч-и это было огромное войско для Руси того времени- обратите внимание,что общая численность Польско-Литовских войск, куда входили, кроме войск собственно Литвы и Польши, войска Киевского, Смоленского, Брянского, Черниговского и Полоцкого княжеств, в битве при Танненберге насчитывала всего 17000 человек. Со всеми поправками можно допустить, поскольку поход был дальний, а все источники в один голос свидетельствуют, что войска были отлично экипированы, значит, постороннего элемента в них не было, одни профессионалы, следовательно, их общая численность не могла превышать 10000 человек. Полноценными бойцами, даже по нормативам середины XVI века, считались только доспешники, численность которых была очень незначительна.
Скорее всего главную ударную силу русских в Куликовской битве составляли от 524 до 543 светских рыцаря - князей и бояр, и от 400 до 500 владычих, митрополичьих - слуг божьих (рыцарей). Раз, по оценкам Мамаевых воинов, русское войско было четверицею больше их собрания, то "бесчисленные рати" Мамая не превышали 7500 - 8000 душ. Включая до 1000 генуэских пехотинцев и "от 500 до 800 рыцарей" По данным Феодосийского историко-краеведческого музея, вооруженные силы этой итальянской колонии в Кафе насчитывали тысячу пехотинцев и до 20 тяжеловооруженных рыцарей. Вряд ли магистрат презентовал Мамаю больше, чем располагал сам….
Самое поразительное, что отечественные историки, ужасаясь невероятности принятых исчислений противоборствующих войск, заявляют, что во всем мире в то время армии были небольшие, но у нас все было наоборот. Наоборот быть не может, повседневный жизненный опыт убеждает нас именно в этом. Свидетельство полководческого таланта Дмитрия Московского - не сама Куликовская Битва, которая была обыкновенной схваткой средневековых рыцарей, а организация предбоевых мероприятий, обеспечивших успех его войск при встрече с противником. Не считая Дона, объединенные московские войска успешно преодолели две крупные водные преграды - Оку и Москву. На уровне состояния тогдашних средств сигнализации и связи Московские войска постоянно вели разведку Мамаевой орды, всегда знали, где противник и чем занимается. Дон русские форсируют ночью и еще в утреннем тумане начинают выдвижение для встречи с противником.
Комментарии
вроде в каких-то монгольских записях 4 тумена было, хотя это может с уже покорёнными кочевниками, минус потери плюс присоединившийся сброд, итого на русь вторгалось 45 000. по тумену на юг и север и 2 по центру с бату. всех монголов по чингисхановому учёту тогда было 150к чтоли, это взрослых мужчин толи семей. кто-то в степи остался, кто-то китай держал
Ну какие тысячи километров??Сколько же можно??? Войско Батыя явилось в Рязань со стороны Воронежа.Улус Джучи на 1235 год уже был на Волге, а не в Монголии.В 1236-37 завоевали Булгарию.
Прежде чем спорить о числе ордынцев нужно понять сколько могла выставить Русь чтобы дать отпор.Соответственно вы поймете сколько было нужно войск противнику чтобы решить задачи.
численность дружин русских княжеств составляла от силы 100 человек-то есть объединённое русское войско вряд ли превышало 1000 чяеловек.
А вот численность войск в битве при Легнице-европейцы всё фиксировали-
" Хан Байдар в битве при Легнице располагал 1 тыс. застрельщиков для беспокойства и заманивания врага, 11 тыс. конных лучников и 8 тыс. тяжелой конницы. Всего его армия оценивается почти в 20 тыс. человек. Генрих и его союзники могли противопоставить этому 8 тыс. тяжелой кавалерии, 3 тыс. легкой конницы, 14 тыс. пехотинцев. По всей видимости, европейцы планировали отбить вражеские атаки своей легкой конницей, обескровить его, а потом нанести сокрушительный удар тяжелой рыцарской кавалерией."
Как видите если до Европы дошло 20 000,а армянским летописцем Себастаци, определяющим численность монголов при их первом появлении в Грузии в 20 тысяч человек,то вполне можно верить Рашид ад Дин о численности войск Батыя 120 000 всадников
В качестве дополнения темы:
https://rutube.ru/video/4703c94864105349754734d84ee3046b/
Это он про то, что на Куликовом поле, которое в Тульской области, не нашли материальных подтверждений летописей? Ясное дело.
Ну как же не нашли. .Там всё путём без всяких Носовских и Фоменко
Олег Двуреченский о Донском побоище (Куликовской битве)
Ну я и говорю, бердыш, горстку наконечников стрел и, самый цимес, кремнёвый пистолет!
А самое главное-то - массовые захоронения погибших где? Те самые, на который Дмитрию, согласно летописям, понадобилось аж восемь дней?
Осетра продолжают урезать
А вообще тема не нова
https://aftershock.news/?q=node/493711
Осталось урезать до предела - сошлись, мол, Челубей с Пересветом, друг дружку пырнули, на том дело и кончилось.
Ну, это классика жанра же. В старые времена, описания битв старались преукрасить, чтобы подчеркнуть масштабность и значение. (Это и в более позднее время делали- вспомним "Малую Землю" Брежнева).
Читал где то, характерный пример: описание некой битвы в "хрониках" говорило о десятках тысяч бойцов с каждой из сторон. А когда нашли скучные ведомости (по продовольствию, фуражу и т.п.)- оказалось, что с каждой из сторон было около тысячи человек, считая со слугами и оруженосцами.
Просто интересно, что там приукрасили в "Малой Земле". Такто замес в Новороссийске был серьезный.
Ну да. Одно время, говорилось о том, что судьба войны решилась там и майор (ЕМНИП) Брежнев внёс решающий вклад во всю операцию.
На полном серьезе говорилось, если что.
А где именно в "Малой Земле" такое говорится? Брежнев там кстати был полковником, 40 раз переправлялся на плацдарм.Был ранен.
Не в самой книге (там это подразумевалось). Но к ней было много комментариев. :) Если бы вы в сколь нибудь сознательном возрасте это застали, вопросов бы не было.
Анекдот про Малую землю и окопы Сталинграда помните? Так эти две операции пытались на полном серьезе уравнивать в значении.
Ну раз вы сами застали этот период в сознательном возрасте, могли бы и сознательно ответить. А изучать историю своей страны по анекдотам я не готов.
А что вам ответить?
Что "Малую Землю" записывали в важнейшие операции ВОВ, наравне со Сталинградом и Курском, если не выше? И что именно лично Брежнев там обеспечил успех, давая мудрые советы разным генералам и маршалам?
Так именно так оно и было.
Это неважно, ведь в главном то он прав.
а Брежнев-полковник был в старых хрониках. В Новейших хрониках он уже майор, а там, глядишь, окажется младшим лейтенантом.
В главном - это в чем? Что человек ссылается на книгу, где нет ничего такого? Не знаю. что там в ваших хрониках, я такие не читаю, но без взятия Новороссийска освобождение Северного Кавказа было невозможно, и люди, которые там бились с реальным, мощным врагом, не заслуживают такого вот мелкотравчатого посмеивания.
Полковник Брежнев.
Ну и независимо от его вклада, человек реально был на войне. Это уже вызывает уважение.
Хотя, его эпоха была чуть ли не началом конца (строя), но для людей - "золотым временем" СССР.
Брежнев участвовал в Параде Победы, в составе сводного полка своего фронта, а это тоже о многом говорит. А насчет эпохи - она только ждет своего вдумчивого исследователя, как мы видим,, пока о ней судят только по анекдотам про Брежнева.
А может битва была в другом месте?
Тем не менее на иконе св.Сергия Радонежского, среди его деяний, изображена Куликовская битва. Он, разумеется, не принимал участия в самой битве, но, говорят, старался не допустить её. Св.Сергий дважды отказывал кн.Дмитрию в благословении на битву. И только в третий раз благословил. Если бы предстоящая битва была рядовым событием, св.Сергий не заморачивался бы.
Ну, вас ведь там не было и вы не знаете, чего св. Сергий заморачивался, а чего нет, Это только ваши догадки.
А в пользу небольшого количества татарского войска может говорить тот факт, что при численности войска в 80 тыс, у татар должно было быть ок 160 тыс. лошадей (татары обычно ходили в походы одвуконь).
А это огромное сосредоточение лошадей в одном месте, которые бы мгновенно выстригли весь корм в округе.
и вы не знаете, сколько там было войск на самом деле
Изображение Куликовской битвы на иконе можете прокомментировать?
А я и не говорю, сколько там войск было.
Я говорю, что 160 тысяч лошадей там быть не могло.
Ну что ж, давайте ещё пофантазируем. А что если основной состав - пехота?
И всё-таки, почему на иконе великого патриота Руси изображена Куликовская битва?
Пехота у татар?
Пехота не "у татар". Пехота в войске хана Мамая. Наёмники!
Да нет...Битва была именно там.Ведь до революции в поместьях на месте Куцликова поля было создано несколько музеев,а по находкам выпущено 5 или 6 монографий с описаниями-в том числе монашеский крест,якобы принадлежавший пересвету.
Замечательное доказательство! В духе последних веяний - хайли лайкли!
А почему могила-то Пересвета тогда в Москве в Старо-Симоновом?
Именно так. Там-то все следы прекрасно находятся.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Слушал как-то речи небезызвестного Клима Жукова на эту же тему. Показалось, что говорил он тогда здравые вещи. А именно, с князем Дмитрием принимало участие менее десятка других князей. При каждом князе, естественно, дружина. И будто бы известно, что в дружинах было довольно небольшое количество воинов. Где-то в среднем 300-500, если не меньше. Были также городовые полки, и тоже относительно немного. И в них было по несколько сотен в лучшем случае. Потому что население городов в общих чертах известно, и мобилизационные возможности тоже. Сельскую местость сразу отбрасываем, это не воины. Добавляем отдельных бояр с их (опять-таки небольшими) отрядами. Ну и действительно набегает около 10 тысяч. Или меньше. Более интересно другое. Ведь Мамай - это весьма распространенная даже сейчас УКРАИНСКАЯ фамилия. А уж Мамаевых не сосчитать. И в украинском фольклоре фигурирует козак Мамай - типа народный заступник. Сугубо положительный персонаж. А в нашем случае татарский (якобы) Мамай контролировал территорию к западу от Волги, в том числе юг Украины и что-то в Крыму. А из книжки Кожинова узнаем, что конница Мамая базировалась где-то на левом берегу Днепра, неподалеку от того места, где позднее была Запорожская Сечь. Добавим к этому список богов, к которым, согласно источникам, будто бы взывал Мамай. В начале списка там и Хорс, и Перун. А Магомет где-то в конце списка. Так что, спрашивается, с кем же русские воевали на Куликовом поле? Уж не с предками ли запорожских казаков?
что за фоменковщина. мамай подробно описан в исторических источниках разных стран. первый министр при ордынских ханах-чингизидах, попытался взять власть формально и был бит со всех сторон, в том числе тимуром. куликово поле лишь эпизод в его эпопее.
В детских книжках лет 30 назад (жесть как время летит!!!) Писали что было 150 тыс русских против 300 тыс мамаевских :)) лет 15 спустя начались массовые слухи про то что осетра надо урезать в 10 раз ( 15 супротив 30 тыс). Нынче чего выходит? 10 против 8?.так и до мышей ,,,, извиняюсь ;)))) может география не та? ;)))))
10 тысяч по тем временам - это чудовищно много.
Самое адекватное мнение:
Адекватное? Ну-ну.
Только маленький вопрос - массовые захоронения погибших в Куликовской битве, на которые, повторюсь, Дмитрий потратил больше недели, где?
Адэкват утверждает,что все артефакты разворовали черные копатели?
Возможно, что я слушал не Жукова. Давно дело было.
Если верить разрядным книгам, то полный мобресурс России в 16 веке составлял около 30000 воинов. Столько ополченцев смогли наскрести по всей державе для Полоцкого похода.
Османскую армию под Молодями разгромили силами в 20 тыс -- больше собрать не получилось.
Учитывая рос населения и земель, случившийся с Москвой за два века, в 14 веке мобресурс Москвы составлял от силы тысяч 6-7 бойцов, включая холопов и городское ополчение. На мелкую порубежную стычку, не оголяя прочих границ, князь мог отправить процентов 20% от этого числа.
Тысяча мечей, самое большее -- полторы.
Про 16 век не надо...Только Дети боярские Курской и Белгородской засечных линий выставляли порядка 5000
Чисто за факты очевидные и сейчас.(Географию и торговлю не отменишь).
1) Через Астрахань в Тану (устье Дона) шел Великий Шелковый Путь, куда поступал шелк, пряности и другой товар с Востока. Ответвление от него шло через Москву на север.
2) По Нимфейскому договору (1261г) Генуэзская республика за помощь в борьбе с Латинской империей от византийского императора Михаила Палеолога получила исключительное право торговли в Черном море (венецианцы были ранее). Нетрудно набрать в поиске: Генуэзские колонии в Северном Причерноморье.
3) Мамай - ордынец, дослужившийся в Крыму до темника (Крым навсегда стал его тылом). По всем последующим событиям очевидно, что он еще в те времена сошелся там с генуэзским консулами. Сам Мамай Ханом не был, при нем всегда были чингизиды, которых он возводил на трон и менял как перчатки.
4) Когда Мамай захватил Тану(Азов), там от "огорчений" помер Жиакомо Корнаро,граф Арбэ, представитель Венеции во всей Хазарии,наладившийся венецианскую торговлю с Золотой Ордой еще со времен хана Узбека. Именно на Мамая приходит усиление Генуи и рассвет работорговли, когда рабов-славян было столько, что боясь восстания в своих владениях они начали перепродавать их в Арагон (Испания).
5) Интересно что в борьбе за Сарай Мамай сначала использовал и столкновения русских с ордынцами за Булгарию в 1360-х годах, чтобы ослабить политических конкурентов в Орде.Хоть подчинить себе полностью Золотую орду Мамай и не смог (периодически захватывая столицу), но ее западную от Волги часть контролировать начал: Крым, Кавказ и Астрахань. Оставался еще Булгарский улус который дал бы контроль над всем Русским улусом.А получая контроль над Русским Улусом, Мамай брал под полный контроль всю мировую торговлю Европа-Азия и получал такой ценный ресурс, как пушнина, воск и пленные(все это очень высоко ценилось как в Европе, так и в Азии).
6) В самой Орде была жуткая междоусобица(известная как "Замятня") в которой пришедшего издалека Тохтамыша не было от слова совсем. Он сам был марионетка в руках Тамерлана в борьбе против Синей орды. На "его штыках" он стал ее ханом (1379) и начал борьбу за Золотую орду.
7) Русские уже не боялись отстаивать свои торговые интересы правда формально в рамках Орды.В 1376 году Дмитрий Донской совершил поход в улус Золотой орды - Волжскую Булгарию. Прошли по ней "огнем и мечом", посадили в Булгаре свою таможню и обязали платить дань.Там согласно русским летописям русские увидели много верблюдов и взяли первые тюфяки(огнестрел)
8)В ответ Мамай посылает на Русь в 1377 году новоявленного претендента на ордынский престол,царевича Арапшу, который громит русских на реке Пьяне,затем громит нижегородские уделы и Рязань.Сам Арапша садится в Булгарском улусе и объявляет себя потомственном Шейбанидом - владельцем Синей и Белой орды с претензией на Сарай.Синяя и Белая Орда - это заволжские владения Золотой Орды.Успех Арапши приводит Мамая к мысли об экспедиции своего любимца Бегича прямо на Москву.
9) В 1378 году мурза Бегич пошел брать Русь. Великий князь дал ему переправится через реку, после чего нанес удар не дав времени на развертывание, сражение превратилось в истребление ордынцев на Воже.Кстати, именно на эту битву Сергий Радонежский благословил Донского.Кстати сражение на Воже 1378 года, в чисто военном смысле копия битвы на реке Калке 1223 года только русские и ордынцы поменялись ролями.
10) 1380 год.На самом деле ключевой год в истории Северной Евразии. Тохтамыш, провозглашенный с подачи Тамерлана,ханом Белой и Синей Орды,пребывает у Сарая в ожидании событий ,как и решивший отколоться от Мамая хан Арапша тоже мнящий себя ханом Белой и Синей Орды и начавший чеканить в Сарае свою монету.
Мамай принимает решение разобраться с Сараем позднее. Мамай не парился насчет Сарая понимая, что присоединив Москву и Булгар Сарай сам упадет к его ногам.Тем не менее Мамай ликвидирует очередную ненадежную марионетку в лице Арапши.Возможно возможно Арапшу убрали руками Тохтамыша что привычно для политики Мамая,но скорее всего все решила Куликовская битва после которой шансы Тохтамыша пошли наверх.Хочется отметить,что сам по себе Мамай был выдающий политик, которому не везло на войне.Таким же был и Витовт.А вот например Дмитрий Донской наоборот - был политик плохой, но на войне ему везло...до 1382 года.Всю филигранную политику времен Дмитрия Донского Москва вела силами московского боярства и церкви, этого коллективного разума.А вот Тохтамыш политик всегда был ведомый.У него в тылу уже созревал Едигей...
Так или иначе посадив нового хана,который номинально будет возглавлять войско на Куликовом поле и там же погибнет,Мамай с новым войском и союзниками в лице генуэзцев и Ягайло двинулся на Москву.
Мамай походом на Москву решал вопрос, как и с Сараем так и Булгаром да и авторитет Мамая после такой победы в Орде был бы незыблем.Дмитрий Донской направляет Мамаю на встречу посла( Тютчев, предок поэта) с дарами, может Мамай передумает. Естественно, что Мамай не передумал. Под Непрядвой решался контроль торговых путей. Интересно, что к Донскому присоединилась часть литовских князей участвовавших в гражданской войне в Литве против Ягайло.Надо понимать,что и в Орде, и в Литве, и на Руси были междоусобные феодальные войны где каждый решал что-то свое.Например все что касается Олега Рязанского - у него была своя местечковая правда,то есть стратегические упреки в его адрес неуместны.
11) После разгрома на Дону Мамай вернулся в Крым, собрал новое войско и опять пошел на Москву, но по дороге встретил Тохтамыша (к тому моменту взявшему Сарай), был разбит, бежал в Крым к Генуэзцам,которые его сдали Тохтамышу, взамен получив дополнительные ништяки. Политики Европы всегда продают отработанный материал.Тем временем Москва два года пребывает в эйфории типа "Крым наш".Эйфории вполне логичной. Де-факто Куликово поле сделало Белокаменную столицей всея Руси.
12) Естественно, что Тохтамыш, объединив орду сначала перебил русских купцов в Булгаре,затем разгромил центр силы в лице Москвы (1382), после чего обложил ее еще и тяжелой данью. Важно:Москву штурмом Тохтамыш взять не смог.Москвичи поверили клятве нижегородских князей - братьев жены Донского и открыли ворота....По разным данным летописей только похороненных было в Москве от 10 до 24 тысячи человек.Соответственно можно представить и население Москвы и порядок чисел тех времен.
Взяв торговые пути под свой контроль, Тохтамыш решил что пуп земли и бросил перчатку Тамерлану.В 1388 году московские войска участвуют в походе Тохтамыша на Хорезм владения Тамерлана.
13) В 1389 сын Донского - Василий I, повторно берет Булгар, пока Тохтамыш занят войной с Тамерланом. В 1391 Тамерлан громит Тохтамыша на Волге, берет Сарай и уходит в Самарканд, Василий повторно вторгается в Булгарию, пользуясь моментом.
14)1392 год.Тохтамыш готовится к войне с Тамерланом. Логично видя в лице Москвы основного союзника Тохтамыш дает ей все то, что она просит.Василий I получает от Тохтамыша нижегородское, суздальское,муромское княжество и прочие территории.Князья нижегородские, клятвам которым поверили москвичи 10 лет назад при разгроме Москвы Тохтамышем, по сути были вышвырнуты из Н.Новгорода промосковскмми силами.
Таким образом Москва вырастает территориями в несколько раз.В тот же самый момент кончается гражданская война в Литве, которая кстати де-юре полностью ликвидирует галицко-волынское княжество.(см. Островское соглашение)Появляются первые мечты"Польска от можа до можа".И эта мечта о торговых путях с Балтики к Черному морю,как правила совпадающая с врожденной русофобией, до сих пор увлекательна для многих в Восточной Европе.
15) 1395 год Тамерлан прошел по Золотой орде катком.От слова совсем.То есть это было даже круче чем то, что Батый сделал с Русью.Что всегда забывается многими - Золотую Орду грохнул Тамерлан. Подчистую. Разбив Тохтамыша на Тереке, повернул на Русь, дошел до Ельца, затем постоял у Рязанского княжества пошел к Азовскому морю. Тану разрушил до основания, после чего Шелковый путь пошел через земли Тамерлана. Это территория будущей Османской Империи, у которой хотели отжать Шелковый Путь сначала Иван Грозный, затем Петр Великий.
16) А Тохтамыш бежал в Киев и далее в Вильнюс к Витовту. Обещал Русский улус за возвращение Золотой орды. Витовт решил, что карта поперла. Обратился к Папе. Бонифаций IX направил Ягайло буллу Ягайло о необходимости борьбы с проклятыми татарами. Обещал помочь тевтонцами. В итоге армия Витовта, подкрепленная тевтонцами и поляками была наголову разбита (1399) Едигеем (его отца казнил Тохтамыш при взятии Синей орды) на Ворскле. Ходить за ключами от Москвы через Ворсклу плохая затея - Мамай, Тохтамыш, Витовт и Карл не дадут соврать.
З.Ы. Сейчас Путин пытается возродить сухопутные пути Север-Юг и Запад-Восток, добавить к ним СМП и завязать это все на Россию. Если выгорит, то он реализует то, о чем мечтали Иван Грозный и Петр Великий.
О, хорошая историческая справка, спасибо!
Так все-таки, сколько могло быть войск у Мамая и Донского на Куликовом поле в 1380-м?
Извините , что сразу не ответил. Примерно также и думаю, как вы ниже заметили .На карту ставилось все. Даже литовские союзники и Мамая и Донского пригнали контингенты.
~7часов 20 минут.
100 000 человек по 5 чел в ряд = 20 000 рядов * 2 метра на ряд = 40 000 метров, 40 км. колонна. 40 км. со скоростью 5.5 км/час проходит за 7часов 20 минут.
В свое время читал исследования, авторов не помню. Но суть - войска были малочисленными. И население городов на Руси было очень скромным. Тупо городское население не прокормить было тогда. Войска были при монастырях, фактически вся братия была воинами. Других профессиональных воинов не было. Воеводы могли брать максимум 10% своих поданных. Успех татар долгое время был обусловлен концентрированными ударами примерно 2-3 тыс. всадников. Города тогда имели население около 1000-1500, мужчин боеспособных могли выставить не более 200-300. Так и прошлись по Руси "монголо-татары". Именно обособленность и самостоятельность городов, князей привели к поражению Руси. Когда противник стал объединять войска городов, воевод, князей в единую рать, то татары и перестали быть серьезной силой. Что и произошло на Куликово поле.
То есть верхняя граница оценки количества участников Куликово поля с каждой стороны - не более 3-4 тыс. Что до недели похорон - традиции требовали их хоронить с почестями, трапезами, оплакиваниями. Даже 500 воинов потребовали бы немалого размаха для организации погребения.
. "Войска были при монастырях, фактически вся братия была воинами. Других профессиональных воинов не было"-да ну???? Откуда такиой бред вырыт? Профессиональными воинами на Руси были Дети боярские,отроки- О́трок (также ― пасынок или детский) ― в древней Руси младший дружинник (в средневековой Европе-паж,), относился к низшему разряду княжеской дружины (старшие ― гридни и бояре). ,гридни- телохранители князя — численность находящихся в замке киевского князя «богатырей» Ибн Фалдан определяет в 400 чел., отроки (военные слуги), детские (дети старших дружинников).
Это было в домонгольские времена. Боярские - они по умолчанию военобязанными были. Отроки, дети - несерьезно, Вы что считаете, что дети участвовали в серьезных сражениях в качестве основных боевых единиц? Когда Русь попала в вассальную зависимость Орды, то держать многочисленную дружину было запрещено. И как выход из положения, стали создавать монастыри в пример Орденских, где монахи обучались воинскому делу.
В Европе уже тогда были профессиональные военные, которые предлагали свои услуги за плату. Этого ресурса у нас не было. Тевтонцы пользовались. Генуэзцы в рати Мамаевой - как раз и профессиональные воины.
Страницы