Про право и законодательство

Аватар пользователя кислая

Вчера вышла статья Как правильно перелезать через заборы?, написанная замечательным литературным языком, с забавными аналогиями и философскими измышлениями - читается на одном дыхании. Все в ней прекрасно кроме одного - написанное (содержание), как бы так выразится, что бы никого не обидеть, не совсем соответствует реалиям. 

Я не знаю в каких университетах говорят - "Право (законодательство) не способно создать новые отношения между людьми, а только закрепить существующие", но в российских вузах такого не говорят точно, ибо с точки зрения Юриспруденции это крайне не профессионально.


У меня дочь студентка специалитета "Прокурорская и судебная деятельность" Российского государственного университета правосудия, когда я показала ей текст - его оценка была однозначной - дилетантизм в понимании того, что есть Право и того как оно "работает" (без относительности будь то гражданское,налоговое, семейное, уголовное и т.д. Право). По своей памяти скажу, что в и советских университетах подобной фразе не было места.


В широком понимании Право не закрепляет, а создает отношения, причем не столько между людьми, сколько между государством (как аппаратом управления обществом) и гражданином - пресловутый гражданский договор. Это следует хотя бы из того, что существует позитивное право, то есть законы, принимаемые государством, и естественное право, свойственное человеку от рождения (так называемое неписаное право, под которым понимается совокупность естественных и неотъемлемых прав человека). И если позитивное право априори признается государством, т.е. порождает такие отношения, которые государство согласно гарантировать, обеспечивать и защищать, то естественное право (права) на протяжении истории развития обществ не всегда даже включалось в какой-либо свод законов (т.е. существовать то они существовали, но государством признаны не были). 

Второй аспект Права в том, что Право порождает обязанности и эти обязанности (обязательства) имеют как государство, так и граждане. Но если про обязанности государства помнят все, забывая при этом, что у государства так же есть еще и права, то про обязанности гражданина забывают напрочь, помня только то, что у него есть только права. В результате мы получаем литературное эссе Как правильно перелезать через заборы?, где государство в лице Семейного кодекса, Налогового кодекса и налоговых органов занимается черти чем (лезет в семейные споры супругов и занимается взиманием непонятных налогов), в то время как я право имею (я сам с усам и нефик писать для меня непонятные законы и указывать, что делать)

Оставим в стороне Семейный Кодекс, хотя фраза автора: Вы видели когда-нибудь, чтобы супруги выясняли отношения, держа в руках Семейный кодекс- говорит о том, что он с ним просто не знаком, потому как Кодекс охватывает гораздо больший круг вопросов, чем ссоры супругов. Что бы понять это достаточно прочитать :

Статья 2. СК РФ. Отношения, регулируемые семейным законодательством

Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.

В общем, кто женился, разводился, усыновлял, оформлял опеку и т.д. знает зачем нужен Семейный Кодекс и какое применение он имеет, потому как, когда хотят защитить свои права или указать на обязанности, обращаются именно к нему.

Но, вернемся к основной теме авторской статьи - Налоговое законодательство, налоговые органы и налоги, при этом сведем литературную фантазию автора и к им самим же сделанным выводам:

...налоговое законодательство должно быть максимально сложным, запутанным, противоречивым и недоступным для понимания простому смертному...

 "Зачем брать налоги с бюджетников, которые сами существуют на налоги?"... Про налоги на пенсии вообще молчу, ибо думаю нецензурно.

В процессе такого отсечения уйдёт в небытие всё это разноцветие никак не обоснованных ставок и скидок, а останется гражданский договор между налогоплательщиком и государством, в соответствии с которым первый обязуется платить вполне конкретную сумму на содержание второго, а второй – защищать, обеспечивать комфорт и содержать первого в случае его недееспособности. 

Все, что будет рассмотрено ниже относится только к российской действительности! Как обстоят дела в других странах, в частности в Латвии, не имеет отношение к данному тексту.

Согласна с тем, что НК РФ (в 2-х частях!) - это еще то чтиво и слабонервным его лучше не открывать. Но, не смотря на то, что написан он не просто официальным, а юридическим языком с применением налоговых понятий и терминов, пробраться сквозь его дебри и понять про че кино вполне возможно (в противном случае система бы давно коллапснула).

Статьи Раздела I.Общие положения дают общее представление о том какие отношения регулирует (порождает) НК и на кого они распространяются:

Статья 2 НК РФ - Отношения, регулируемые законодательством о налогах и сборах

1. Законодательство о налогах и сборах регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов, сборов, страховых взносов в РФ, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.

Статья 3 НК РФ - Основные начала законодательства о налогах и сборах

1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. При установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога.

2. Налоги и сборы не могут иметь дискриминационный характер и различно применяться исходя из социальных, расовых, национальных, религиозных и иных подобных критериев.

Не допускается устанавливать дифференцированные ставки налогов и сборов, налоговые льготы в зависимости от формы собственности, гражданства физических лиц или места происхождения капитала.

....

Глава 1. Законодательство о налогах и сборах и иные нормативные правовые акты о налогах и сборах

Перед нами тот самый договор между налогоплательщиками и государством, о котором говорил автор. При этом данный договор (Закон) обязывает уплачивать налоги каждому лицу вне зависимости от его социального, расового, национального, религиозного и еще какого-то положения. Т.е с точки зрения налогового законодательства без разницы бюджетник ты или старообрядец - ты обязан заплатить налог. Почему налоговому законодательству без разницы твое положение? Потому что это бы противоречило Конституции РФ ибо:

Статья 19

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

поэтому:

Статья 57

Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

Помните, нет прав без обязанностей!


В последующих главах НК понятие "каждого лица" конкретизируется: появляются физические и юридические лица, налоговые агенты и налоговые резиденты, дается понятие того, как и куда распределяются налоги и сборы, какие виды они имеют и т.д. и т.п., но мы в эти дебри не полезем, т.к. нас интересуют определенные категории налогоплательщиков из физических лиц - это бюджетники и пенсионеры.

С бюджетниками, надеюсь, понятно - то, что их работодателем является государство (т.е. то, что они получают зарплату из гос.бюджета) не избавляет бюджетников от обязанности платить налоги, такие как НДФЛ, налог на имущество (при наличии), транспортный налог  (при наличии), земельный налог (при наличии) уже хотя бы потому, что все эти налоги зачисляются в бюджеты разных уровней  (федеральный, региональный, местный) и имеют разное целевое использование. Благодаря им строятся и ремонтируются дороги; благоустраивается городская (местная) территория; содержатся и ремонтируются общественные учреждения - больницы, школы, садики; ремонтируются обьекты ЖКХ и т.д. и т.п. Пользуются всем этим бюджетники? Так почему они не должны за это платить как все остальные? Чем училка-бюджетница Марьиванна отличается от прораба-дорожника Васи? 

Пенсионеры.

Согласно НК обьектами налогообложения по НДФЛ являются:

Статья 209 НК РФ - Объект налогообложения

Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:

1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;

2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации

Глава 23. Налог на доходы физических лиц

При этом ст. 208 дает полный перечень этих источников:

В перечисленном мы находим:

7) пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полученные налогоплательщиком в соответствии с действующим российским законодательством или полученные от иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;

Однако в этой же главе в Статье 217 НК РФ - Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) определено следующее:

 
Ст. 217

Из огромного списка нас интересует: 

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством. При этом к пособиям, не подлежащим налогообложению, относятся пособия по безработице, беременности и родам;

2) пенсии по государственному пенсионному обеспечению, страховые пенсии, фиксированная выплата к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии) и накопительная пенсия, назначаемые в порядке, установленном действующим законодательством, социальные доплаты к пенсиям, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации;

Если кому то захочется закричать - так вот оно противоречие! То он будет не прав, по тому что, согласно действующему законодательству пенсии могут быть:

- государственными
- страховыми
- накопительными через государственную пенсионную систему
- не государственными накопительными
- корпоративными (выплачиваются работодателем)
и т.д.

Так вот, от налогов освобождаются только  те пенсии, что указанны в статье - остальные пенсии считаются дополнительным доходом и подлежат налогооблажению.  Более того - не облагаются налогом компенсации, индексации и выплаты, начисляемые  государством  к пенсионному обеспечению и выплачиваемые согласно законодательству, те выплаты и доплаты, которые  выплачивается вне государственной пенсионной системы - подлежат налогообложению.

Подробное обьяснение дано в  письме Минфина №03-04-05/48965 от 13 июля 2018 г., где говорится, что от подоходного налога не освобождаются корпоративные доплаты к пенсионному обеспечению за счет работодателя.  Независимо от того, выплачивается такой бонус работающему пенсионеру или бывшему сотруднику, он будет облагаться налогом по ставке 13%.

А так же, если при выходе напенсию работодатель выплачивает выходное пособие, налог будет насчитан на сумму, не превышающую 3-кратный размер его среднемесячной заработной платы. Для работников северных регионов льгота распространяется на суммы, превышающие 6-кратный размер зарплаты. Такая норма действует с 2012 г., о чем разъясняет ФНС в письме N АС-4-3/15293@ от 13 сентября 2012.

В отношении других налогов, то по имущественному и земельному налогу пенсионеры имеют льготу (Статья 407 НК РФ - Налоговые льготы и ст 391. в новой редакции). Работающие пенсионеры - это совершенно другая история, при том, что их страховая пенсия налогом не облагается, тот же НДФЛ с заработной платы они оплачивают наравне с остальными. 

Ну и о чем тут думать нецензурно?

Налоговое законодательство, как любое другое - живет, т.е. что уточняется и пополняется, а что-то утрачивает силу. Для физического лица ежедневно следить за всеми изменениями налоговых норм особой нужды нет, но знать налоговое законодательство хотя бы в общих чертах - необходимо, потому что согласно действующим законодательным нормам налоги не только нужно  платить, но и можно вернуть - не все, конечно - часть, но и этого достаточно, чтобы хоть иногда проявлять к нему интерес.

В отношении остальных литературных измышлениях автора  много писать нет смысла - ибо это будет книга с описанием как действует государственная система, потому что автор прямым текстом указал, что он этого не понимает:

Вообще не может никогда, никак и нигде сойтись дебет с кредитом, в котором абсолютно конкретные и точные цифры расходов на социалку, оборону и инфраструктуру балансируются процентом от неизвестной прибыли непонятного числа налогоплательщиков.

Автор не знает что такое база ИНН и для чего она создавалась, не знает, что существуют государственные реестры, где регистрируются все юридические лица (а так же те, кто не имеет юридического лица, но занимается предпринимательством), не понимает того, что не смотря на то, что госпланы исчезли анализировать ситуацию от этого не разучились и не перестали...

Совершенна ли налоговая система в России? Наверно - нет, но не потому что она придумана идиотами и такими же идиотами (и коррупционерами) исполняется, как литературно убеждает нас автор, и не только лишь все понимают это (в их числе, конечно, же автор), а потому что нет совершенных систем. В каждой стране есть недовольные существующим порядком вещей от государственной политики, действующего законодательства до величины взимаемых налогов, потому что, как отмечалось в самом начале, помнят только о своих правах и обязанностях государства, а о том, что у государства есть права, а у них самих обязанности - вылетает из головы. 

Собственно, что я хотела сказать - люди, знакомьтесь с законодательством своей страны в оригинале (как бы это не было сложно в понимании), а не в литературных эссе...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

написанная замечательным литературным языком, с забавными аналогиями и философскими измышлениями - читается на одном дыхании. Все в ней прекрасно

Между этим фрагментом и дальнейшим текстом статьи -какая-то нестыковка.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

просто пропустили 

кроме одного.....

Это и обьясняет последующий текст.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Так вот, от налогов освобождаются только  те пенсии, что указанны в статье - остальные пенсии считаются дополнительным доходом и подлежат налогооблажению.  Более того - не облагаются налогом компенсации, индексации и выплаты, начисляемые  государством  к пенсионному обеспечению и выплачиваемые согласно законодательству, те выплаты и доплаты, которые  выплачивается вне государственной пенсионной системы - подлежат налогообложению.

Подробное обьяснение дано в  письме Минфина №03-04-05/48965 от 13 июля 2018 г., где говорится, что от подоходного налога не освобождаются корпоративные доплаты к пенсионному обеспечению за счет работодателя.  Независимо от того, выплачивается такой бонус работающему пенсионеру или бывшему сотруднику, он будет облагаться налогом по ставке 13%.

А так же, если при выходе напенсию работодатель выплачивает выходное пособие, налог будет насчитан на сумму, не превышающую 3-кратный размер его среднемесячной заработной платы. Для работников северных регионов льгота распространяется на суммы, превышающие 6-кратный размер зарплаты. Такая норма действует с 2012 г., о чем разъясняет ФНС в письме N АС-4-3/15293@ от 13 сентября 2012.

Все просто. Читайте письма Минфина и ФНС и вопросов к законодательству не будет.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Правильно, ведь вопросы к законодательству померкнут на фоне вопросов к Минфину и ФНС?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Письма всего лишь разьясняют норму, а не определяют ее..

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Ну, да, жрецы, как и писал С. Васильев.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 

Литературная фантазия Васильевна показывает то, что он не понимает как работает госсистема. Вы из таких же? 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

люди, знакомьтесь с законодательством своей страны в оригинале (как бы это не было сложно в понимании), а не в литературных эссе...

Здесь я с вами согласен стопудово. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну хоть в чем-то мы сошлись 

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Уважаемая кислая,во всём разделяю изложенную в Вашей статье точку зрения.Особенно же Вы правы в том, что если кто-то хочет вникнуть в смысл закона,то законы нужно читать самому(иногда с квалифицированной помощью адвоката),а не слушать перепевы на темы законодательства в прессе.Особенно перепевы лиц,профессиональными юристами не являющихся.

Не обращайте внимания на нападки на Вашу статью.Закон может быть несовершенен,но даже несовершенство закона не отменяет его роль как создателя так и регулятора общественных отношений,без которого возобладало бы неприкрытое ничем кулачное право сильного,анархия и произвол.

Как известно,в искусстве,политике,законодательстве и футболе у нас,как впрочем и во всём мире,лучше всего разбираются таксисты и парикмахеры.В наше просвещенное время самыми крутыми экспертами во всех областях стали ещё и интернет-блоггеры.А теперь уже и любой владелец компьютера.Примите это как данность,которую нельзя изменить.Как говаривал покойный генерал Лебедь:"Глупость-это не отсутствие ума,это ум такой".Интернет предоставил возможность всем этим ребятам с таким удивительным умищем полную свободу доносить до мира и града свой мутный поток сознания,хорошо если ещё не в обрамлении мата и угроз разбить собачьи головы.

Но господь создал в отместку недержимой свободе слова в интернете модерацию.Лично я на месте модераторов АШ(не говоря уже про другие ресурсы) этим инструментом пользовался бы пожесче.И почаще.На это и уповаю.Чего и Вам(как и остальным вменяемым авторам и читателям АШ) желаю.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

если кто-то хочет вникнуть в смысл закона,то законы нужно читать самому(иногда с квалифицированной помощью адвоката),а не слушать перепевы на темы законодательства в прессе

Ага, простому смертному не дано приникнуть к сути Закона. Нужно обратиться к жрецу или другому духовному лицу.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

И что характерно,  у двух жрецов обычно три мнения по поводу того, что значит эта норма закона.

Особенно прекрасен в фидо (в эхе, где аж секретарь конституционного суда пописывал) был пассаж некоего доктора права, отвечающего на вопрос неофита - можно ли то-то и то-то:

Категорически запрещено законом таким-то, другой статьёй закона такого-то и вот этой нормой. Но ответственность не определена, поэтому можно.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я не знаю, что спрашивали у доктора права и что  он отвечал, но действительно в Праве (законодательстве) существуют нормы являющиеся запретом или ограничением нарушение которых не влечет за собой ответственности, как говорят юристы - согласно тому-то тому-то это нарушение, но законодатель за это нарушение наказание не определил, при этом отсутствие наказания не делает эту норму необязательной для исполнения. 

К примеру, ПДД содержит много запретительных норм, но не за все нарушения этих норм предусмотрено наказание, однако это не означает, что водители не должны их выполнять, потому что это связано как с безопасностью конкретного водителя, так и с безопасностью других участников дорожного движения.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Делает. Я про выделение. Вот была раньше возможность ездить по встречке и  все ездили. Хотя норма была, наказание было и обязательность исполнения этой нормы была. Появился либо большой штраф на карман ГАИшника, либо лишение и внезапно норма сделалась воистину обязательной.

Именно на этом маститый юрист и сделал акцент - де юре норма абсолютно запретительна, но де факто - разрешено.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вот была раньше возможность ездить по встречке и  все ездили.

Вы вообще с ПДД знакомы?

Когда это езда по встречке была разрешена? Вы различаете движение по полосам от выезда на встречную полосу с целью обгона там где это разрешено правилами и езду по встречке? Я за рулем еще со времен ПДД СССР и такого разрешения не помню, хотя есть в ПДД  один пункт, который многие путают, видимо речь о нем...

Вот этот пункт в ПДД СССР:

10.4. Вне населенных пунктов водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части.
В населенных пунктах движение разрешается по любой полосе, однако, если для движения безрельсовых транспортных средств в одном направлении имеются три полосы или более, то на крайнюю левую полосу разрешается выезжать только при интенсивном движении на других полосах, а также для поворота налево, разворота, остановки на дороге с односторонним движением. Грузовым автомобилям полной массой более 3,5 т разрешается выезжать на левую полосу только для поворота налево, разворота и остановки на улицах с односторонним движением для загрузки или разгрузки.

А вот в современных правилах: 

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 (магистраль) или 5.3 (дорога для автомобилей) или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5 , 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.

Мне представляется, что Вы путаетесь в понятиях полоса движения и направление движения по полосам...

Выезд на встречку, т.е. на полосу с противоположным направлением движенияи движение по полосам в одном направлении - это разные понятия и разные пункты ПДД. Что касается встречки в ПДД СССР:

10.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
10.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, на среднюю полосу разрешается выезжать только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.
10.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, при интенсивном движении на других полосах, объезде, опережении, а при проезде перекрестков, если количество полос и направления движения по ним не определены знаками 5.8.1 и 5.8.2. При этом не должно создаваться помех трамваю.
Выезжать на трамвайный путь встречного направления запрещается.
10.7. На дорогах, проезжая часть которых разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Ну, а современные Вы, надеюсь и сами знаете..

Да, вот штрафы СССР 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вы, раз уж юрист, должны быть с русским знакомы хорошо. Возможность ездить по встречке и нормативное разрешение ехать по встречке - разные вещи. А Вы их совместили и кинулись опровергать. Никто и не спорит, что по встречке формально можно ехать только с мигалкой.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я не юрист, а водитель, и как  водитель по встречке просто так никогда не ездила и не езжу - ибо это не безопасный идиотизм... 

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

Автор литературного эссе которое послужило базой данной статьи потенциальный скакуас. Но не в той стране живет. А то попер бы на майдаун.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я конечно очень извиняюсь, но таки законы пишут, чтобы мы их нарушали, ибо ни один гражданин, будь он даже доктор права, не может прочитать все законы. Чего стоит фраза нотариуса по поводу того, что я прочитал ГК - "я сама-то его ни разу полностью не читала!".

Не зря народ рассуждает про бешеный принтер, который печатает и непрерывно меняет законы. Причём то туда, то сюда, то обратно.

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(4 года 9 месяцев)

Да простят меня оба, ибо ни первую, ни вторую статью ниасилил.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

противоречивым и недоступным для понимания простому смертному...  "Зачем брать налоги с бюджетников, которые сами существуют на налоги?"..

Вы явно непоняли автора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я прекрасно поняла автора, это автор не понимает, что налоги платят не бюджетники, а граждане - быть частью системы не значит быть вне ее..

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

налоги платят не бюджетники, а граждане - быть частью системы не значит быть вне

Это просто слова. Я могу так же сказать что брать налоги с самого себя на обеспечение своей работы это бред. Все работники траспорта имеют бесплатный проезд на своем виде траспорта.  Попробуйтие убрать это и количество желающих устроиться значительно снизится.

 

На мой взгляд всё дело в обычной лени и нежелании заморачиваться поиском наиболее разумных и финансово выгодных(в долгую для системы) схем организации - просто берем налоги со всех и точка.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

просто берем налоги со всех и точка.

Именно так - либо мы равны и солидарны во всеобщей повинности, коей являются налоги  - либо разделяемся на тех, кому государство должно платить зарплату, гарантировать, защищать, создавать, обеспечивать, а они ему нет. 

Все эти рассуждения происходят из за того, что люди не знают как происходит распределение налогов (как работает система) - ведь это ж надо лопатить БК РФ, а это лень, поэтому лучше утвердится в мысли, что это государству лень и оно не желает заморачиваться, в то время как я точно знаю как надо - бюджетники не должны платить и точка.

Люди мыслят примитивно, если зарплата бюджетникам платится из бюджета, который формируется из налогов, которые платят те же бюджетники, то получается, что бюджетники сами себе платят зарплату,  а потом еще и налоги платят и глупое государство не понимает абсурдность ситуации.

Подумать о том, что бюджет - это не одни зарплаты для бюджетников - ума уже не достает...

Вы знаете сколько статей расходов у бюджета хоть какого нибудь уровня? Думаете НДФЛ и другие налоги с физических лиц их обеспечивают?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

что бюджет - это не одни зарплаты для бюджетнико

Достает. Налог с бюджетника  это просто лишнее лавэ прилипающее к банковской системе. Для государства вся польза ограничевается простотой схемы и по большому счету это перекладывания из кармана в карман да еще и выпадающая копейка в процессе перекладывания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Налог с бюджетника  это просто лишнее лавэ прилипающее к банковской системе.

 Вы  думаете, что налоги собирают банки? Вы в курсе, как работает налоговая система и  что такое государственное казначейство?

Обьясните мне почему трудяга Вася должен оплачивать все налоги, а бюджетница-училка Марьиванна нет? В чем принципиальное отличие одного от другой? Кто должен стать спонсором бюджетников, а по сути платить налоги в два раза выше?

Напоминаю Вам, что бюджетники - это не только чиновники (госслужащие), полицейские, военные, учителя и люди науки, врачи и мл.медперсонал, а так же управляющий и обслуживающий  персонал, учреждений входящих в эти сферы. К ним добавляются работники различных МУПов, ФГУПов и компаний, принадлежащих Росимуществу (т.е. государству), а так же и компаний с госучастием...

Вот так, поскребя по сусекам,  из почти 75-80 млн. работающего населения мы наберем порядка 30-33 млн бюджетников.

Вы согласны, что бы освободить бюджетников, платить налоги с физических лиц в 2 раза выше?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы согласны, что бы освободить бюджетников, платить налоги с физических лиц в 2 раза выше?

Давайте отставим в сторону эмоциональное про "равенство", "платить должны все" и "поднять налоги для других в два раза" просто немного подумаем как должна выглядеть схема.

1)Какие налоги платят люди самостоятельно, а какие за их платит работодатель? -тут ничего не меняем.

2)Тепрь о 13%-эти деньги отчисляются с зарплаты начисляемой человеку.

Выглядит это так- приход 100руб от них минус 13руб-13руб идут обратно.-остается 87руб которые и получает человек на руки.

Так вот операция по вырезанию 13 руб является лишней, бюджетнику сразу должно приходить 87руб. Вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так вот операция по вырезанию 13 руб является лишней, бюджетнику сразу должно приходить 87руб. Вот и всё.

О, как! Т.е. Вас смущает всего навсего расписанные в квитке операции (удержание), а не налог как таковой... Любопытно...

Напомню Вам, то деньги в системе давно "электронные", т.е. нет физического движения средств... И как я говорила, налоги "зачисляются" на счета Казначейства (которое тоже имеет уровни)...

В общем, Ваши переживания беспочвенны... 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

то деньги в системе давно "электронные", т.е. нет физического движения средств.

1) Вот именно.

налоги "зачисляются"

2)Кем?

на счета Казначейства

3)В каком банке эти счета?

4)Когда работник получает деньги на свой именной счет? Сколько шагов нужно сделать прежде, чем мы сможем пойти в пятёрочку ?

5)Сколько стоят услуги банка по всем этим операциям ?

Приведём аналогию с медициной.

Вас отправляют делать анализы которые явно не нужны при вашем заболевании.

1)Вам с этого толку ноль, только лишние риски и негативные воздействия.

2)Государству тоже-лишь доп расходы.

3)Кто получит выгоду? Тот кто проводит работы, а  порой это совсем частная лавочка.

Ваши переживания беспочвенны..

У меня нет переживайний по этому поводу, у меня есть сомнения в эффективности имеющейся схемы, она на фундаментальном уровне допускает лишнее.

Если бы вы изучали програмирование, то наверное поняли бы сразу о чём речь.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Открывайте БК  РФ и будет Вам Щастье

БК РФ Статья 40. Зачисление доходов в бюджет

1. Доходы от федеральных налогов и сборов, региональных налогов, местных налогов и сборов, страховых взносов на обязательное социальное страхование, иных обязательных платежей, других поступлений, являющихся источниками формирования доходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, зачисляются на счета органов Федерального казначейства для их распределения этими органами в соответствии с нормативами, установленными настоящим Кодексом, законом (решением) о бюджете и иными законами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами, принятыми в соответствии с положениями настоящего Кодекса, между федеральным бюджетом, бюджетами субъектов Российской Федерации, местными бюджетами, а также бюджетами государственных внебюджетных фондов в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Федеральное казначейство - ознакомьтесь

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Открывайте БК  РФ и будет Вам Щастье

Вы свою зарплатную ведомость видели хоть раз ? Вам деньги напрямую из ЦБ или из Казначейства приходят на карточку ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы за что переживаете за налоги или за зарплату? 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я вообще не переживаю, просто ответьте на вопрос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы не только не не переживаете, а меняете постоянно тему. Начали за здравие

На мой взгляд всё дело в обычной лени и нежелании заморачиваться поиском наиболее разумных и финансово выгодных(в долгую для системы) схем организации - просто берем налоги со всех и точка.

и закончили за ... неизвестно что...

Налоги и зарплата - это разные уровни финансовых взаимоотношений... 

Ваши зигзаги мысли поразительны....

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Видит Бог я пытался, но вы очень упорны в своём не понимании собеседника, уж незнаю целеноправленно или нет, но факт остается фактом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

С чего Вы взяли, что я Вас не поняла? 

Зарплата и налоги  - это разные уровни финансовых взаимоотношений и разные , скажем так - собирающие и выдающие и в организации, при том, что участники этих отношений могут быть одни и те же. Бюджетные организации помимо выплаты зарплаты и оплаты налогов еще кое-что делают и вот на это им нужны счета в банках, а банки за обслуживание этих счетов брали деньги даже в благословенном СССР. (не говоря уже о кредитах процентах за кредит). Вы же все под одну гребенку свели....

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

10 заповедей, Законы Хаммурапи, Моральный кодекс строителя коммунизма - всё направлено лишь на урегулирование взаимодействия в большей степени человека с человеком, и уж затем человека с государством (тоже как человека)

спасибо автору за статью, надеюсь, кому-то поможет

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Уважаемая камрадесса, ты гонишь. Ооооочень сильно. Ты вообще не понимаешь отношения между мелкими (типа меня) и средними (типа "свечного заводика") с товарищами из органов. Это у вас там, в столицах - старшие, а у нас до сих пор - махновщина.

Эльфизм на АШ никогда не приживётся. Ни с той стороны океана, ни с другой.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

Забавная статейка, была серьёзной, но цель все подпортила, а цель макнуть васильева в какашки)

Читаешь и думаешь ну ладно допустим васильев дилетант, тогда автор кто ??

Может она профессор права или заслуженный юрист России или хотя-бы прости хосподи силуаноф???? А может Лагард к ней по выходным забегает чайку попить да пару советов взять как плонетой управлять... 

Не-а, борзописец журналист, спец по всем вопросам, токарь-пекарь шестого разряда, с привлечённых экспертом дочерью-студенткой...

ТС один из самых бесполезных авторов ресурса. Сори есличо

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Забавная статейка, была серьёзной, но цель все подпортила, а цель макнуть васильева в какашки)

Васильев делает это (с Ваших же слов- макается в какашки) замечательно без чьей либо помощи ( в том числе и моей). 

Я ему задавала конкретные вопросы, но внятного ответа ни на один не получила - одни эмоции...

Когда человек не в состоянии ответить на вопросы по тому , что он сам же и написал - это показатель. 

Если я за что-то берусь, то хотя бы не хватаю вершки, а изучаю тему...

Да, я не доктор Права, но с Юриспруденцией, и как наукой, и как законодательной основой, и как правоприменительной практикой знакома получше Васильева.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

бюджетниками, надеюсь, понятно - то, что их работодателем является государство (т.е. то, что они получают зарплату из гос.бюджета)

Как бюджетник, могу вам сказать, что вы ошибаетесь. Не все получает полную зп из бюджета, далеко не все.

Конкретно у нас - оклад из бюджета, остальное  из заработанных средств.

И да, муниципальные учреждения финансируется из средств муниципалитета, региональные из региона и т.д. и т.п.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не все получает полную зп из бюджета, далеко не все.

Я не ошибаюсь - я сама бюджетница с такой же схемой. Рассказали бы это Васильеву. Впрочем, это деление  не имеет большого значения - являясь государственным учреждением (бюджетным) -это учреждение и прибыль (то, что зарабатывает) получает как госучреждение (т.е., грубо, зарабатывает и распределяет все то же государство).

И да, муниципальные учреждения финансируется из средств муниципалитета, региональные из региона и т.д. и т.п.

БК РФ Вам в помощь - может узнаете, как движутся налоги - смысле и из его формируются бюджеты разных уровней - какие налоги остаются, какие движутся в консолидированный бюджет и как они потом возвращаются по уровням.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

БК РФ Вам в помощь - может узнаете, как движутся налоги -

Извиняюсь, чушь спорол.  Про движение налогов представление имею

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Про движение налогов представление имею

Вот и славно...

Страницы