Кто такие "московиты" и кто такие Русские

Аватар пользователя Беседин Виктор

Сейчас много споров о Скифии,Тартарии,Московии и пр средневековых терминах,бытовавших в те времена среди историков и хронистов.  Оставим пока Скифию и Тартарию в сторонку и разберём что имели в виду в Средние века под названием Московия,Русь,Руссия на основании записок Герберштейна, Жак Маржерета,Цезаря Барония.

                                                                                                                             .                                                                                                                        Иностранцы, беря пример с поляков, часто называли Московскую Русь Московией, а её жителей – московитами. Однако самоназвание подданных великого князя московского чётко отражено в «Записках» Герберштейна: «Народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на свой лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем «русские» (Rhuteni)»[26].

Ошибку западноевропейцев в этнониме жителей Великороссии отмечал французский путешественник XVII века Жак Маржерет: «Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: из Москвы, Вологды, Рязани или других городов»[27]. Он же добавлял: «Нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая – Чёрная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии»[28]. Стоит пояснить, что иногда иностранные авторы называли Белой Русью Московское государство, а Чёрной Русью считали русские земли, находящиеся под властью Великого княжества Литовского и Королевства Польского. К XVIII веку значение данных терминов поменялось: Белой Русью стали называться земли Восточной и Центральной Белоруссии, а Чёрной Русью – территория верхнего течения Немана. При этом наблюдалась устойчивая тенденция к распространению названия «Белая Русь» на всю территорию нынешней Беларуси.

Также нелишним будет упомянуть свидетельство католического историка Цезаря Барония, который писал в 1602 году: «Московия получила своё название по названию реки, на которой находится её столица, но она есть частью Руссии»[29]. Под «Руссией» понималось общее для всех русских (восточных славян) этнокультурное пространство.

Таким образом, в начале XVI века термин «Русь» (в различных вариациях: «Руссия», «Россия», «Русская земля» и т.д.) обозначал разделённую между Польшей, Литвой и Москвой территорию расселения восточных славян, а этнонимом «русские» назывались все восточные славяне, расселённые от Карпат до восточных окраин Московской державы. Термины «московит» и «литвин» обозначали подданство, однако под «литвинами» в узком смысле слова понимались этнические литовцы.

По материалам инета

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

А что так - пивом? Вы же известный на АШ хруститель булками по-французски, пиво же не Ваш напиток. Или кость не такая уж и белая, а кровь голубая? По тексту - Вы взяли данные 17 века трех иностранных туристов, на какую полноту и достоверность Вы рассчитываете? 

Аватар пользователя Беседин Виктор

Ндаааааа? Спасибо за комплимент.А выражение я пивком запасся это идиома,означающая ОЖИДАНИЕ ДЕЙСТВИЯ...

Тебе рассказать что такое идиома или сам сообразишь при помощи словаря?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Все  же под  "литвинами" понимали тогда белорусов (т.е. подданных Великого княжества Литовского,литовцев официальным языком которого был белорусский

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

в узком смысле средневековая Литва (Великое княжество Литовское) - это русские в нашем понимании, но менее всего (или даже вообще не) пострадавшие от татаро-монгольского нашествия земли.

им можно противопоставить Москву - та полностью попала под Иго.

плюс география - Литва ближе к Европе и естественно, что более к ней тяготела, сперва попав под влияние Польши, а затем и вообще была ею де-факто поглощена.

Москва же пошла своим путем, попала в изоляцию (география, политика, Вера) и превратилась в маленькое злобно-нищее государство, от безнадеги (как народ так и элита убегали-экспансировали во всех направлениях, ибо жрать\воровать нечего на родимых пепелищах - а рядом жырные загнивающие соседи) расползаясь по Евразии и с особым цынизмом smileyи жестокостью уничтожив родственные по крови, но совершенно чуждые по духу альтернативные проекты - Новгород и Литву.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

В ВКЛ входили и Киев с Черниговом, самые что ни на есть пострадавшие от монгольского нашествия. Даже больше, чем княжества северо-восточной Руси. А в ВКМ входили Псков, Новгород, Вятка и иногда Смоленск, которых монголы обошли.

Новгород уничтожили шведы в начале 17 века, Москва тут не при делах.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Киев с Черниговым вошли в состав Литвы где-то в начале второй половины ее сущестования - вы смотрите карты 15-17 веков.

Литва, знаете ли, тоже экспансию проводила, вот и расширилась от Балтики до Черноморьяsmiley

касательно Новгорода - шведы его мочили, но это уже была бледная тень Новгородской республики.

Новгород как региональную сверхдержаву уничтожил московитский царь,

Военный конфликт между Великим княжеством Московским и Новгородской республикой 1471 года закончился разгромом демократии, подписанием "мирного договора", после которого Новгородская республика утратила свою независимость, обязалась разорвать отношения с другим западнославянским государством - Великим княжеством Литовским - и уплатить Ивану III огромную  контрибуцию 

Московско-новгородские войны — Википедия

smiley  крошечная, злобно-тоталитарная Московия злодейски укантропулила демократическую и большую Новгородскую республику, да еще и ограбила.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Канешна канешна, Википедия врать не будет. То что новгородское буржуинство из за своей жадности и глупости вчистую проиграло экономическую конкуренцию Ганзе - это совсем совсем непричем. Потребовалось 500 лет крови и пота - и лишь Петру удалось вновь выйти на Балтику и там закрепиться.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

мне википедия не нужна, я про упырство московитов еще лет 50 лет назад у классиков чейтал.

есть такой дядька, Карамзин

Краткое содержание повести Карамзина...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Побережье Балтики эти тридварасы новгородцы сдали? Сдали. Сами в Балтику выходить торговать ссали? Ссали. Ганзейский купцам за гроши оптом российские товары сдавали? Сдавали. И не имели силы, да и желания хотя бы попытаться бодаться на равных с Ганзой.

 Эти силы имело лишь единое централизованное Московское царство.

 А рассказец что ты привел - наглядный пример засилья олигархата и майданных технологий в средневековой версии. С предсказуемым результатом.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Побережье Балтики эти тридварасы новгородцы сдали? Сдали.

сдали конечно, потому что московиты на борьбу с собой оттягивали все ресурсы Новгорода- нож в спину втыкали(с)smiley

это кстати выше в моем посту ясно показано - как Новгород на  оборону против вторжения Ивана Третьего войска собирал (и такое было не раз - несколько десятилетий Москва тянула костлявые тоталитарные когти к Новгороду, войн, емнип, три или четыре было).

Сами в Балтику выходить торговать ссали? Ссали. Ганзейский купцам за гроши оптом российские товары сдавали? Сдавали.

пришли московиты, укантропуплили Новогородское государство, присоединили к Москве.

и просрали выходы в Балтику, сидели в сраном Архангельске и за 5-20% от настоящей цены, не имея своих кораблей, два века продавали товары голландцам и англам.

Эти силы имело лишь единое централизованное Московское царство

и где тут сила Москвы?

аж до начала 18 века, пока буйнопомешаный Петька Первый прорубил окно в европу взад, но даже после этого Россия до сих пор сырьевой придаток.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Чо ты тут звездишь, выходы в Балтику были просраны Новгородом задолго до, а сам Новгород перед Ганзой раком встал и булки раздвинул.

 Кстати тогдашний Новгород офигительно похож на нынешнюю Хохляндию или Проебалтику, так же сел на транзитные потоки товаров производимых всей русской землёй и ножки свесил. Считался типа демократией - а на деле там бал правили перекупщики олигархи сдававшие Ганзе оптом сырье.

 В конце концов огребли за свою хитрожопость - и поделом. А креаклы тыщщу лет завывают - ах демократия, ах задушили держиморды москальские...

Тьху!

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

выход в Балтику просрало Московское царство в начале 17 века - де-юре.

 9 марта 1617 года, был подписан Столбовский мир. Этот мир положил конец русско-шведской войне 1610-1617 гг. и стал одним из печальных итогов Смуты начала XVII века. Россия уступала Швеции Ивангород, Ям, Копорье, Орешек, Корелу, то есть утратила весь выход к Балтийскому морю, кроме того, Москва платила шведам контрибуцию. Границы, установленные Столбовским миром, сохранялись до начала Северной войны 1700-1721 гг.

де-факто выход был потерян еще раньше- во время и по итогам авантюрной Ливонской войны, когда потерявший берега Иван Грозный влез в европейские дела и решил сделать  Прибалтика-няш.

но с европейцами воевать - это не своих русских мочить в сортирах и на бутылки от шампанского колы сажать, Ванечке наваляли так, что и чужого не получил, и свое просрал (выход в море).  

Кстати тогдашний Новгород офигительно похож на нынешнюю Хохляндию или Проебалтику,

Новогород был самым крупным государственным образованием Руси - если смотреть на территорию.

по населению крупнейшим была Литва.

а Москва - что-то типа современной Беларуси по величинеsmileyмаленькая, нищая, и злобная.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

И эдак скромно умалчивает что на момент Столбовского мира шведы пользуясь Смутой не только отгрызли себе побережье Балтики но и оккупировали Новгород с округой - который в очередной раз перед просвещенной Европой раком встал и булки раздвинул.

 А Иван Грозный - кроме тяжелейшей Ливонской войны был вынужден отбиваться и с юга и с востока. На востоке он вопрос решил кардинально и навсегда, более того - в его царствование Ермак Тимофеич отконкистадорил Сибирь и присоединил ее к Московскому царству. Более того - Грозный взял Астрахань - поставив под контроль Москвы богатейший торговый путь по Волге через Каспий в Персию и далее в Индию.

 Да плюс вечная угроза набегов и полноценные вторжения со стороны Дикого Поля и Крыма - включая эпичную битву при Молодях, где крымчаков включая корпус янычар расхерачили вдребезги пополам.

 Так что картой своей попу вытри - она времён до Ивана Третьего.

 Да, были мы нищие - грабили нас все кому не лень, и свои и чужие. Да, были мы злобные - если каждый год набеги с Дикого поля, грабят жгут убивают и угоняют в рабство - поневоле озлобишься. И в это время - Новгород прикрытый Москвой - жирел и наживался на торговле.

 Но выстояли.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

И эдак скромно умалчивает что на момент Столбовского мира шведы пользуясь Смутой не только отгрызли себе побережье Балтики но и оккупировали Новгород с округой - который в очередной раз перед просвещенной Европой раком встал и булки раздвинул.

уважаемый, в то время, о котором вы тут пишите (а до того - я писал) никакого Новгорода (Новогородской республики) НЕ БЫЛО больше чем 100 лет.

как мог Новогород просрать и раздвинуть булки, когда он являлся частью Московского царства? это Москва просрала и раздвинула.

Новогород утратил независимость и аннексирован Москвой в 1480-м, а Столбовской мир и просирание выхода в Балтику- в 1617-м.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Не Москва просрала - а семибанкирщина Семибоярщина времён смуты которая уничтожив династию Рюриковичей включая и Грозного тут же перегрызлась промеж собой и начала торговать Русью направо и налево. Вплоть до поляков в Кремле.

 А спасла Россию тогда - смеяться будешь - народная демократия. Люди сами скооперировались, выбрали представителей от народа и дворянства, Минина и Пожарского, скинулись деньгами, купили оружие - и вышвырнули интервентов. Правда восстанавливаться после этого боярского беспредела пришлось лет сто - вплоть до Петра.

 Кстати спасибо что напомнил - альтернативный торговый путь через Архангельск - тоже заслуга Грозного. 

Аватар пользователя Беседин Виктор

Что что???Упырство московитов????А от кого мы 200 лет отбивались,как не об банд Запорожцев,которые вместе с поляками постоянно шастали на Русь? Напомни мне хоть один набег "московитов" на Польскую украину хоть отдалённо напоминающий набеги Дорошенко и Сагайдачного? Ась?

А галичанин Сагайдачный был заслан поляками к запорожцам как козёл провокатор..

Да и Беларусь украинцы не щадили..

Григорий Грабянка ,живший в начале XVIII столетия ,один из первых летописцев истории запорожцев выводил их родословную от хазар. А это рассуждения что ни на есть настоящего представителя казацкой старшины Гетманщины.

В украинской истории запорожцы – лихие молодцы, сражающиеся за свободу Отечества. Однако на совести запорожских рыцарей многочисленные злодеяния на землях Белоруссии.
В «Баркулабовской летописи», составленной священником белорусского местечка Баркулабово Федором Филипповичем, запорожцы предстают не иначе как бандитские шайки, нанятые польским королем для решения своих военных задач.Описывая подобные «подвиги» казаков, священник сравнил их с татарами, поставив в один ряд с известными ему злодеями: «Горше злых неприятелей, албо злых татар». А

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

им можно противопоставить Москву - та полностью попала под Иго.

А почему именно Москву, а не Новгород? Когда уже будут теории о том что при Великом Новгороде Москва была захолустьем ?! Именно Новгород согласился платить дань Орде.Разве Москва решала попасть ей под иго ли нет? Нет,Москва приняла сложившийся порядок вещей,выиграла борьбу у всех конкурентов став финансовым и политическим центром и свергнув то, что вы называете игом.

Москва же пошла своим путем, попала в изоляцию (география, политика, Вера)

Ага Став столицей самой большой империи и центром православия.Изоляция где-то порвалась.

альтернативные проекты - Новгород и Литву.

Новгород не  был никаким альтернативным проектом.Он был одним из видов политической Руси,который не выдержал конкуренции и сам себя изжил своей близорукой политикой и погоней только за деньгами. Кроме того, Новгород был частью северной Руси,весь свой гешефт получал торговлей по Волге и оттуда  получал зерно.И никуда бы он не делся от объединенных низовских княжеств даже если бы на месте Москвы были бы Суздаль,Тверь или Владимир.

Проект Литва был поглощен Польшей,которая потом решила в 17 веке подмять и Москву.Термин пансславянизм это польское изобретение.

Москва же пошла своим путем... и превратилась в маленькое злобно-нищее государство

Вы никогда не интересовались финансовыми возможностями Москвы пусть даже 14 века по сравнению с тогдашней Литвой? Нищие как раз в Литве были.Даже митрополита в Византии не могли оплатить.Да и в Киеве тех времен промышляли грабежом церквей и священников.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Нов­го­род не  был ни­ка­ким аль­тер­на­тив­ным про­ек­том.Он был одним из видов по­ли­ти­че­ской Руси,ко­то­рый не вы­дер­жал кон­ку­рен­ции и сам себя изжил своей бли­зо­ру­кой по­ли­ти­кой и по­го­ней только за день­га­ми. Кроме того, Нов­го­род был частью се­вер­ной Руси,весь свой гешефт по­лу­чал тор­гов­лей по Волге и оттуда  по­лу­чал зерно.И никуда бы он не делся...

Шикар-рно! yes

А сегодня? Те же грабли, но в мировом масштабе! angry Казалось бы и Карфаген был, и Рим, и Византия и Новгород! Блин, ну ведь одни и те-же грабли. Где и когда деньги = Цель, а Идея = средство, там разруха, где и когда деньги = средство, а Идея = Цель - процветание...

Всегда завидовал историкам... ;-)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

на Аш любят чисто технические детали.В истории они тоже есть и вполне логичны:

  1. Древнерусское государство возникло на торговых путях, одним из которых, самый известным, был путь "из Варяг в Греки"(путь из Прибалтики в Царьград).
  2. в 1201 году крестоносцы появляются в Прибалтике перекрывая Двину Ригой,а в 1204 берут Царьград.
  3. В результате путь "из Варяг в Греки" по сути умирает.Острый кризис возникает во всех русских городах связанных с этим торговым путем.
  4. Начинается отчаянная борьба за Галич контролирующий днестровский и дунайский торговые пути из  Европы и в нее...
  5. Тем временем волжский торговый путь от Балтики к Персии,Хорезму и Индии процветает вместе с Новгородом и всеми княжествами расположенными на Волге.
  6. Появление Орды только закрепляет этот порядок вещей несмотря даже на то что главную выгоду получает Орда, а не русские княжества.
  7. Все княжества стоявшие на пути "из Варяг в Греки"- Полоцкое,Киевское,Черниговское,постепенно хиреют включая даже Смоленское, который еще как-то держится за счет торговли с востоком по Оке.И все они постепенно попадают под власть Литвы которая находится на раннефеодальном т.е. на самом пассионарном пути развития.
  8. Волжские княжества и Новгород даже формально находясь  под Ордой растут и прогрессируют.Москва сначала выигрывает борьбу внутри Владимирской Руси, а вовсе не в рамках всея Руси.Это уже будет потом.Когда Москва станет де-факто центром православной митрополии и далее на Москву начинает работать вся церковная организация и финансы.Факт о котором многие забывают, глава РПЦ митрополит Алексий одновременно по сути правит московским княжеством.

А что Новгород, демократия всея Руси???

А то же самое, что впоследствии и Речь Посполита.Имея грандиозные амбиции не думали о долгосрочных перспективах, решая все сразу, здесь и сейчас.Правда в отличии от  Речи Посполитой Господин Великий Новгород деньгами все измерял, а гонором баловались простые новгородцы.

Небольшой штрих. В 1220-х годах году Новгород отказался помогать суздальским князьям выбить крестоносцев из Прибалтики,дескать "торговать с немцами выгоднее чем ссориться".Суздальские князья понимая, что будут в дальнейшем представлять из себя в Прибалтике крестоносцы укрепляют гарнизон Юрьева(нынешний Тарту).Новгород возмущается тем что Суздаль вмешивается в их зону интересов, мешая немецко-новгородской торговле и отказывается прислать помощь суздальскому гарнизону когда крестоносцы атакуют Юрьев в 1224 году.В результате потери Юрьева теряется вся Прибалтика на многие века и в будущем это проблема не только для Новгорода но и всей Руси(даже и сейчас).Но зато тогда Новгород подписывает с Ганзой выгодные контракты и плевал он что будет дальше.

Через двадцать лет шведы хотят занять устье Невы поставив под контроль новгородскую торговлю.Молодой А.Невский выбивает шведов с Невы.Новгород выгоняет Невского на основании того что "шведы торговать приехали, а не воевать"...

 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Логично. Сначала возьми завоюй рынки, потом торгуй.если наоборот - завоюют тебя. Или попытаются

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Нов­го­род вы­го­ня­ет Нев­ско­го на ос­но­ва­нии того что "шведы тор­го­вать при­е­ха­ли, а не во­е­вать"...

Ничто не ново под Луной! Тогдашние креаклы, блин... no 

Явственно видна на этом фоне цель теперешних атак на русскую историю. Кто б ещё доступно и системно это описал?! С аналогиями и разбором последствий тогда и сейчас. С прогнозами на будущее... :-\

Жаль мне знаний не хватает, а время-то уходит безвозвратно... :-(

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

yes Замечательный коммент!

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Отличный коммент, спасибо. Скажите а есть источники, где последовательно можно прочитать про развитие княжеств в доступной форме?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Ну есть конечно множество монографий по отдельным городам и княжествам.Есть и интересные краеведческие материалы.Важно понять что именно изучаем.Ведь в основном сейчас изучают древнюю Русь не ради нее,а ради нынешней политической дискуссии.Так любимое в нынешних дискуссиях смешивание истории Киевской Руси и Орды уже ошибочно.Это совершенно разные эпохи.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

В том то и дело, что хотелось бы не политического, а фактического материала, сведенного в одну структуру в хронологическом порядке. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Ну это и называется летопись.

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

К середине 12 века сложился тесный геополитический альянс между русскими князьями-рядниками из клана Рюрика и половецкими ханами. В итоге весь восточноевропейский участок Великового Шёлкового пути оказался под русско-половецким контролем. Соответственно, если мы знаем, что обычные торговые пошлины для иноземных купцов в эту эпоху в данном регионе составляли 10%, то нельзя исключить, что "транзитные монополисты" могут взвинтить торговые пошлины для китайских и европейских товаров. После захвата монголами Китая интересы китайской международной торговли становятся интересами правителей Монгольской империи. Соответственно, по карте прекрасно видно, что первый (самый важный, самый необходимый для экономических интересов Китая, захваченного монголами) удар монгольских войск в Восточной Европе был направлен на взятие под монгольский контроль восточноевропейского участка Великого Шёлкового Пути. В результате разгрома монголами половцев "китайские производители" в том числе  сразу же получили прямой доступ к портовым городам северного Причерноморья.meNoEw8p4rc.jpg

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Благодарю,Камрад.Вы коротко и ясно  блестяще показали и доказали почему Орда так максимально зачистила Киевское,Черниговское и Переяславское(южное) княжества имевшие больше всего контактов со степью.

Аватар пользователя Беседин Виктор

"Новгород выгоняет Невского на основании того что "шведы торговать приехали, а не воевать"...вот вот...Узнаю креаклов.Вы и сейчас верещите,что мол США это друг и хотят только торговать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Повторю:

"Маленькое московское княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тихого океана" некий французский историк

 

Аватар пользователя Markes
Markes(6 лет 3 месяца)

Москва ... превратилась в маленькое злобно-нищее государство...

Это вставило конкретно :)

Нагляднейшая иллюстрация, как прибалт свои комплексы сознательно или бессознательно переносит на объект своей зависти (или ненависти).

Аватар пользователя Беседин Виктор

Да нет.Литвины это Литовцы-именно так их и понимали.Помните Пушкина?

Три у Будрыса сына, как и он, три литвина.
     Он пришел толковать с молодцами.
«Дети! седла чините, лошадей проводите,
     Да точите мечи с бердышами.
Справедлива весть эта: на три стороны света
     Три замышлены в Вильне похода.
Паз идет на поляков, а Ольгерд на прусаков,
     А на русских Кестут воевода.
Люди вы молодые, силачи удалые
     (Да хранят вас литовские боги!),
 

В XVI – XVII веках термин Белая Русь закрепился за русскоязычными землями в Великом княжестве Литовском, а северо-восточные земли, наоборот, стали противопоставляться Белой Руси

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Да не было никакого БЕЛОРУССКОГО языка-был один язык-русский-единый в то время для всей Руси от Рязани до Карпат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 3 недели)

хохлопитеки такое точно не одобрят))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

украинцы считают, что они единственные правильные русские, а дорогие россияне- это финно-угры  и прочие татары.smiley

в некотором смысле они правы - русские, или россы, получили название от 

Рось — Википедия

ru.wikipedia.orgРось

Рось (укр. Рось) — река на территории Украины, правый приток Днепра.

и недаром Киев- мать городов русских, а Москва - в те времена был Мухосранском, построенным каким-то задрипанным князьком через века после того, как в Киеве, столице Руси, правили всей Русью цари и великие князья.

вот вы можете представить себе Италию без Рима? я не могу и никто не может,

а вы вот жывете в такой Италии.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Что особенно пикантно по реке Рось Киев в период своего расцвета селил союзников-кочевников - торков клобуков,берендеев, печенегов и тюрок.

Сама постановка вопроса чем была Москва в Киевской Руси наивна.Причем тут вообще Москва? Она никогда не конкурировала с Киевом в Киевской Руси, а когда вышла на политическую арену Киев уже сошел с нее.Это все равно что вести споры о том чем был Рим для Византии и доказывать что "во времена Рима город Византий был Мухосранском на окраине."

Что касается украинцев...Любая тема этого ( и не только этого ) форума со словом "Украина" в названии представляет собой на 99 процентов беседу двух коллективных бессознательных: Российской Империи и Националистической Украины. Именно поэтому любое позитивное общение или обмен мнениями невозможен, так как практически все авторы всего лишь эдакие чревовещатели-медиумы своих эгрегоров. С этой точки зрения тема интересна, но я не могу понять тех, кто пытается в чем-то убедить противоположную сторону - это абсолютно бессмысленно. Какие бы аргументы, логические выкладки или неопровержимые ( на взгляд того кто их приводит ) факты не были представлены в ходе общения, противоположное коллективное бессознательное отвергнет их не допуская даже их осмысления на уровне логического мышления. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Как вы агрессивно бредите продвигаете милую сердцу теорию - и не вспоминаете, что когда русы построили Ладогу, то Киев был чем-то похожим на хутор.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Щас ты у меня договоришься...)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Нонешние киевские русичи тоже свою "италию" без Рима не представляют — там же  это .. и трусики  и кружева.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Насколько помню, Киев перестал быть столицей еще до монгольского нашествия. Его еще и брали штурмом "свои" же, и бросали кстати - город перестал иметь первопрестольный статус. Ну и главное - митрополита не удержали. Как минимум века с XII превращается в провинцию, проигрывая конкуренцию поначалу Владимиру, а затем уже и Москве.

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

Киев и не был столицей. Столицей был Новгород, но в 882-1155 (1157) годах Военная Ставка князей-рядников из клана Рюрика находилась в Киеве и была перенесена из неё во Владимир-на-Клязьме. Поэтому и митрополита туда перевели. Когда главным административно-политическим центром "Большой Суздальщины" стала  Москва, то Военная Ставка клана Рюриковичей, а затем и резиденция русских митрополитов были переведены в Москву.

Аватар пользователя Солдат2категории

Ваши комментарии (хотела сказать грубее) своим нeпpoфeccиoнaлизмом  и ссылкой на недостоверные источники подчеркивают историчность , краткость и красоту статьи автора.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Да ты шо????? Никак украинскую ХИСТОРИЮ читал? то т о голову снесло..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Ну ну...так это про "вольных сынов" Киева писали?Вообще то Мать городов Русских это калька с греческого МЕТРОПОЛИЯ Метропо́лия (др.-греч. μητρόπολις — букв. «материнский город»): государство по отношению к своим колониям, эксплуатируемым территориям, экономически и культурно зависимым странам.

Да и основали Киев хазары..

Американский историк-востоковед Омельян Прицак, отмечает, что в период раннего средневековья западная хазарская граница проходила по Днепру, и совершенно естественно, что здесь появлялись основанные хазарами порубежные гарнизонные и торговые городки. К числу таких он причисляет и Киев.

Правда, у сторонников хазарского происхождения Киева нет единого мнения на счет времени закладки города. Американский источниковед Норман Голб считает, что это был конец VIII века, уже упомянутый Прицак называет две даты: сначала он предполагает, что Киев был построен не ранее первой половины IX века, затем переносит это событие на VIII век, а историк Михаил Гольдельман уверен в точной дате — 830 https://news.rambler.ru/science/38903011/?utm_content=rnews&utm_medium=r...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 3 недели)

Емае, кто жил в Киеве тогда?) Жили тогда в Киеве русские, а хохлов изобрели намного позже. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

 Не, нуачо - давайте историю 20 века изучать будем по мемуарам доктора Геббельса. Уважаемый жеж персонаж, поминается и раздирается на цытаты по сей день.

Аватар пользователя Алик Шкалик
Алик Шкалик(4 года 8 месяцев)

давайте историю 20 века изучать будем по мемуарам доктора Геббельса.

Герберштейн же

Комментарий администрации:  
*** Ведро мочи на гастролях ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Я в курсе) Суть в том что испокон веку западные истореги дают такую картинку Руси/ВКМ/Московского царства/Российской империи/Советского Союза/РФ что нам остаётся если им поверить только тихо завернуться в саван и ползти на кладбище. Причем не только западные - но и наши доморощенные креаклы, начиная со сраного диссидента Курбского (его эпичный срач с Грозным) и заканчивая Гарриком Каспаровым и иже с ним.

 Потому важно свою картину истории иметь, а не этих козлов слушать.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Чернороссия...хм...Чернороссия-это Армения( сами армяне так говорят).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***

Страницы