Кто такие "московиты" и кто такие Русские

Аватар пользователя Беседин Виктор

Сейчас много споров о Скифии,Тартарии,Московии и пр средневековых терминах,бытовавших в те времена среди историков и хронистов.  Оставим пока Скифию и Тартарию в сторонку и разберём что имели в виду в Средние века под названием Московия,Русь,Руссия на основании записок Герберштейна, Жак Маржерета,Цезаря Барония.

                                                                                                                             .                                                                                                                        Иностранцы, беря пример с поляков, часто называли Московскую Русь Московией, а её жителей – московитами. Однако самоназвание подданных великого князя московского чётко отражено в «Записках» Герберштейна: «Народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на свой лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем «русские» (Rhuteni)»[26].

Ошибку западноевропейцев в этнониме жителей Великороссии отмечал французский путешественник XVII века Жак Маржерет: «Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: из Москвы, Вологды, Рязани или других городов»[27]. Он же добавлял: «Нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая – Чёрная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии»[28]. Стоит пояснить, что иногда иностранные авторы называли Белой Русью Московское государство, а Чёрной Русью считали русские земли, находящиеся под властью Великого княжества Литовского и Королевства Польского. К XVIII веку значение данных терминов поменялось: Белой Русью стали называться земли Восточной и Центральной Белоруссии, а Чёрной Русью – территория верхнего течения Немана. При этом наблюдалась устойчивая тенденция к распространению названия «Белая Русь» на всю территорию нынешней Беларуси.

Также нелишним будет упомянуть свидетельство католического историка Цезаря Барония, который писал в 1602 году: «Московия получила своё название по названию реки, на которой находится её столица, но она есть частью Руссии»[29]. Под «Руссией» понималось общее для всех русских (восточных славян) этнокультурное пространство.

Таким образом, в начале XVI века термин «Русь» (в различных вариациях: «Руссия», «Россия», «Русская земля» и т.д.) обозначал разделённую между Польшей, Литвой и Москвой территорию расселения восточных славян, а этнонимом «русские» назывались все восточные славяне, расселённые от Карпат до восточных окраин Московской державы. Термины «московит» и «литвин» обозначали подданство, однако под «литвинами» в узком смысле слова понимались этнические литовцы.

По материалам инета

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Просто раньше город назывался Москов, от реки Москова. Откуда и Московия и московиты. Аналогично Псков - Пскова. Что забавно, в английском языке сохранилось именно старое название - Moscow.

А современное название выдумала "екатерининская" троица Байер-Миллер-Шлецер. Взяли из Книги Бытия внука Ноя Мосоха с женой Ква - и вот вам пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

По-древнерусски Пльсковъ.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Псков это от Плъсков. То есть от слова Плес. Раньше слова совсем по другому произносили. Потом два звука( и соответственно буквы) из названия исчезли-остался Псков.Точно так же, как Брянск от Дъбрянск То есть от слова дебри. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Плъсковъ  сейчас произносился бы как Пл(о)сков(о)

Д(е)брянск(о) по старославянски бы писался Дьбрянскъ

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну возможно. Подружка была в свое время-филологиня. Она и растолковала все эти особенности. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

По правилу Гавлика в цепочке слогов с редуцированными (ь, ъ) они падают и проясняются, падают и проясняются попеременно, считая с конца цепочки. Поэтому Пльсковъ > *Пл'сков > Псков, Дьбряньскъ > Дбрянеск (в косвенных падежах Дбрянска и т.п.) > Брянеск (Брянска и т.п.). Туда же дъхорь > дхорь > тхорь > хорь.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Псков это от Плъсков. То есть от слова Плес.

А название реки - ПсковА? Тоже от слова «Плес»? 

Аватар пользователя Беседин Виктор

Ну да...Река ранее называлась Плескова Так например в "Степенной книге", созданной в XVI веке упоминается река Плескова: "Посла же Святая Ольга много злата на Плескову реку на создание церкви Святыя Живоначальныя Троицы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

мож оно раньше так все и называлось. кмк сейчас тоже можно поделить на московитян - сентиментальные силовики, ( те, которые "лес рубят - щепки летят" и "бабы новых нарожают", большие почитатели "души" в смысле шансона и на руссичей - те наивные и добрые как дети, живут по глухим деревням, спиваются потихоньку пока московитяне кулаками машут, воруют ( не мы такие, жизнь такая ) и локтями себе подобных расталкивают. Первых фронтмен - Петр Первый, вторых - Сергей Есенин.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

вторых - Сергей Есенин.

Вот-вот. А Рязань и есть Россия. И не только. Я про Россию ©. Север области - тайга, южная оконечность. Юг - чернозём и степь с ковылём, Дон, угольные шахты. Ока длиннее Волги в месте их слияния (Нижний Новгород) на 185 км, и далее в сторону Каспия должна называться Окой, а не Волгой, просто так исторически сложилось. Рязанская группа говоров тянется от Рязани через Воронеж и Россошь к Луганску, через Волгоград и Самару на Оренбург. (Наше "г" мягче северного, но не совсем хохляцкое, а как в Белоруссии типа. Финно-угры в Европу тоже от нас ушли. Мало того, балты! Голядь.То ли они к нам, то ли мы к ним. На севере Рязанской области есть деревня Курша (без косы:), так говорят что ещё сто лет назад  их язык окружающие не понимали и Литвой некрещёной обзывали. Да и вокруг куча топонимов балтских, типа Киструс, Свинчус, Ибердус, Чандрис, Лукмос, Выжлес. А! Татар ещё забыл. Касимов, Городец Мещерский он же. С мечетями и мавзолеями. 

Так шо не москали мы ни разу;)

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да считайте себя хоть шумером. Мы-русские в Азии( а тут русские даже те, кто по паспорту армяне или немцы)-однозначно те самые-ужасные. неприятные мааааскали. Москалистее не бывает. А уж какие москальские москали среди русских в Киргизии или Узбекистане-это еще поучиться надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Ну да, за Урал на Сибирь первыми северные русские пошли, не наши.

А азиатских русских и хохлов я знаю, там даже Никитенки, Демьяненки и Косьяненки - вылитые киргизы с казахами на вид:) Да шо там говорить - тёща моя в Чечне 12 лет прожила всего, так её через 40 лет за свою принимают и спрашивают почему без платка ходит. Загорела очень, хотя и рязанская 100%)

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не знаю, кто там ваши, но мысль мою вы не поняли-это однозначно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Да, так и есть. русские, но среди русских есть группа с московитянским менталитетом и есть русичи. Внешне всё вместе дорогие россияне, а по духу, по поведению, по мировосприятию совершенно разные.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А, ну да. Типа-хитрые москвичи и хорошие, простые русичи?)) Ерунда все это. Блажь и придурь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Не москвичи, просто в Москве у таких гнездо, вот и называются московитяне. А так они везде живут. Понаблюдайте. Не все ожесточились за последние 300 лет.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Есть в летописях и сборниках XV — XVII в особая статья , которая  называется "Список русских городов дальних и ближних". Ученые считают, что он отражает состояние на начало 15 века. Города в списке  расположены в таком порядке: 1) болгарские и волошские, 2) польские, 3) киевские, 4) волынские, 5) литовские, 6) рязанские, 7) смоленские, 8) залесские города. В Новгородско-Софийском сборнике дополнительно показаны тверские города, которые отсутствуют в более ранних списках. http://www.russiancity.ru/books/b72.htm

Так что вот так прямо взять и сказать что

 в начале XVI века термин «Русь» (в различных вариациях: «Руссия», «Россия», «Русская земля» и т.д.) обозначал разделённую между Польшей, Литвой и Москвой территорию расселения восточных славян, а этнонимом «русские» назывались все восточные славяне, расселённые от Карпат до восточных окраин Московской державы.

 

будет недостаточно. 

Аватар пользователя Беседин Виктор

Почему недостаточно? По моему как раз вполне-для краткой характеристики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***

Страницы