Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сколько воинов сражалось в Куликовской битве

Аватар пользователя BTS

(По материалам работ  Д. Зенина.)

До сих пор не утихают споры- Сколько же ратников сражалось на поле Куликовом?В основном считают ,основываясь на Задонщине,что Мамай привел на Куликово поле «бесчислено бесчисленное множество» воинов, в то время как московский князь Дмитрий Иванович противопоставил ему около 300 000 окованной рати, в основном «сынов крестьянских от мала до велика».которые дескать и решили судьбу сражения,при этом и сами полегли все поголовно…

Но многолетние исследования и археологические раскопки на месте сражения не находят каких либо признаков грандиозного сражения-ни огромных остатков оружия,ни массовых захоронений…Ну ладно-оружие было дорого-его вполне возможно собирали победители-но вот везти убиённых воинов в Москву за 280 км три недели было абсолютно нереально.

В монографиях последних лет летописные сведения о численности сражавшихся армий были пересмотрены. Историки пришли к выводу, что у русских не могло быть больше 100 000, а у ордынцев – 80 000 человек.

По мнению большинства исследователей, Дмитрий Донской получил сведения о движении неприятелей не раньше середины июля, а примерно через семь недель состоялось Куликовское побоище. Переход русской рати в район боевых действий занял 18 суток, двое из них ушло на стоянку в Коломне. Таким образом, за 16 дневных переходов отряды Дмитрия прошли по кратчайшему маршруту 280 километров.

Давайте предположим, что русских на самом деле было около 100 000 человек.   Тогда возникает следующая проблема-переправа через Дон,который войско Дмитирия Донского форсировало почти мгновенно-практически за одну летнюю ночь с 7 на 8 августа- по единственной переправе и  снабжение войска.

Войска стояли на Донском берегу в районе современной деревни Татинки. Сейчас там стоит мост с высокой пропускной способностью. Противоположный берег - фронт плацдарма высадки - доступен для высадки и продвижения на участке до 2,5 км.. Левее берег - сплошной обрыв протяженностью до 3 км,ширина брода 10 метров

     Предположим, что ширина реки 200 метров. Допустим также, что 100 000 человек двигались по переправе рядами по пять «солдатским шагом» (со скоростью 5,5 километров в час) с интервалами 2 метра между шеренгами. Тогда один такой переход занял бы 1250 часов! Поскольку продолжительность сентябрьской ночи в наших широтах не превышает 11 часов, получается, что для обеспечения скрытного, быстрого броска через Дон «саперы» князя Дмитрия  заранее возвели не менее 117 мостов, а это не прошло бы незамеченным. Остается предположить: либо никакой переправы не было, – что не соответствует фактам, – либо войско русское было в несколько раз меньше, чем указывают источники.

 

Далее-известно, что взрослому человеку в сутки требуется не меньше двух килограмм только сухой пищи. Следовательно, для пропитания  войска в 100 000 человек понадобилось бы до 200 тонн мяса, овощей, крупы и хлеба в день, а на время перехода с 15 августа по 8 сентября – 4800 тонн. На себе воины тогда провиант не носили – хватало и оружия. Если принять среднюю грузоподъемность упряжной телеги за 200 килограммов, тогда обоз, сопровождавший вышедшую из Коломны армию, должен был насчитывать 24 000 «экипажей». Поскольку длина каждого из них 5–6 метров, а дистанция в походе соблюдается около 3 метров, волей-неволей напрашивается ошеломляющий вывод – колонна растянется на… 192 километра. Даже если полки двигались раздельно, по нескольким дорогам, и в этом случае выходит: в то время как авангард уже приближался к Дону, арьергард только покидал Коломну…

По состоянию на 8 сентября по старому стилю, продолжительность темного времени суток была 10 часов. Подготовка к высадке, высадка и развертывание войск на фронте до 2,5 км уложились в это время: 10 часов.. По текстам высадка завершилась задолго до утра заняв всего несколько часов, и времени для отдыха оставалось еще достаточно. Крайне интересен приказ Московского князя войскам, завершившим высадку и ожидающим встречи с противником: не спите, но бдите, поститесь и молитесь .  Местность в силу сильной пересеченности затрудняла нападение в ночное время. Переправа, тем более в темное время суток, - дело очень тяжелое и утомительное. Бдение, пост и молитва были своеобразной формой отдыха накануне марша навстречу противнику.                          

Может возникнуть вопрос: почему Дмитрий Московский не напал на лагерь Мамаева воинства ночью. Такой вариант действий на том уровне был вполне приемлем и доступен. Скорее всего отказ от ночного нападения объясняется сильной пересеченностью местности в направлении расположения противника                                                              

.    Так какой же ценой досталась нашим предкам победа на поле Куликовом? В самом ли деле прав летописец, утверждавший, что там осталось почти девять десятых московской рати? Впрочем, автор и переписчики «Задонщины» на этот вопрос отвечают достаточно точно: «А нету с нами 553 боярина и князя"

 Различные варианты Повестей и Сказаний Куликовского цикла приводят удивительно подробный список убитых рыцарей - князей и бояр - от 524 до 553. На первый взгляд может показаться что это совсем немного, но если учесть, что потеря 270 рыцарей в битве при Танненберге стала катастрофой для Тевтонского ордена, станет понятно, что указанная величина означает всех светских рыцарей Московского войска, а не исключительно титулованную знать. Молодые люди - вавассеры - вассалы вассалов, слуги слуг, дети боярские составляли б'ольшую часть от этой величины. Вывод, что потери рыцарей в битве на Куликовом поле не превышали потерь латников, зафиксированных в то время на Востоке и Западе от Руси, полностью правомочен. Потерь пешей рати, если судить по спискам и миниатюрам, вообще не было. Бронированные всадники на поле Куликовом гонялись друг за другом и не обращали внимания на пеших. Князь Новосильцев говорит: Азъ видохъ его пеша и бредуща посреди побоища, уязвена вельми. Того ради не могох аз ему помощи - гоним есмь тремя татарины. Потери Мамаевой рати источники определяют четверицею больше. К этому стоит добавить, что в то время основные потери были не убитыми и раненными, а пленными и контуженными. В средние века появилось понятие отлежаться. В битве под Тверью, к примеру, один из московских бояр был так удачно убит, что только на пятый дни в себя пришел. Русские средневековые тексты так и говорят: много было убитых, а иные и до смерти. Оснований не доверять этим сообщениям нет.

для справки-значение слова УБИТЬ по Далю-

УБИВАТЬ

убить, убивывать что, уколотить, утолочить, выравнивая сбивать туже, крепче, утрамбовать. Дорожки садовые убиты, усыпаны хрящом. Убить дорогу щебнем".

| - кого, у(за)шибить или ударить сильно; искалечить. Он в больнице, его лошадь убила. Пожарного стропилом убило, насилу слезь. Его громом убило, оглох совсем. Не убить бы, барин, сторонись! На сколько убьешь (лошадь), на столько и уедешь.

| Покарать, наказать. Кто неправдой живет, того Бог убьет. Похулить - грех, а похвалить - Бог убьет! Молчи, коли Бог убил! покарал. Убей Бог стыд - все пойдет хорошо (все нипочем). Хлеб-соль и разбойника убивает (смиряет).

| Убить кого, убить насмерть, зашибить или ударить до смерти, лишить жизни. Убей Бог солдата, утиши войну! Убьют, забота не наша. Убьют, так закопают. Полонен вскликнет, а убит - никогда.

В. Н. Татищев считал, что русских было около 20000 тысяч-и это было огромное войско для Руси того времени- обратите внимание,что общая численность Польско-Литовских войск, куда входили, кроме войск собственно Литвы и Польши, войска Киевского, Смоленского, Брянского, Черниговского и Полоцкого княжеств, в битве при Танненберге насчитывала всего 17000 человек. Со всеми поправками можно допустить, поскольку поход был дальний, а все источники в один голос свидетельствуют, что войска были отлично экипированы, значит, постороннего элемента в них не было, одни профессионалы, следовательно, их общая численность не могла превышать 10000 человек. Полноценными бойцами, даже по нормативам середины XVI века, считались только доспешники, численность которых была очень незначительна.    

 Скорее всего главную ударную силу русских в Куликовской битве составляли от 524 до 543 светских рыцаря - князей и бояр, и от 400 до 500 владычих, митрополичьих - слуг божьих (рыцарей). Раз, по оценкам Мамаевых воинов, русское войско было четверицею больше их собрания, то "бесчисленные рати" Мамая не превышали 7500 - 8000 душ. Включая до 1000 генуэских пехотинцев и "от 500 до 800 рыцарей" По данным Феодосийского историко-краеведческого музея, вооруженные силы этой итальянской колонии в Кафе насчитывали тысячу пехотинцев и до 20 тяжеловооруженных рыцарей. Вряд ли магистрат презентовал Мамаю больше, чем располагал сам….                                                                          

Самое поразительное, что отечественные историки, ужасаясь невероятности принятых исчислений противоборствующих войск, заявляют, что во всем мире в то время армии были небольшие, но у нас все было наоборот. Наоборот быть не может, повседневный жизненный опыт убеждает нас именно в этом.  Свидетельство полководческого таланта Дмитрия Московского - не сама Куликовская Битва, которая была обыкновенной схваткой средневековых рыцарей, а организация предбоевых мероприятий, обеспечивших успех его войск при встрече с противником. Не считая Дона, объединенные московские войска успешно преодолели две крупные водные преграды - Оку и Москву. На уровне состояния тогдашних средств сигнализации и связи Московские войска постоянно вели разведку Мамаевой орды, всегда знали, где противник и чем занимается. Дон русские форсируют ночью и еще в утреннем тумане начинают выдвижение для встречи с противником.                                          

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(2 года 3 недели)(18:17:01 / 22-09-2019)

Какие 1000 генуэзцов? На весь Крым человек 50 было

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(18:30:08 / 22-09-2019)

 

Из летописи-"8-тысячный отряд генуэзцев был внезапно атакован татарской конницей. Отряд был полностью разгромлен, потеряв при этом почти 2 тысячи воинов".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя salut
salut(5 лет 8 месяцев)(18:17:15 / 22-09-2019)

очень хорошо написано-прям вижу эту битву

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 5 месяцев)(18:18:50 / 22-09-2019)

Логично. Я бы ещё уменьшил. 

А вот Оку они у Коломны пересекли, или выше, у с. Горы? Там перекат есть. А у Коломны - глубоко. 

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(18:22:52 / 22-09-2019)

многолетние исследования и археологические раскопки на месте сражения не находят каких либо признаков грандиозного сражения-ни огромных остатков оружия,ни массовых захоронений…

Не там копают.

 

 

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(18:32:05 / 22-09-2019)

Копают то там...Во всяком случае находят оружие именно там.А вот проведённые исследования на массовое скопление органики(захоронения) результатов не дали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(18:55:29 / 22-09-2019)

Копают то там...Во всяком случае находят оружие именно там.

Это вы про кремнёвый пистолет, найденный Нечаевым? O ya,ya! yes

проведённые исследования на массовое скопление органики(захоронения) результатов не дали.

Естественно. Откуда в штанах пластилину взяться там останки? Они все на территории реального поля битвы.

 

 

 

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(23:33:05 / 22-09-2019)

А причём здесь Нечаев? История изучения поля Куликовской битвы, а соответственно и археологических находок, происходящих из этой местности, насчитывает более 200 лет.Многообразие свидетельств и массовость находок в XIX веке.к середине столетия их количество обусловило появление первого обзора древностей поля битвы, составленного секретарем Отделения русской и славянской археологии Русского археологического общества И.П. Сахаровым. В последствии 20-30-х годов XX века подобные обзоры были сделаны представителями тульского краеведения П.В. Нарциссовым и В.Н. Ашурковым. На современном этапе небольшую, но очень емкую и насыщенную большим количеством материалов, статью о находках с поля Куликовской битвы опубликовала М.В. Фехнер. Предметом специальных исследований стали находки разных лет с территории сражения предметов мелкой пластики (кресты, медальоны) (В.Г. Пуцко) и вооружения (О.В. Двуреченский). насчитывает более двух столетий. До революции Оружие найденное на Куликовом поле  послужило базой для создания около 10 музеев.. многообразие свидетельств и массовость находок в XIX веке обусловило появление первого обзора древностей поля битвы, составленного секретарем Отделения русской и славянской археологии Русского археологического общества И.П. Сахаровым. В последствии 20-30-х годов XX века подобные обзоры были сделаны представителями тульского краеведения П.В. Нарциссовым и В.Н. Ашурковым. На современном этапе небольшую, но очень емкую и насыщенную большим количеством материалов, статью о находках с поля Куликовской битвы опубликовала М.В. Фехнер. Предметом специальных исследований стали находки разных лет с территории сражения предметов мелкой пластики (кресты, медальоны) (В.Г. Пуцко) и вооружения (О.В. Двуреченский). https://historicaldis.ru/blog/43070775504/Istoriya-izucheniya-relikviy-K...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(23:38:03 / 22-09-2019)

А причём здесь Нечаев? История изучения поля Куликовской битвы, а соответственно и археологических находок, происходящих из этой местности, . насчитывает более двух столетий. До революции Оружие найденное на Куликовом поле  послужило базой для создания около 10 частных музеев в дворянских усадьбах,множество было передано в Государственные музеи и обезличено-то есть выставляется без привязки к месту находки-ибо не было задокументировано.                                                                                                                                                                                                              

Но многообразие свидетельств и массовость находок в XIX веке обусловило появление первого обзора древностей поля битвы, составленного секретарем Отделения русской и славянской археологии Русского археологического общества И.П. Сахаровым. В последствии 20-30-х годов XX века подобные обзоры были сделаны представителями тульского краеведения П.В. Нарциссовым и В.Н. Ашурковым. На современном этапе небольшую, но очень емкую и насыщенную большим количеством материалов, статью о находках с поля Куликовской битвы опубликовала М.В. Фехнер. Предметом специальных исследований стали находки разных лет с территории сражения предметов мелкой пластики (кресты, медальоны) (В.Г. Пуцко) и вооружения (О.В. Двуреченский). https://historicaldis.ru/blog/43070775504/Istoriya-izucheniya-relikviy-K...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(07:46:57 / 23-09-2019)

А как это "многообразие находок" свидетельствуют, что Куликовская битва происходила именно на территории нынешней Тульской области? Что оно доказывает? НИЧЕГО! 

Как говорят криминалисты - нету тела, нету дела. Захоронения погибших при битве, причём массовые, ГДЕ?

А вот в Москве они имеются. И местность прекрасно подходит под летописное описание. Но историкам всё божья роса, будут на голубом глазу до скончания века долдонить свою пургу.

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(18:51:52 / 23-09-2019)

Про Москву чистый бред.спросите почему? В вот потому-описание места Куликовской битвы дано очень точно.

Но практически ни на одном месте сражений захоронений не обнаружено...

Например Грюнвальдская битва- В 2014–2016 годах международная команда археологов при помощи металлодетекторов обследовала несколько сот гектаров возле деревни Грюнвальд, но собственно место сражения (долина реки Вельки Струмен) так и не удалось локализовать. Массовых захоронений павших в битве в ходе раскопок найти не удалось. Судя по обнаруженным единичным арбалетным болтам, фрагментам оружия и снаряжения, какие-то стычки в ходе сражения проходили на очень большой территории.

Или знаменитая битва при Легнице-захоронения и находки не обнаружены.

Да и был обычай ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ погибших в освящённой земле-вот это и может быть массовое перезахоронение в Москве у церкви в честь Куликовской битвы-вот описание-ну один в один перезахоронение!

"

Недавно, незадолго до нашего посещения, в десяти метрах от церкви начали копать погреб. Только с этой небольшой площадки было выкопано столько черепов и костей, что хватило заполнить тот самый ящик объемом в два-три кубометра, который мы увидели, войдя на территорию церкви. Его-то как раз и хоронили. По нашей просьбе рабочий любезно поднял крышку, рис. 70. Ящик был заполнен человеческими костями и черепами. Мы его сфотографировали. Место захоронения ящика — примерно в десяти метрах от северной стены церкви. Рабочие, откапывавшие все эти кости, рассказали нам о нескольких поразивших их вещах.

Рис. 70. По нашей просьбе крышку ящика приоткрыли. Фотография 1994 года.

ВО-ПЕРВЫХ, останки были расположены в земле в полном беспорядке. Один из скелетов находился даже ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ ГОЛОВОЙ, Совершенно ясно, что это — не обычное кладбище, а массовое захоронение. Мертвые тела складывали в беспорядке в большие ямы. Именно поэтому, выкопав ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ПОГРЕБ, рабочие набрали БОЛЬШЕ КУБОМЕТРА ЧЕРЕПОВ И КОСТЕЙ.

ВО-ВТОРЫХ, копавших поразило, что ПОЧТИ У ВСЕХ ЧЕРЕПОВ БЫЛИ ЗДОРОВЫЕ, МОЛОДЫЕ, ЦЕЛЫЕ ЗУБЫ. Рабочие повторили нам это несколько раз. Складывается впечатление, что все похороненные были молодыми, здоровыми людьми. Это были воины. Не немощные старики. Перед нами — не обычное кладбище, где лежат в основном старые люди. Это было воинское захоронение.

В-ТРЕТЬИХ, кроме черепов и костей в земле были найдены каменные надгробные доски, плиты одного и того же образца и размера, без каких-либо надписей, рис. 71. На всех этих досках изображен ОДИН И ТОТ ЖЕ узор. Он состоит из бляхи в центре, от которой отходят три полосы: прямая — вниз и две дуги, расходящиеся кверху. Это — старинный вилообразный христианский крест. Отсутствие каких-либо надписей указывает на то, что могилы были БЕЗЫМЯННЫМИ и, главное, ОБЩИМИ. Каменных плит существенно меньше, чем костей. По-видимому, ям было несколько, и их накрывали одинаковыми надгробными досками без надписей. Полное сходство всех обнаруженных здесь надгробных каменных плит ясно говорит о том, что захоронения были сделаны ОДНОВРЕМЕННО. Подчеркнем, что на плитах высечен старинный вилообразный трехконечный крест, а не четырехконечные или восьмиконечные кресты, привычные сегодня.

Рис. 71. Надгробная плита из Старого Симонова. Такими надгробными плитами была покрыта земля вокруг церкви Рождества Богородицы в Старом Симонове. Согласно нашей реконструкции, под ними была расположена братская могила воинов, павших в Куликовской битве. Именно здесь стоял Дмитрий Донской, как об этом пишут летописи, и несколько дней подряд хоронил убитых. Фотография 1994 года.

В-ЧЕТВЕРТЫХ, в симоновском захоронении полностью отсутствуют какие-либо остатки гробов, металлических предметов, одежды. Сохранились только кости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(20:44:35 / 23-09-2019)

описание места Куликовской битвы дано очень точно.

Конечно! Только оно никоим образом (кроме названий Дон и Непрядва) даже близко не лежит к тому, что в Тульской области. В отличие от Москвы. 

https://www.youtube.com/watch?v=lbcX0o_mFwI

Есть Красный холм, на котором сидел Мамай и наблюдал за битвой согласно летописи.

Вот именно на этом якобы Красном холме стоит сегодня столб и музей. На самом деле этот холм – небольшой косогор. Там местность очень плоская, никаких холмов там нет. Поэтому при всем желании они смогли найти только небольшой косогор, который не является холмом. Так по-русски этот косогор назвать нельзя – «холм». Они его назвали, историки. Археологи назвали его холмом и сказали, что это Красный холм, где находилась ставка Мамая. От этого небольшого косогора до слияния рек Дона и Непрядвы (этой нечаевской Непрядвы) больше 10 километров по плоской местности – там, вообще, ничего нельзя увидеть, никакой битвы. Как Мамай эту битву наблюдал? Неизвестно. И ответили: значит, летописец ошибся.

Р.ПЛЮСОВ – В бинокль! Так же как и с тем пистолетом.

Г.НОСОВСКИЙ – Ну, да, наверное. Раз были пистолеты, наверное, были и бинокли. Значит, летопись ошиблась. Опять летописцы виноваты. Ну, итак: битва была не там, не на слиянии Непрядвы, а ближе к этому косогору. Хорошо. Ладно, пусть ближе. Никаких речек тогда нет, тогда нарушается, вообще, вся логика битвы. Но, даже, если ближе, но спрашивается: А где тогда была ставка Дмитрия Донского? Откуда он наблюдал? Ответ красивый - у  Дмитрия Донского не было ставки, потому что Дмитрий Донской, его войска за правое дело воевали. Не нужна им ставка и руководство им не нужно никакое центральное. Дмитрий Донской отдал свои доспехи боярину и сам воевал в рядах, и вот без всякого центрального руководства русский войска, поскольку они за правое дело воевали, они победили. Вот не прав был Мамай, у которого была и ставка, и все.

Настолько это место не подходит для крупной битвы, для Куликовской битвы. Я думаю, что, если ткнуть просто случайно в карту пальцем, то, наверное, попадешь на место, которое больше будет подходить.

Р.ПЛЮСОВ – Удачней.

Г.НОСОВСКИЙ – Да, удачней, чем это. Так вот, возвращаясь к названиям. Названия очень много. Это и Красный холм, на котором находилась ставка Мамая, эти река Чура, где была застава Фомы Кацибея, это и Кузьмина Гать, это Котлы. Это Коломна, это поле Девичье, где была переправа. На самом деле это, в конце концов, Кулишки. Прямо так и называется: Кулишки. Московские Кулишки, самая старая часть Москвы, до сих пор не застроенная. Сейчас там сквер. Она никогда не застраивалась. Прямо под боком у Кремля, прямо под Красным холмом. Красный холм – это Таганский холм, под ним Краснохолмская набережная находится. Это высокий холм. Это, действительно, место, где сливаются две реки: Москва и Яуза.

Я хочу подчеркнуть, что названия Дон и Непрядва – это летописные названия и их можно трактовать по-разному. Слово «дон» в старом русском языке означает просто река. Отсюда: Днепр – это дон прущий, Днестр – это дон струящийся. Вот так река, которая сегодня называется Дон – это Тихий Дон. Просто мы называем только эту реку словом «Дон». На самом деле это общее название реки. Что касается Непрядвы, то она накладывается на Яузу по этой логике. Ну, почему Непряда – Яуза, можно по-разному это дело трактовать. На самом деле эти названия сильно отличаются по звучанию, но по смыслу они близки. Непрядва – это не прядающая. «Прядать» – это прыгать, выходить из границ. Яуза – это от слова «узы», зауженная. То есть, река, на которую наложены узы. Почему лошадь не прядает? Потому что она в узде. Значит, узда мешает прядать: Яуза и Непрядва. В этом смысле эти называния близки. А в летописи переходов довольно много.

Ну а этот ваш пассаж просто шедеврЪ! yes

был обычай ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ погибших в освящённой земле-вот это и может быть массовое перезахоронение в Москве у церкви в честь Куликовской битвы-вот описание-ну один в один перезахоронение!

Значит перезахоронили (в столице!) останки как минимум тысяч, если не десятков тысяч павших героев самой главной, центральной битвы в русской истории, да так лихо, что о сём беспрецедентном событии в летописных и иных письменных источниках не осталось ни единого слова! Это наверное была глубоко секретная операция, да?

 А тела поганых, то бишь не православных, которые были враги, тоже откопали и двести с лишним верст пёрли в Москву ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ в освящённой земле? Ведь вы же сами признаёте,

 

что на т.н."Куликовом поле" в Тульской области, которое многократно перепахали вдоль и поперёк, не нашли ВООБЩЕ никаких воинских захоронений. Ни единой косточки! За сотню лет поисков!

Уважаемый! Вам понятие логика известно или достаточно выковыривания из носа невесть чего?

Хотя о чём это я. Традики и логика... смешно даже. 

 

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(23:03:56 / 23-09-2019)

Ндаааааа...А кто сказал,что на Куликовом поле погибли ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ?

Да и не много ли кладбищ основал Дмитрий Донской? Ась?

Георгиевская церковь в Коломенском, основанная, по преданию, самим Дмитрием Донским, когда он остановился в Коломенском, возвращаясь с победой в Москву, церковь Всех святых на Кулишках – в память всех павших на Куликовом поле, основанная так же якобы князем Дмитрием Донским.

У своего любимого храма Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове Дмитрий Донской похоронил сергиевских иноков-воинов Пересвета и Ослабю и учредил Дмитриевскую родительскую субботу для церковного поминовения умерших

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(08:08:01 / 24-09-2019)

А кто сказал,что на Куликовом поле погибли ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ?

Больше придраться не к чему, чтобы соскочить? Достаточно однозначного утверждения летописей, что погибло не просто много, а МНОГО, беспрецедентно МНОГО! Сколько должно быть побитых, чтобы хоронить их восемь дней? Я уже приводил пример

 

Вы от неудобных вопросов, вытекающих из вашей версии "перезахоронения" ВСЕХ павших в некой "освящённой земле" не увиливайте.

Прежде всего - где свидетельства подобной грандиозной операции? Если бы она происходила в реальности, то была бы непременно красочно описана современниками и многократно пересказана. В любом случае письменных следов бы осталось предостаточно.

И ХДЕ? Ничего нет даже близко!

Значит это не более, чем ваша натужная выдумка. Вычёркиваем.

Даже по мотивации, относительно "перезахоронения в освящённой земле". Откуда вообще берётся у некоей земли "святость"? Ответ однозначный - в результате неких ярких событий, в которых явно проявляется прямое вмешательство высших сил в этом месте. Именно это и усматривалось современниками в факте победы Дмитрия в Куликовской битве. Никаких шансов победить не было, а он победил! То бишь святость места, где это произошло, такова, что ни до, ни после ничего подобного найти невозможно. Святое (святее некуда) место и так уже на месте битвы. Зачем куда-то везти? Именно так и основываются (не кладбища, что за дурь?) храмы "на крови."

Значит и это тоже не более, чем ваша натужная выдумка. Вычёркиваем.

И что мы имеем в итоге? А в итоге мы имеем, что версия традиков относительно места Куликовской битвы (нынешняя Тульская область), не имеет НИКАКИХ подтверждений, кроме натужных выдумок, наподобие только что рассмотренных.

А вот в НХ-шную версию, несмотря на весь ваш скрежет зубовный, всё прекрасно укладывается. 

Примите и распишитесь.

 

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(04:13:39 / 26-09-2019)

Эх ты...Дярёвня...Даже возразить толком не можешь-сразу дерьмом кидаешься.Ты даже не понял о чём я тебе пишу...Только в твоём воспалённом соображении может возникнуть идея,что ГЕРОЕВ ПАВШИХ СРАЗУ ПОСЛЕ БИТВЫ ХОРОНИЛИ КАК ПРИДЁТСЯ-В ТОМ ЧИСЛЕ И ВВЕРХ НОГАМИ и БЕЗ ГРОБОВ,

Ты хоть текст то прочти хотя бы...Сказание о Мамаевом побоище

Князь же великий, распределив полки, повелел им через Оку-реку переправляться и приказал каждому полку и воевода»: «Если же кто пойдет но Рязанской земле — не коснитесь ни единого волоса!» И взяв благословение от архиепископа коломенского, князь великий перешел реку Оку со всеми силами и отправил в поле третью заставу, лучших своих витязей, чтобы они сошлись со сторожей татарской в степи: Семена Мелика, Игнатия Креня, Фому Тынину, Петра Горского, Карпа [250] Олексина, Петрушу Чурикова и других многих с ними удалых наездников.

Когда князь великий был на месте, называемом Березуй, за двадцать три поприща от Дона, настал уже пятый день месяца сентября ….Рассказывает тот язык: «Уже царь на Кузьмине гати стоит,                                                                                                                                           

Князь же великий стал совещаться с братом своим и со вновь обретенною братьею, с литовскими князьями: «Здесь ли и дальше останемся или Дон перейдем?»

И князь великий приказал войску всему через Дон переправляться.

А между прочим ближайшее место до р Дон это у Новомосковска-примерно 250 км...

 

Далее-перезахоронение павших воинов-

 

"Есть точка зрения, что этих погибших воинов погребли сразу после битвы. А примерно через двадцать лет их останки перезахоронили — этим и вызвана некомплектность скелетов, поскольку некоторые кости остались на старом месте.

Вообще перезахоронение останков фиксируется источниками и для других сражений Средневековья. После битвы при Пуатье (1356) тела многих благородных воинов похоронили в церквях. После Азенкура (1415) погибших там рыцарей перевезли и захоронили в их родовых землях. А после сражения при Шрусбери (1403) средневековый хронист сообщил о перезахоронении 2291 тел, причём размеры братской могилы составили 160 футов в длину, 68 в ширину и 60 в глубину."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(08:41:30 / 26-09-2019)

Только в твоём воспалённом соображении может возникнуть идея,что ГЕРОЕВ ПАВШИХ СРАЗУ ПОСЛЕ БИТВЫ ХОРОНИЛИ КАК ПРИДЁТСЯ-В ТОМ ЧИСЛЕ И ВВЕРХ НОГАМИ и БЕЗ ГРОБОВ

Н-да-а-а-а! Тяжкий случай. :facepalm:

 

А КАК ДОЛЖНЫ ТЫСЯЧИ ТРУПОВ в чистом поле хоронить? Каждому по персональному лакированному гробу с кистями и глазетом? urka

Но это всё очередная дымовая завеса, чтобы от основного вопроса внимание отвести - стопицотый раз спрашиваю

Вы от неудобных вопросов, вытекающих из вашей версии "перезахоронения" ВСЕХ павших в некой "освящённой земле" не увиливайте.

Прежде всего - ГДЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ПОДОБНОЙ ГРАНДИОЗНОЙ ОПЕРАЦИИ? Если бы она происходила в реальности, то была бы непременно красочно описана современниками и многократно пересказана. В любом случае письменных следов бы осталось предостаточно.

И ХДЕ? Ничего нет даже близко!

Ну дык как? Будем признавать, что ваша версия о "тотальном перезахоронении" погибших в Куликовской битве не имеет ни малейших подтверждений, то есть является беспомощной высосанной из пальца отмазой, чтобы хоть как-то объяснить вопиющую нестыковку (одну из многочисленных) в господствующей версии местонахождения Куликова поля? Ð²ÑÑибала

Или надувание щёк продолжится? 

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(15:41:35 / 30-09-2019)

"А КАК ДОЛЖНЫ ТЫСЯЧИ ТРУПОВ в чистом поле хоронить?"-дружочек...окраины Москвы это не "чисто поле"...ты же уверяешь,что Куликовская битва произошла на Куликовом поле в 2 км от тогдашней Москвы? Да и даже без гробов СВОИХ погибших тогда хоронили по православному обряду-каждого  отдельно укладывали-а не как в1941-сваливали всех в одну яму.Дошло?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(22:20:20 / 30-09-2019)

окраины Москвы это не "чисто поле"...

Т.е. битва состоялась на Куликовом неполе?

ты же уверяешь,что Куликовская битва произошла на Куликовом поле в 2 км от тогдашней Москвы?

Какие километры? Куликово поле - ныншние Кулишки - это центр города Москва. Какая может быть в городе битва? Не было тогда ещё Москвы как города.

...и даже без гробов СВОИХ погибших тогда хоронили по православному обряду-каждого  отдельно укладывали-а не как в 1941-сваливали всех в одну яму.

Сами видели или опять - из пальца чмок-чмок? Что мешало провести отпевание по православному обряду захороненных в братской могиле, которых, как как вы говорите, сваливали всех в одну яму? Ничего. Так что поздравляю вас гражданин (очередной раз) соврамши.

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(00:11:20 / 02-10-2019)

"Т.е. битва состоялась на Куликовом неполе?"-ндааааа ...Не думал,что и это придётся объяснять...

Чисто поле это русский  фразеологизм.-поле ЧИСТОЕ ОТ ВСЕГО.,означает удалённое место где нет ни людей,ни строений..

Дошло о чём я? Вижу нужно осторожней с иносказаничми-ты не понимаешь смысла..

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(08:19:59 / 02-10-2019)

Вижу нужно осторожней с иносказаниями-ты не понимаешь смысла..

Так зачем останавливаться на достигнутом!? Всю "Задонщину" целиком с её сотнями тысяч сражавшихся объявите иносказанием и дело с концом! 

А кто не верит нам,

Тот негодяй и хам!

А кто не верит нам,

Тот прихвостень и плакса...©.

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(00:19:34 / 02-10-2019)

"Не было тогда ещё Москвы как города. "-ага...А хан Тохтамыш очевидно мираж штурмом брал через  два года после Куликовской битвы в 1382 г?

" 23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы "

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(08:14:41 / 02-10-2019)

То вы летописям не верите:

Сколько же ратников сражалось на поле Куликовом?В основном считают, основываясь на Задонщине, что Мамай привел на Куликово поле «бесчислено бесчисленное множество» воинов, в то время как московский князь Дмитрий Иванович противопоставил ему около 300 000 окованной рати, в основном «сынов крестьянских от мала до велика».которые дескать и решили судьбу сражения,при этом и сами полегли все поголовно…

...летописные сведения о численности сражавшихся армий были пересмотрены.

то вы летописям верите:

23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы "

Опять крестик в трусы провалился? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(00:28:12 / 03-10-2019)

дорогой-ну что тут я могу возразить тебе? только идиот верит летописям добуквенно...В старые времена тоже свои Фоменки с Носовскими были...Например у Ктезия,Геродота и пр в греческих летописях описываются песеглавцы,андрофаги,циклопы,сирены,атланты.кентавры...Ты будешь с пеной у рта доказывать что они СУЩЕСТВОВАЛИ-как это делает большинство фолькхисториков.или включая голову осмысливать что имел в виду автор?? Ась?

Если население Руси в 14 веке составляло около 2 млн человек,то естественно 300 -400 000 воинов выставить никак не могли.Ибо это практически всё взрослое мужское население..

А ведь там же написано-что в основном воинство Дмитрия составляли ДРУЖИННИКИ.. Приняв во внимание эти данные и сведения о численности «дворов» и «земельных» «полков» (очень грубо считая княжеские «дворы» за 500 всадников каждый, а «земельные» «полки», составленные из мелких вотчинников, по 100), можно предположить, что общее количество выставленных Дмитрием Ивановичем ратников находилось между 6 и 15-16 тыс. воинов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(10:46:13 / 03-10-2019)

только идиот верит летописям добуквенно...

Во-о-о-о-т!

А теперь конкретно и точно - по каким критериям осуществляется сортировка что в летописях заслуживает доверия, а что нет?

А также критерии трактовок

что имел в виду автор??

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(23:09:34 / 23-09-2019)

Ндаааааа...А кто сказал,что на Куликовом поле погибли ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ?

Да и не много ли кладбищ основал Дмитрий Донской? Ась?

Георгиевская церковь в Коломенском, основанная, по преданию, самим Дмитрием Донским, когда он остановился в Коломенском, возвращаясь с победой в Москву, церковь Всех святых на Кулишках – в память всех павших на Куликовом поле, основанная так же якобы князем Дмитрием Донским.

У своего любимого храма Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове Дмитрий Донской похоронил сергиевских иноков-воинов Пересвета и Ослабю и учредил Дмитриевскую родительскую субботу для церковного поминовения умерших.

Хотя Носовский с Фоменко это легко объяснят-не то время и всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(09:40:23 / 24-09-2019)

Так они и объяснили. Всё просто и логично,

...церковь Всех святых на Кулишках – в память всех павших на Куликовом поле, основанная так же якобы князем Дмитрием Донским.

на месте битвы, "на крови", там же, где и захоронили павших воздвигнут храм в честь этого грандиозного события и для регулярного поминовения павших.

В отличие от кривой трад.ист. версии Тульской области, требующей неуклюжих подпорок, вроде ваших "массовых(?) перезахоронений" и "священных" мест. laugh

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(00:13:42 / 24-09-2019)

"А тела поганых, то бишь не православных, которые были враги, тоже откопали и двести с лишним верст пёрли в Москву ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ в освящённой земле?"-зачем? Их так бросили.Собрав оружие .Как например на месте битвы булгар с татарами

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(08:20:02 / 24-09-2019)

Ага, и ничего после них не осталось, ни косточки. Поганых, как утверждают летописи, было побито в итоге больше, чем православных, но останков (костных естественно) не находится от слова ВАЩЕ.

И если вы попробуете педалировать, что их (поганых) не захоранивали, а просто бросили гнить на поверхности (что, кстати не так, закопали и их, только что без соответствующих обрядов), поэтому дескать ничего и не осталось, то не надо - мамонтов и даже динозавров тоже никто не захоранивал, но их кости почему-то находятся, а тут - НИ ХРЕНА.

Так что осталось только повториться

Как говорят криминалисты - нету тела, нету дела.

 

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(16:03:15 / 30-09-2019)

Дружочек-ну по глупости ты уже почти сравнялся с Фоменко...Ты что-не в курсе,что могилы ещё не искали? Рядом с захоронением ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть как минимум ЧАСОВНЯ-илицерковь.И она есть...

После победы Дмитрий Иоаннович поставил на Куликовом поле храм Рождества Пресвятой Богородицы и установил днем вечного поминовения павших воинов Дмитриевскую родительскую субботу - ближайшую субботу к празднику св. Дмитрия Солунского. Донскую икону поместили в Кремле, сначала в Успенском соборе, а затем ее перенесли в новоустроенный Благовещенский. Потом она спасла Москву от нашествия крымского хана Казы-Гирея, и в ее честь был основан Донской монастырь.

Сам храм Рождества Богородицы, построенный на земле митрополитов Сарских и Подонских (впоследствии Крутицких), упоминается в письменных источниках после 1676 года. Однако в народном предании сохранились сведения о более древней деревянной церкви, существовавшей в селе Монастырщино. Тот первый храм возник по воле князя Дмитрия Донского сразу после Куликовской битвы недалеко от могилы погибших воинов. 

В конце XVII века земли села Монастырщино и деревянная церковь были приписаны к Донскому монастырю. Оттуда на Куликово поле и прибыл уникальный памятник древнерусского искусства 50-60-х годов XVI века — деревянные царские врата, которые находились там до момента строительства нового каменного храма в Монастырщине в 1865—1884 годах.

То есть в 1600ых годах помнили.где была Битва и даже Царские врата 1500ых годах сделали-а потом появился шарлатан Носовский с Фоменко и всё перевернул???

Дорогой мой "учёный" -есть такая досадная  мелочь как Икона Гребенской божьей матери подаренная Дмитрию по пути ПОСЛЕ БИТВЫ В МОСКВУ-

Гребневская икона Божией Матери — древняя святыня Москвы, утраченная после революции.

По преданию, икону в 1380 году, после победы над татарами на Куликовом поле, подарили великому князю Дмитрию Донскому жители города Гребни, стоявшего при устье реки Чир – притока Дона, и с тех пор она принадлежала московским князьям. Великий князь Иван ΙΙΙ после похода на Великий Новгород воздвиг церковь Успения Богородицы и в нее

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(21:42:41 / 30-09-2019)

Ты что-не в курсе,что МОГИЛЫ ЕЩЁ НЕ ИСКАЛИ?

У вас с трусы и крестик в каких взаимоотношениях находятся?

МНОГОЛЕТНИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ и археологические раскопки на месте сражения НЕ НАХОДЯТ КАКИХ ЛИБО ПРИЗНАКОВ грандиозного сражения-ни огромных остатков оружия,ни МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ…

Так не искали или многолетние исследования не находят каких либо признаков?

Старый диагноз

 

снова подтверждается.

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(00:36:26 / 02-10-2019)

Видишь ли-есть научпоп-научео-популярная литература-это для таких как ты...

А есть НАУЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА-это серьёзные вещи...Археологи о поисках захоронений на Куликовом поле

 

Могилы павших на Куликовом поле будут искать тепловизорами

27 октября 2016
До сих пор все попытки обнаружить их захоронения не приносили осязаемых результатов.

Заместитель директора по научной деятельности музея-заповедника "Куликово поле" Андрей Наумов заявил, что российские учёные планируют тепловизионное обследование поля с целью обнаружения на нем захоронений участников Куликовской битвы. Как он отмечает, ранние попытки найти могилы участников не увенчались успехом.

По словам Наумова, полное тепловизионное обследование такого рода займёт несколько лет и будет довольно трудоёмким. Однако альтернативы ему и другим новым методам поиска пока нет, поскольку обширные раскопки, которые ведутся в этом районе ещё с советского времени (чёрные копатели работали здесь и ранее), так и не позволили найти ни одного достоверного захоронения. Ряд исследователей высказал сомнения в том, что это вообще возможно: почвы в этой части страны из-за нетипичного pH быстро разрушают кости. К тому же поле в советское время распахивали с внесением азотных удобрений. Поскольку захоронения могли производить только в поверхностных слоях, шансов на то, что кости в них сохранились, не так уж и много.

Обычно с помощью тепловизионной съёмки ищут аномалии — зоны, температура которых слегка отличается от окружающей местности. Если на Куликовом поле имеются братские могилы значительных масштабов, состав почвы в них должен несколько выделяться на фоне соседних участков, даже если сами кости в значительной степени разложились. На тепловизионной съёмке такие массивы будут видны. Они позволят археологам выбрать наиболее перспективные участки для новых раскопок.

Само Куликово поле чрезвычайно велико, и на данный момент археологические исследования затронули примерно пять процентов от его общей площади. Самые активные раскопки в этом районе велись в 1980—1989 годах, но ни одной братской могилы при этом найти не удалось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(08:06:33 / 02-10-2019)

Могилы павших на Куликовом поле БУДУТ ИСКАТЬ тепловизорами

27 октября 2016

- Жёра! Жярте рибу.

- Так рибы жеж нету!

- Жярьте, Жёра, риба будет! 

...попытки найти могилы участников не увенчались успехом... 

...ни одной братской могилы при этом найти не удалось...

Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет©ÑмеÑно

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(01:03:03 / 03-10-2019)

Дружочек ты мой малограмотный...А ничего.что ни на одном поле великих битв ПОКА не найдено массовых захоронений соответствующих количеству погибших??Вот тебе и чёрная кошка в крапинку...Хоть Европейские битвы установлены с точностью до километра.но захоронений нет!

Очень характерно в этом отношении по схожести находок поле Грюнвальдской битвы-там ЕДИНИЧНЫЕ находки разбросаны на большой площади,а МАССОВЫХ захоронений нет.Кроме одного-около 200 человек рыцарей-а вот СЛАВЯНСКИХ НЕТ!!!.Вот так то.чёрная кошка в крапинку.

Только несколько битв XIV–XV веков смогли порадовать археологов страшными находками — массовыми захоронениями погибших. В первую очередь, это Висбю, Алжубаротта и Таутон. О них и других подобных, порой малоизвестных находках и пойдёт речь в статье.

.Грюнвальд

Район битвы при Грюнвальде (1410 год) систематически исследовали с 1958-го по 1990 год. За это время было обнаружено много артефактов. В частности, 46 элементов панцирей, из которых 28 определили как относящиеся к битве 1410 года.В 2014–2016 годах международная команда археологов при помощи металлодетекторов обследовала несколько сот гектаров возле деревни Грюнвальд, но собственно место сражения (долина реки Вельки Струмен) так и не удалось локализовать. Массовых захоронений павших в битве в ходе раскопок найти не удалось. Судя по обнаруженным арбалетным болтам, фрагментам оружия и снаряжения, какие-то стычки в ходе сражения проходили на очень большой территории.

 

Таутон: крупнейшее сражение на островах

В Англии были исследованы места нескольких битв гражданской войны Алой и Белой Розы. Старки воевали против Ланнистеров — то есть Йорки против Ланкастеров. Этот конфликт и стал прообразом «Игры престолов».

Битва при Таутоне состоялась в северной Англии в 1461 году. Йоркисты победили ланкастерцев. По данным средневековых хронистов, в этом сражении погибли либо впоследствии умерли от ранений 28-38 тысяч человек.

На самом поле битвы при Таутоне обнаружили много наконечников стрел, шпоры, пряжки. Это позволило определить основные места столкновений в ходе сражения. Кроме того, были найдены пули и фрагмент ручницы. Это самые ранние находки огнестрельного оружия в Англии.

В 1996 году было обнаружено массовое захоронение погибших в сражении при Таутоне. Всего удалось найти останки около сорока человек, в том числе 28 полных скелетов. Конечно, выборка маленькая. Но это лучше, чем ничего.

Всех воинов хоронили без доспехов и оружия. Останки погибших при Таутоне показывают, что там было очень много ранений в голову. Они стали причиной смерти 27 из 28 воинов. Причем два воина получили по восемь ударов в голову, а один — не менее тринад

Есть точка зрения, что этих погибших воинов погребли сразу после битвы. А примерно через двадцать лет их останки перезахоронили — этим и вызвана некомплектность скелетов, поскольку некоторые кости остались на старом месте.

Вообще перезахоронение останков фиксируется источниками и для других сражений Средневековья. После битвы при Пуатье (1356) тела многих благородных воинов похоронили в церквях. После Азенкура (1415) погибших там рыцарей перевезли и захоронили в их родовых землях. А после сражения при Шрусбери (1403) средневековый хронист сообщил о перезахоронении 2291 тел, причём размеры братской могилы составили 160 футов в длину, 68 в ширину и 60 в глубину. Это захоронение археологам обнаружить пока не удалось.

 

».

Сражение при Шрусбери

В течение нескольких лет семь квадратных километров сканировали при помощи металлодетекторов. Операция велась в секрете, поскольку все опасались наплыва «чёрных копателей». На месте сражения сделали ряд интересных находок — в том числе 38-мм серебряный значок с изображением кабана. Это символ Ричарда III, и такой значок украшал доспехи одного из его рыцарей. Были также найдены более 20 пуль для огнестрельного оружия того времени.

Битва при Алжубаротте в августе 1385 года

Ход этого сражения хорошо известен. Португальская армия насчитывала около шести тысяч воинов и занимала оборонительные позиции на холме. Кастильцев было больше, но их атака под дождем выпущенных из луков и арбалетов стрел провалилась.

Отступление превратилось в паническое бегство, во время которого погибло больше людей, чем в битве.

За время раскопок, которые длились несколько десятилетий, в захоронениях возле часовни удалось обнаружить фрагментированные останки около 400 человек в возрасте от 20 до 60 лет.Скорее всего, это погибшие кастильцы, которые долго время лежали непогребёнными.

 

 

Евгений Башин-Разумовский

Эксперт по историческим вопросам

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(10:17:08 / 03-10-2019)

А ничего.что ни на одном поле великих битв ПОКА не найдено массовых захоронений соответствующих количеству погибших??Вот тебе и чёрная кошка в крапинку...Хоть Европейские битвы установлены с точностью до километра.но захоронений нет!

Зошебизь! ÐиÑÑÑк

Отсутствие массовых захоронений соответствующих количеству погибших - главный аргумент в локализации места битвы! Ð°Ð¿Ð»Ð¾Ð´Ð¸ÑменÑÑ

Старый диагноз,

 

что для традиков логика - лженаука, по прежнему остаётся незыблемым. 

...перезахоронение останков фиксируется источниками и для других сражений...

Ну и..? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Стопицотый раз спрашиваю

Вы от неудобных вопросов, вытекающих из вашей версии "перезахоронения" ВСЕХ павших (в Куликовской битве) в некой "освящённой земле" не увиливайте.

Прежде всего - ГДЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ПОДОБНОЙ ГРАНДИОЗНОЙ ОПЕРАЦИИ? Если бы она происходила в реальности, то была бы непременно красочно описана современниками и многократно пересказана. В любом случае письменных следов бы осталось предостаточно.

И ХДЕ? Ничего нет даже близко!

Так что вывод однозначный - версия традиков о локализации места Куликовской битвы на территории современной Тульской области НЕ ИМЕЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ и в сопоставлении версией НХ о московской локализацией проигрывает последней начисто.

 

 

Аватар пользователя BTS
BTS(2 года 1 месяц)(02:18:15 / 05-10-2019)

Отстатнь.Надоел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в публикации чужих текстов под видом своих ***
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 1 месяц)(06:10:29 / 05-10-2019)

Да без проблем! Хню не постите вам никто и слова не скажет.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(4 года 10 месяцев)(19:44:24 / 22-09-2019)

А коли костер? Да еще костер тот что на плотах по реке? :)))

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 месяцев 2 недели)(18:25:04 / 22-09-2019)

Как на поле Куликовом закричали петухи , беспорядочной толпой встали русские полки!

Как дохнули  перегаром - за версту уже разит,

Значит выпито немало- значит враг будет разбит....

 

.....

Через речку, через поле поскакал засадный полк) 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 3 недели)(21:35:04 / 22-09-2019)

В ЦРУ песенку сочиняли аль в моссаде каком? 

Скрытый комментарий TIMACAD (без обсуждения)
Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 месяцев 2 недели)(05:35:30 / 23-09-2019)

Под каштанами в Осло сочиняют песни? 

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 месяцев 2 недели)(06:01:14 / 23-09-2019)

Воевода с красным носом

В ратном деле знает толк

Через речку через мостик

Поскакал засадный полк

 

И слева наша рать 

И справа наша рать

Хорошо бы с перепою

Булавою помахать! 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Вот-вот, когда народ начинает думать, то все эти чумовые цифры в сотни тысяч испаряются.

Осталось подумать, что полмиллиона диких кочевых монголов 6-8 000 км в отсутствие дорог и наличии кучи преград в виде рек и непролазных гор не прошли бы. Да и 100 000 не прошли бы. В принципе на такое расстояние они бы вообще не прошли бы. но если предположить проход по южным землям и пр - больше тысяч 20-30 не наберется. А такая армия вшивая Русь всю завоевать не смогла бы.

Да и монголов мало тогда было.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(20:20:30 / 22-09-2019)

 

Если судить по тои же логике и то 600тыс наполеоновских аойск не было. Был один наполеон со свитои.

И Суворова переходящего альпы с 30 тыс войском не было. Там же не мостов не жратвы. Чем кормить солдат? Дорог нет. Не могла там пройти 30 тыс армия. Да еще и с пушками... Вообще бред. Там пастухи с овцами еле проходили, а тут пушка... Вы хоть представляете сколько они весят... 

Был один суворов с парои альпинистов. А все остальное он выдумал. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 8 месяцев)(21:39:36 / 22-09-2019)

Если бы армия Наполеона не разделилась, то вполне возможно, всех прикопали бы на русской земле.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(01:16:32 / 23-09-2019)

Наполеон ушел из россии с 30 тысячями солдат.

Вы реально думаете что в россии погибло 570 тысяч? 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 8 месяцев)(14:21:41 / 23-09-2019)

Нет разумеется, они дезинтегрировались.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(15:42:08 / 23-09-2019)

Оригинальная версия. Вы слишком много играете в игрушки

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 8 месяцев)(16:01:45 / 23-09-2019)

насколько помню, у крестьян в то время был отхожий промысел: "сходить за зипунами".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 10 месяцев)(23:06:17 / 23-09-2019)

Днное явление имело место быть. Но процесс был несколько сложнее. 

Но я имел в виду несколько другое.

Большая часть французкои армии... Перешла под россиское поданство. 

Более 200тыс французких солдат осталось жить в россии. 

Врмия наполеона просто разбежались когда стало нечего жрать.

И зипуны они частенько сами отдавали. За еду. 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 3 недели)(21:33:39 / 22-09-2019)

В монгольском войске монголов было мало. И из Монголии их 2 тумена вышло, вроде. Курултай больше не выделил: на другие походы народ нужег был. По дороге прирастали другими народностями, покоренными ранее. Но не больше 100000 тыс. 

Разбили Волжскую Болгарию. Потом разделились: часть в сторону Вологды, часть на Москву и часть по южным городам. Если ичего не путаю. Давно читала. 

Пришло столько, сколько смогло бы прокормиться. Разведка у них хорошо работала.  И эти тысячи км для кочевника вполне нормально: каждый вел как минимум одну запасную лошадь. За день вполне 80-100 км пройти можно. Вопрос только в выносливости всадника. Тренированная лошадь проходит без поблем.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...