Пророчество сбылось.. Почти.... (Домостроение)

Аватар пользователя k0lun

Fata viam invenient..

Собственно пост будет короткий.
В прошлом году в пламенном порыве негодовал по поводу нашего строительного рынка, процитирую сам себя красивого :

Банки очень неохотно дают ипотеку под частное домостроение, т.к. страховые компании не подписываются под риски, которые делают рукожопы, а держать у себя штат инспекторов, которые будут ездить и контролировать работы не выгодно, да и как проконтролируешь, если лепят на скорую руку, подешевше что бы урвать. Монтажнику по большому счету по барабану какой кабель ложить, но сам же Заказчик вынуждает его прокладывать гавно.
Пиндосов у нас любят склонять, но по сути они эту проблему решили. Есть четки и прописанные нормы по укладке того же кабеля. Его марки, способы монтажа и т.д., до запятой прописано. Монтаж может делать только лицензированный специалист, который должен сначала отработать "поденщиком" ЕМНИП 4 года. Его работу принимает муниципальный инспектор. Давать ему взятку бесполезно. Не потому что он сознательный, а потому что ему лично грозит уголовная ответственность если он примет косяк. Под эту же уголовную ответственность попадает и монтажник. А не директор фирмы и не заказчик. Заказчика вообще вопрос этот не волнует. Есть у них IBC в котором все прописано до запятой. Открывайте и читайте как надо. За всю самодеятельность уголовный срок, непосредственно исполнителям.

У нас в этом плане даже конь не валялся. Если многоквартирные дома как то принимают худо-бедно, то в частном домостроении сплошная дичь. 

А теперь сама новость - Министерство строительство и ЖКХ России планирует внедрить единые стандарты возведения индивидуальных домов (ИЖС).

 

«Индивидуальное жилищное строительство не стандартизировано. Это создает сложности для работы с банками и создания такого финансового инструмента», – сказал Владимир Якушев

«В доме должна быть вся необходимая коммунальная инфраструктура, он должен отвечать требованиям теплопроводности, противопожарным нормам, чтобы в случае проблем у застройщика этот дом можно было продать», – пояснил Якушев.

В феврале этого года президент РФ Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному Собранию, поручил проработать программу поддержки ИЖС.

«Прошу правительство совместно с Центральным банком разработать удобные и доступные финансовые инструменты для поддержки индивидуального жилищного строительства, поскольку эта сфера не охвачена сегодня ипотекой», – сказал Владимир Путин.

Президент поручил довести объем ввода индивидуального жилья до уровня более 40 млн кв. метров в год к 2024 году.
Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил Минфину, Минпромторгу, Минстрою и Минэкономразвития совместно с Банком России и АО «Дом.рф» подготовить предложения по стимулированию ипотечного кредитования на рынке ИЖС.


Я неоднократно в каментах указывал на этот нюанс - надо привлекать банки с ипотеками, но ввиду того что на рынке огромное количество шабашников и строительные и санитарные нормы практически ни кто не соблюдает, банки не рискуют залазить в эти аферы, т.к. дом ставится на баланс банка и принадлежит ему, пока ипотечник не рассчитается. Но это так, лирика.

Документа еще нет, но кое какие вангования уже можно сделать.

Строительство в частном секторе начинает цивилизовываться. Цены на загородные дома взлетят. Не потому что строительные компании такие жадные, а потому что рынок строительства начнут зачищать от различных рукожопов, которые строят плохо, но дорого. Реальная цена дома площадью 100-150 кв.м начинается от 5 млн вечнодеревянных дензнаков. Дома 100-150 кв метров это самый востребованный сегмент - меньше мало, больше много и не имеет ни какого смысла. Это кстати самая распространенная площадь даже "за границами".

Если будут вводить единые нормы, то скорее всего появятся и контролирующие органы. Ибо кто определит - соответствует дом этим нормам или нет? Меня терзают сомнения, что наш Минстрой будет многие аспекты заимствовать у европейцев и "наших партнеров", т.к. они на этих граблях уже давно напрыгались и дома без инспекции не страхуют, как следствие банки под них не дают ипотеку.

Дома построенные ранее будут сильно падать в цене, т.к. основная масса "самостроя" не выдерживает ни какой критики и инспекцию не пройдет. Как будут решать этот вопрос - ХЗ, но на рынке частных домов возникнут перекосы, которые сгладятся только со временем.

Рынок частного домостроения банки будут стимулировать, Медведев уже выдал распоряжение. 
Тут как бэ есть нюанс - А не повторим ли мы путь американских долговых пирамид? Надеюсь у ЦБ хватит ума ввести тотальный запрет на создание производных инструментов в виде деривативов. 

На рынке труда в строительстве тоже будут серьезные перемены, т.к. многие желающие свой дом, будут вынуждены обращаться в банки, а те в свою очередь будут давать ипотеки, только под дома прошедшие экспертизу и построенные профессиональными компаниями, отвечающими за качество. Естественно сразу и вдруг это не произойдет. На этот процесс потребуется время, но так скать вектор указан. В результате многие шабашники будут вынуждены искать работу в строительных компаниях, что увеличит наполнение бюджета, т.к. сейчас шабашники не платят ни какие налоги и являются существенным звеном "черного рынка".

Из всего сказанного могу сделать вывод - строительный рынок на пороге значительных перемен. В лучшую сторону или в худшую - покажет время, но пересматривать ценности уже пора.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Овче - это даже в старых нормах учтено.
Эволюционируй, хотя бы до уровня шимпанзе.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

Какая прекрасная почва для коррупции.

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(5 лет 3 месяца)

поржал от души! наивный вы человек! "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (Черномырдин В.С.)  будет все ровно наоборот от того как задумали! примеров тьма, начиная от мусорной реформы и заканчивая дебилизмом с он лайн кассами, страна такая, менталитет такой, население такое! все что пытаются сделать хорошего превращается в кормушку для разного рода жуликов и проходимцев! про систему и власть сознательно не буду!   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

"Хотели как лучше, а получилось как всегда"

 

 

проще говорит - экскаватор загнать, снести и по новой построить

.. а чё говорит с прораба возьмешь  который руководил  - человек на велосипеде ездит.

 

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(5 лет 3 месяца)

с таким баблом нанимать прораба на велике? эт какая же у него жаба!  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

На велосипеде еще ладно. 

Вон есть люди  которые заказывают строительство у фирмы "Авторазборка"

 

 

___________________________

 

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(5 лет 3 месяца)

не, ну всякое бывает, у нас в провинции в основном люди сами строят, ну или бригаду контролируют от и до, потому как деньги зарабатывают горбом!   почитаешь законопроект, все вроде очень хорошо и продуманно, когда докатывается к нам уже абсурд полный! у меня давно сложилось впечатление что наша страна поделена на две, одна это Москва и СПБ, а остальное метрополия за Уралом! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

не, ну всякое бывает,

Эти постановления как раз направлены на то что бы дома не падали на бок.
По факту с этим домом в первом ролике засада. Я смотрел это кино. Предъявлять не кому, дом построен с нарушениями.
Поставьте себя на место владельца этого дома, который заплатил дохрена бабок за него и в итоге остался с тем что есть.
Вы бы сейчас верещали как свин под ножом, проклиная "провительство", хотя по сути сами лоханулись и ни кто Вам ваши деньги не вернет.

Меня вообще умиляют такое вот коментарторы)))
Когда государство вводит регламенты что бы сделать жилье качественным и зачистить рынок от бракоделов, поднимают визг про какие то взятки и когупцию))
Ну давайте вообще все строительные нормы отменим) На них кладут болт шабашники и дома будут полноценными говно-домами) Щастье наступит, правда мимолетное) Потом будут дружные хороводы из лохов с плактиками - "Нас кинул застройщик. Путин памаги!!!")))
Лавров был прав...
 

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(5 лет 3 месяца)

не уподобляйтесь счетоводу, не хамите своим читателям, вы же пишите статью не срача ради?  почитайте мои каменты внимательно, там  отметил, что у товарисча чувство жадности весьма высоко, потому и результат налицо! мне в прошлом году крышу на доме перекрывали, я с этими "шабашниками" там и ночевал, смету сам считал до копейки,  мыслей обвинять государство нет от слова совсем, потому как уже давно  живем разными с ним судьбами!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы просто не поняли суть этих изменений.
Нормальный человек не должен сам считать смету и жить на чердаке с джамшутами.
Вы же когда покупаете автомобиль то не живете в сборочном цеху? Тут тоже самое - приобретаемый товар должен быть качественным, т.е. соответствовать строительным и санитарным нормам. Если он соответсвует, то банки будут давать под них ипотеку. 
Но при этом самостройщиков ни кто ограничивать не будет - под их творения просто не будут давать ипотеки, как следствие либо снижать цены, либо жить в них до конца жизни и все косяки остаются на своей совести и решаются из своего кармана.

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(5 лет 3 месяца)

все уже давно понял, последний раз государство обо мне позаботилось когда выделило квартиру, ессно это было в добром совке, а сейчас вся "забота"  у нас на местах сводится к обдиранию и вымоганию денег, товарищами формально к государству не имеющих отношения,  так устроена нынешняя система, надеюсь следующая будет более "гуманней"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Когда Вы поймете что ВАМ НИ КТО НИ ЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, тогда в голове наконец сложиться пазл и обретете душевный  покой.

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка(9 лет 2 месяца)

C перламутровыми пуговицами или "шанхайский барс"? Друг мой, эти люди не хотят нормального, такого, что реально нужно им самим, они хотят круче, но халявнее, чем у соседа. С этим синдромом лучше к нашему ветеринару-он-же-психологу по быкам и проч. баранам, а не к нежадному прорабу ...

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

ВАМ НИ КТО НИ ЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН,

Вот именно. И нахрена вся эта возня с запретами и регламентами? СНИП уже есть. Уже всяких регламентов и запретов выше дури. Ща ещё добавим и заживёём. Хозяин рухнувшего дома идиот. Результат закономерен. При этом у вас вывод отчего-то, что ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО обеспечить качество? А я думаю , что "НИКТО..." , чел сам кузнец своего счастья.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Мысль интересная. Тогда с какого перепуга что-то должен он? Собственно, об этом и речь: ты главное плати, и никто тебе ничего не должен. А дома как падали, так и будут, уверен.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

И вот заметьте, что из-за пары десятков мудаков строителей начинают пи...ц для всей отрасли если бы изначально госслужащие делали своё дело не надо было бы ничего менять а так появится кормушка для очередной группы лиц. и так как и до этого они работать не умели так и дальше не будут. результат любой реформы прямо противоположен её назначению ну нет у них понимания что и главное как и где контролировать потому как кроме бумажек с резолюциями они ничего не видели(судя по результатам всяких реформ)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И вот заметьте, что из-за пары десятков мудаков строителей начинают пи...ц для всей отрасли если бы изначально госслужащие делали своё дело не надо было бы ничего менять а так появится кормушка для очередной группы лиц

Когда "пара десятков мудаков" начинают наводить порядок в отрасли, то у тех кому хвост прищемили (бракоделов и рукожопов) начинается истерика)
"Платон" проходил под теми же знаменами и под теми же лохунгами)
Громче всех верещали кому подрезали рынок серых услуг и всякие навальнята, котоорым вообще похрен за что верещать был бы движняк)
Пророчества всяких ыкономических гуру, ванговавших о "беспрецедентном" повышении цена на все товары - оказались полным фуфлом.
Странная закономерность однако...

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

Я пишу о том в чём собственно я работаю причём тут платон и навальнята я не знаю. О том что после введения эскроу счетов поднимется цена на 5% минимум это слова экспертов с медиа. О том что любое регулирование повышает цену говорит логика, то что отпускная цена сейчас не поднимается говорит лишь о том что просто денег нет. ни у кого кроме банков а у банков собственные перевозчики. и цены повысились просто сейчас на фоне окончания сельхоз сезона это не так заметно. в последнее время дорожает всё кроме стоимости работ, бензин коммуналка материалы это не может не сказаться на конечной цене

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Про инфляцию слышали?
Про пик ресурсов и что энергетика от этого полностью зависит слышали?
Что дорожающая энергетика будет тянуть за собой абсолютно все отрасли слышали?

Так на основании чего все должно дешеветь? Кто за это заплатит?

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

инфляция у нас в основном от того что нам каждый год повышают стоимость ресурсов. про пик ресурсов слышал так и слышал про небиогенную нефть и газ. и так же нехрен производить заведомо недолгоживущие вещи тоже слышал. на счет энергетики туда сюда помотреть надо будет ли дорожать или она станет мерилом всего остального. а дешеветь не надо надо просто что бы для граждан нашей страны не дорожало то что она может и производит сама. не может ничего дорожать если не растёт стоимость работ ну и зп соответственно и курс в два раза ронять не надо, а то экспортёрам хорошо а нам тут хреновастенько.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

так и слышал про небиогенную нефть и газ

Откланиваюсь.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

Будет время полюбопытствуйте: https://www.youtube.com/watch?time_continue=436&v=Rw3HmV4zO6E

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Фриками не интересуюсь.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

заседание Научного Совета Российской Академии Наук фрики это прелестно, а кто не фрики? Люди десять лет экспериментально подтверждают свою теорию и они фрики это простите как??? что такое фрик по вашему?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

В ролике какой-то вопиющий идиотизм. Гордо топать под висящие на соплях и честном слове ЖБ плиты в белой каске - это нечто. А он еще и на второй этаж полез. Будто белая каска там от чего-то спасет. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

По большому-то счёты сейчас ИСЖ - "лепи из того что хочешь, как хочешь и прочее, как моча в голову ударит". Регулирующих документов вообще нет.

И это шаг в правильном направлении.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(10 лет 2 месяца)

А что правильно то? Чтобы хорошо было банкам, нагнут всех. Сделают обязательный стандарт, с проверками и сертификацией и если в крупных городах это ещё как-то впишется в цену, то в деревне будет равно запрет на строительство. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Выдавят всех "самостройщиков", то бишь конкурентов, с рынка. Останутся только крупные конторы. Самостоятельно уже хрен чего построишь, поскольку будет выгодней отдать крупняку с прикормленными инспекторами. То, что инспектора типа взяток не берут, эти сказки пусть колуны в другом месте рассказывают. Берут, просто у кого надо, а не у всех подряд. 

С одной стороны, может показаться, что это неплохо. Будет стандартизированное домостроение, возможно даже что дома будут несколько качественнее. Хотя вряд ли. Здесь ангажированными лицами продвигается миф, что мол если строит "фирма" то дом по умолчанию лучше построенного "дикой бригадой". Поэтому он и дороже якобы. Это ложь. Большинство "фирм" сегодня-точно такие же криворукие рукожопы и по чесноку-то их в процентном соотношении больше, чем таковых в числе "диких бригад". Деньги они берут не за более высокое качество, а потому что денег очень хочется и за "налоги", которые они не платят. Не надо рассказывать сказок-то, а? В основном ведь через обнал  все работают.

Исключение составляют фирмы, которые строят дома поселками и не суются в частное строительство. Вот под них и только под них расчищается рынок. По сути государству нужны налоги. Не хватало еще, чтобы мимо него проходили люди, с какого-то бодуна решившие самостоятельно построится. Была бы возможность с них напрямую денежку получать, никто бы никакими нормами не заморачивался.

По итогам если раньше нищеброд мог за полтора ляма построить себе более-менее нормальное жилье, то теперь оно же будет стоить минимум втрое дороже. На одну треть постоишь дом, вторую треть отдашь капиталисту(ему же тоже жить надо!) а третью-в виде налогов. А дом будет построен из того же говна и тех тех же палок. Только качество будет похуже, поскольку сам ты теперь хрен этих рукожопов проконтролируешь. За тебя это сделает прикормленный перец. За твои же деньги. 

Просто раньше на дом себе мог накопить себе практически любой рядовой гражданин - теперь он этого не сможет. Теперь только через банк и втридорога. У нас в стране все для народа делается же.

 

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

А ещё после того как накопится пул "сертифицированного фабричного" жилья, все что находится "вне системы" перестанет восприниматься потребляделями, как нечто существующее в реальном мире. Построил "дом за миллион" без нарушений и с нормальной планировкой, у государства, допустим, к тебе вопросов нет даже. Но для системы он не существует: под него не дают ипотеку, население не готово купить его даже за половину цены, потому что вроде ничего ни в чем не понимает и неспособно оценить качество. Ему подавай коробочное решение, за приобретение которого "учитель ставит ему пятерку", и плевать, на самом деле, что там покупается.

Психология потребления страшная вещь: Вы можете построить свою яхту с тиковой палубой, но для окружающих это будет круто и статусе ровно до тех пор, пока они не узнают, что Вы построили ее сами. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Самостоятельно уже хрен чего построишь

В чем проблема? Бери строительные нормы и по ним строй. Технадзору вообще до фонаря кто строил. Они проверяют соответствие дома этим строительным нормам. Если соответсвует - вот тебе акт осмотра и заключение. Если не соответсвует - исправляй. В случае если ты хочешь его продать потом. Тут страховка уже важную роль играет. Если дом застрахован, то банк твоему покупателю даст денех на покупку, если своих не хватает, а без страховки ты сам впаривай и ищи лоха.
У людей наивное понимание о строительстве. Многие думают что надо возвести стены, поставить стропила и дом готов - Хрена лысого. Строительство это очень внимательное отношение к деталям, знание материалов и опыт.
Казалось бы - в регламентах написано что надо применять шпильку на 12, а самостройщик делает на саморезах. В итоге крыша поползла через 3-5 лет. Казалось бы - Какая то сраная шпилька... Вот в этом и суть. В деталях. Даже арматуру перед заливкой надо укладывать не просто навалом.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Бери строительные нормы и по ним строй

По факту это будет запрещено. Ну то есть, как в америке: по форме верно, а по сути-издевательство. Инспектор не даст построить дешевле, чем если бы строила фирма, с которой он кормится. Нахрен надо будет заморачиваться, если построить "фирмой" будет дешевле, чем самостоятельно? Самостоятельное строительство будет уделом фриков, которым плевать на деньги. 

Строительство это очень внимательное отношение к деталям, знание материалов и опыт.

Вы этими байками завлекайте лохов, которым даже здесь рассказываете, что дом, построенный за полтора миллиона-не дом, а говно с палками. 

Опытные строители... Стыдобища. Готовы втюхать что угодно, лишь бы подороже. Посрать на снипы, главное-бабки! СРО сколько стоит, опытный строитель? Кого туда принимают? Правда строителей? Если конкретно вы честный строитель ( судя по озвучиваемым здесь вами ценам на дома -маржа у вас какая-200%? Это типа честно, зато "качественно построено"?) то означает ли это, что такие все? Я знаком со стройкой не понаслышке. Постоянное кидалово, технадзор за бабки,  подрядчики из кореи, зато даром, перманентное увеличение сметы на ровном месте - вот норма.

Что, с новым законом все изменится? Нет, просто  бардак перекинется на частноге домостроение И дома построенные по новым законам не будут лучше самостройных, и никто ни на какие шпильки не посмотрит. Елки-палки, вы типа не в курсе, что практически все скатные кровли, построенные за последние  20 лет, собраны на саморезах, и никакой технадзор про это ни слова не говорил? Закона подходящего не было, да? 

Ну то есть по факту качество упадет, а цены вырастут втрое-вот такой будет финал.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

По факту это будет запрещено. Ну то есть, как в америке: по форме верно, а по сути-издевательство. Инспектор не даст построить дешевле,

Вы видимо путаете понятия "дешевле" и "в соответствии с нормами" - это очень важный нюанс. Этим часто пользуются рукожопы и бракоделы, когда вешают лапшу на уши заказчику и впаривают дерьмо, аргументируя - "Я всегда так делаю", а потом это дерьмо разгребает заказчики, которого нагло обманули и спросить потом не с кого.
Вот так это работает на практике.

Опытные строители... Стыдобища. Готовы втюхать что угодно, лишь бы подороже.

Не переживайте так сильно.
Устроитесь потом в нормальную строительную контору)
Вот им расскажете про "дом за миллион"))))
Можете начать с йутуба, там эти дома обосрали даже те у кого хронический запор)

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Вы видимо путаете понятия "дешевле" и "в соответствии с нормами" - это очень важный нюанс

То есть вы мне пытаетесь рассказать что строительные нормы есть нечто таинственное, доступное только "настоящим строителям", но никак не рядовому гражданину? И что там такого сложного и недоступного, что это требует утроения цены? Снипы в свободном доступе, и по фундаментам и по отоплениям с канализациями, все есть, можете даже вы, в свободное от самолюбования время, почитать. Я их изучал внимательно. И не нашел там ничего не только сложного, а даже наоборот, увидел, что они, как устав, очень логичны и здорово упрощают стройку. Удешевляют, я бы сказал. 

Не нужно врать. Строительные конторы просят денег по конским ценникам не потому  что делают по нормам, а потому, что очень их, денег, хочется. И поэтому начинают петь песни "дешевле нельзя, только рукожопы дешево делают, нормы то, правила се, налоги опять же, гарантия, содержание офиса, туда сюда...." А в офисе сидят только "директора" у которых нет постоянного штата, и которые нанимают на объект -сюрприз- "дикие бригады"! Но надо понимать что это уже серьезная фирма, все дела, с директором и печатью. И двухлетней гарантией. Вот это и есть среднероссийская "нормальная строительная контора"  в которую я "потом устроюсь", да. Хорошо, что сильно потом, не в этой жизни. 

Про дом за миллион я вам рассказывать не буду. Дом сильно дороже, в нем 300 метров. Могу рассказать про каркасник 6х6, на ленточном фундаменте, с утеплением 150 мм, из сушенной древесины, с проклеенной ( устроенной по нормам СП 31-105 пароизоляцией) да и вообще построенный по упомянутому СП-на гвоздях, без саморезов, с нужным шагом и количеством стоек и тд. Я его построил как дачу за 420 тысяч. 120 отдал бригаде за работу, остальное ушло на материалы, окна, двери и даже дровяную печь с трубами. Стоит четвертый год и не шатается. Могу рассказать про баню 5х5, + веранда 3х5 + бассейн 1,7х5, с отдельной парилкой, туалетом и водяными теплыми полами - за все  650 тысяч. Это нормально, и вы это знаете. И знаете, что  у строительной конторы в цене постройки себестоимость по материалам и зарплате бригадам составляет меньше половины. Остальное-ваша маржа, "на налоги" от которых вы всеми способами увертываетесь и на "содержание офиса" из трех человек. Профессионалы!  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не нужно врать. Строительные конторы просят денег по конским ценникам не потому  что делают по нормам, а потому, что очень их, денег, хочется.

Товарисчь, в теории Вы даже можете собрать автомобиль, купив запчастей.
Вы не учитываете что строительная контора тратит деньги на налоги, бухгалтеров, снабженцев и т.д. У них чаще всего бывают еще и сопутствующие производства, аренда офиса, оргтехника и т.д.
Вы этого не имеете, шабашники этого не имеют.

Отсюда простой вопрос - Вы дурак или это такой способ самовыражения?
Может ви таки предлагаете всей отрасли уйти в черную и не платить ни каких налогов?
Вот только не надо тут петь военных песен что черные бригады платят налоги, а то я разрыдаюсь от умиления.

И что Вы там построили мне не ведомо. Подобных историй наслушался до изжоги. Все офигенные мастера, и швец и жнец и на дуде игрец, после того как построит халупу в поле по схеме нарисованной на салфетке.

Надеюсь свой автомобиль вы купили без вопросов? Или тоже собрали в гараже по схеме из интернетов?
Разницу поняли?

Скрытый комментарий Key Z (c обсуждением)
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

С автомобилем можно сравнить, и то условно, индустриальное домостроение. Это не про вас. Вот совсем.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не вижу разницы.
В строительстве тоже задействуются многие специальности и каждый дом это по сути уникальное инженерное решение.
Хотя в гаражах автомобили тоже собирают энтузиасты. У кого то хорошо получается у кого то через жопу, но все они ни как не сравняются с серийными авто, которые проектирую и создают профессионалы.

В строительстве тоже самое.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Надеюсь свой автомобиль вы купили без вопросов? Или тоже собрали в гараже по схеме из интернетов?

Отличный, кстати, вопрос же. 

Я в конце 90-х проверил. Перевернулся, надо было кузов менять.... Если попытаться построить машину в гараже из запчастей, то она получится примерно вдвое-втрое дороже купленной в салоне....  Где то эту кратность я уже видел, ага. То есть по этой логике дом построенный опытными строителями должен быть вдвое-втрое дешевле построенного самостоятельно -вы в индустрии состоите, пусть и строительной. А получается наоборот. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Где то эту кратность я уже видел, ага.

Потому что индустрия - это налоги, херова гора сопутствующих затрат, оплата труда специалистов и т.д.
Я в заключение приведу пример - берем строительство дома - при его строительстве привлекаются разные специальности - архитекторы, проектировщики, рабочие специальности типа бетонщиков, каменщиков, штукатуров, сантехников и т.д. 
Все эти люди получали образование. Они сидели и изучали 4-5 лет свои профессии, с азов. Им читали лекции специалисты, они сдавали квалификационные экзамены и потом имели многолетнюю практику.
А Вы утверждаете что все это глупость и можно построить дом, используя картинки из интернетов.
Мне кажется на этом можно поставить точку. 

Подумайте над этим.
Народное творчество я лично одобряю, но ручная поделка ни когда не сравнится с изделием в который вложен труд специалистов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Интересно. Какая доля из ныне стоящегося жилья - ижс? 

Сильно подозреваю что эта доля очень уменьшится. А значит общие объемы вводимого жилья сильно упадут. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сильно подозреваю что эта доля очень уменьшится. А значит общие объемы вводимого жилья сильно упадут. 

Совсем не факт. Доля людей, которые хотят но не имеют всей суммы не известна. У кого то есть например бабки, но полной суммы нет и нет времени что бы постоянно проверять ход строительства.
Я описал выше простой пример когда кто то хочет продать свою квартиру и переехать за город. Для них это будет не напряжно. А если будет гасить ипотеку досрочно то переплата будет не высокой, но он будет защищен в плане того что ему говно-дом не построят. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У нас для таких есть крупные стпоительные конторы которые дают гарантию. 5 лет как правило. 

Не панацея, но что то

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну хотя бы 5 лет - это уже прогресс.
Если все таки введут технадзор, то скорее всего гарантийные сроки будут увеличены.
Хотя если контора дает гарантию на 5 лет, то дать гарантию на 10 или 15 лет для них не будет проблемой.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я не против того чтобы были сертифицированные фирмы которые все делаютпо правилам итд. 

Но в наших реалиях такое маловероятно. Любые усложнения - повышение цены. А качество останеться тем же. 

Любои косяк надо обосновывать. Судиться. Доказывать. А это сложно в условиях нашего довольно запутанного законодательства.

Зато для всяких мутных схем эти условия - идеальны.

Пример. Родную деревню моего отца присоединили к городу. Что творилось....

Особо отмечу: главным участником и зачинщиком всеи этои вакханалии была городская администрация. Она же и поимела основнои гешефт. На форумхаусе куча тем по этому... 

И что? И ничего.... Все хорошо. Все денег срубили, все счастливы. Виновных нет. 

У нас участок сьехали границы. Ответ - подотритесь своими документами. У нас в базе так забито значит так и есть. 

Сосед сдает свои документы с правильными координатами (получил месяц назад, после смерти отца вступил в наследство) платит деньги за замер. И снова получает новые документы с теми же самыми координатами!

Но теперь они уже соответствуют их базе. Правда старые документы месяц назад тоже соответствовали....  А судиться не у всех есть возможность. 

Бред? 

Вот пока так работает все, кто какую гарантию может дать вообще? 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Будет следующее:

1. Качество не улучшится, на задний план отойдут конторы, мелкие конторы которые не могут сделать инфру.

2. Банки в дома и так идут если застройщик крупный. Например ЮИТ они строят не только высотки но и дома и продают в кредит через сбер. С мелкими, банки и так работать не будут, точнее мелкие (да и среднии) сами с банками работать не будут, пока соберёшь все бумаги по сертификации своей конторы что бы банк поверил в тебя, проще кинуть все это.

3. Цены взлетят это точно. У нас вообще все делается для того что бы цены взлетели .

4. Ну и четвертое когда автор сравнивает с пендосами, то за одно неплохо было бы и сравнить процент. Кроме того учитывая как у нас строят высотки, таунхаусы и так далее то дом ты получишь за охеренные деньги но с очень дерьмовым качеством.

В принципе если есть квартира то можно взять кредит на дом под эту квартиру. Так делается когда какой то застройщик не в ходит в реестр банка. И тогда банк перекладывает ответственность на тебя у него уже есть в залоге квартира готовая. Но перед этим квартиру необходимо оценить. У каждого банка свой реестр компаний аудиторов.

Теперь по цене: дом (сруб) 10x10 метров из бруса 180x180 стоит в Иркутске стоит от  1-1,5 млн руб. в московской области от 1,5 млн руб. Коммуникации в Иркутске от 1 млн руб. В Москве от 1,5 млн руб. Везде фундамент ленточный. Поэтому говорить о пяти млн руб. как то совсем не хорошо. В каждом регионе свои цены.

Вообще цена на дом как показала практика зависит в большей степени не от площади, а от дизайна дома внутри и снаружи. Ну по крайней мере сейчас.

И чуть не забыл ИЖС это почти всегда  с последующей регистрацией и пропиской в этом доме. Для того что бы прописаться, дом должен быть занесён в реестр и у него должен быть паспорт. Паспорт на дом получается по проектной документации в которой есть все (прокладка труб, проводка, разетки и т.д.). Просто многие на это не заморачиваться поскольку имея квартиру и там будучи прописанными живут в доме. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Дом из бруса 180*180 никак не соответствует актуальным СНИПам на энергосбержение. Ни в Московской области, ни (тем более) в Иркутской. Как летняя дача - нормально, а для ПМЖ его еще утеплять и утеплять надо. 

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка(9 лет 2 месяца)

Ет как в детской сказке про трех поросей. Ты прочти и ежель одобришь строительную политику Наф-Нафа или кто там из них из кирпича по нормам строил, то присоединяйся к форуму, в остальном на курсы самостроя (платные).

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка(9 лет 2 месяца)

Все банально (не путать с анально). Вы желаете 1м2 площади. В зависимости от назначения он должен быть защищен ограждающей конструкцией с теплоизоляцией по норме региона, продуваемостью по норме региона, снеговой нагрузкой по норме региона и проч. и проч. по норме региона. Это стоит столько, сколько стоит по ценам региона. Напр в Суомии бутерброд 1м2 стены по норме от 150- 250€, крыши от 200-300€, пола от 200-250€ в нюансах на изгиб от выбора конструкций. Не играет роли и из чего вы строите - бутер примерно одинаков по цене для любого набора материалов. Суть в утвержденной стройинспекцией конструкции. После получения разрешения на застройку контракт с подрядчиком в присутствии поверенного банка. Закупка и монтаж оборудования отдельно, но с того же счета либо сами, либо суб. В многоэтажке дешевле, в частном на отшибе дороже. Все. Подрядчик будет стоить порядка 65-80% от сосчитанной материальной суммы. Деньги в банке, подрядчик получит их после подключения к сетям, уборки и обогрева готового дома на момент вселения и подписания вами акта приемки. За каждую неделю против срока он теряет вам до 5% от суммы контракта. Высшие инстанции  - стройнадзор и банк. Теперь и вправду все. Да, еще надзор. его осуществляет нанимаемый независимый посредник. Они, как правило, неподкупны и не подчинены. Самим в ногах лучше не путаться - слишком много протоколов придется писать...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Есть вопрос, если знаете - некоторые производители домокомплектов "финских домов" не используют пароизоляцию или ветрозащиту. От слова совсем не используют.
Вместо нее применяют полиэтиленовую пленку двойной плотности. Дом получается полноценным термосом и вентиляция как и конроль влажности происходит за счет вентиляции.
Не мог найти этот полиэтилен.
Хотя бы ссылочку на него что бы посмотреть его характеристики. Можно даже на финском - гугле-переводчик справиться.

Спасибо

Аватар пользователя Аннушка
Аннушка(9 лет 2 месяца)

Ах, сынок, чудес не бывает даже в Суомии. Ветрозащита (уплотненная минвата) - наружный рабочий слой бутерброда предотвращает выдувание тепла из утепленной вентилируемой конструкции с обычной минватой и затрудняет попадание в эту минвату влаги из наружного воздуха. Пароизоляция (пленка)– внутренний слой изолирует от влаги из внутреннего воздуха. Это все не нужно только ежель сам утеплитель с замкнутыми порами завроде пенопласта или сама конструкция изотропна, ну, как сплошная брусчатая стена, и не гигроскопична. Пленку снаружи ставить нельзя - запечатаешь влагу в стену - пойдет гниль. Это правила.

Двойная чудо-пленка? Мож строители рулон не до конца размотали? Бывает слипаются. Или ты эту https://fi.ruarrijoseph.com/domashniy-uyut/15000-membrana-paroizolyacionnaya-svoystva-i-osobennosti-primeneniya.html имел в виду? То же на русском https://krovgid.com/izolyaciya/paroizolyaciya-tajvek.html  Это тот же полиэтилен, хотя и с нюансами, изрядно дороже и не отменяет правил.

Изготовители пакетов сами ничего не придумывают, а тупо берут решения в базе под свое пр-во. Банк конструкций на https://www.rakentaja.fi/rakenneleikkauspankki/ , но нужна регистрация и Revit- часть информации только для профессионалов. Нормы сменились в 2010. Обращай внимание на дату. Музыку заказывают крупные производители материалов напр. https://www.isover.fi/rakennekirjasto или https://www.finnfoam.fi/suunnittelijoille/rakennekuvat/rakennekuvat-2018  Их много.

Страницы