Сегодня на АШ не утихала дискуссия вокруг сообщения Русской службы BBC о том что "Россия на 3 месте в мире по самоубийствам" (на основании внезапно, заочно и радикально "уточненных" данных ВОЗ). И часть этих споров так показательна, развивает логику, а иногда и забавна, что считаю возможным вынести отдельным постом.
1) Начну с легенды АШ- Максвелла Демона. Так как с ним проще всего. С ним всегда проще всего. Он вопрошает:
"Но. С какой "неопределённой целью", если не с целью самоубийства, повесилось до смерти в 2018 году 7494 человека (всего на 400 человек меньше, чем было убито), показатель 5,1 случаев на 100.000 населения? 40% повешенных от официального числа самоубийц. Самоубийцами по логике Росстата не считающиеся. Прошу озвучивать версии, по какой причине умерли через повешение за 2018 год в России семь с половиной тысяч человек. Версии самоубийства и убийства не предлагать. "
Вас ещё на разобрал смех?! Ок. Еще раз - Максвелл Демон говорит о той части повешенных по которым не удалось установить человек повесилСЯ или ЕГО повесили и при этом предлагает "версии самоубийства или убийства" не предлагать. Это, пожалуй, самая гениальная шутка которую слышал в жизни. Хотя и дошла только через несколько секунд.. Демон, родной, пиши всегда, пиши везде! Я благодаря тебе уже год как ни одной юмористической передачи ни по ТВ ни в Ютубе не смотрю. А если серьезно- я понимаю, почему Максвелл сморозил отмочил такую шутку. Его переклинило (такое с каждым бывает) и он слово "неопределенная" отнёс к некой мистике вместо того чтоб прочесть его буквально- повешенные по которым неу далось ОПРЕДЕЛИТЬ повешены они были или повесились. Максвелл напомнил мне меня самого в детстве, когда я час носился по саду в поисках свистка хотя....он висел на веревочке у меня на шее.
2) Ну а теперь о серьёзном. В одной из веток мы зарубились с пользователем Павел_1997. Судя по всему он займёт в будущем место Овче. Так как небесная Овца уже не та, а Павел хоть и явно из либерального молодняка и с промытыми мозгами, но видно, что любящий и готовый "копать инфу". Именно он косвенно подсказал мне какой ответ я получу от Росстата на мой запрос о разнице данных с ВОЗ (и как следствие с Би-би-си) по самоубийствам... Павел первым напомнил про то, что у РФ большие данные по разделу ПНН (смерти от "повреждений с неопределёнными намерениями"). Ну это как раз тот раздел в котором так понравилось копаться Максвелл Демону.
Так вот, Павел_1997 намекнул, что именно из-за того что "у РФ ПНН большой" это значит, что очевидно Росстат занижает самоубийства и, внимание, это даёт право ВОЗ на своё усмотрение это как бы исправить и раскидать данные с ПНН по убийствам и самоубийствам!!! Хочу сказать, что теперь я практически уверен, что Павел прав и что Росстат ответит чем-то подобным. Но вот по поводу того, что "раз ПНН большой, то Росстат врёт, а ВОЗ имеет право заочно раскидать всё на своё усмотрение" мы зарубились по полной.
И это вообще очень показательно. Наша молодежь настолько натаскана на заведомое неприятие официальной позиции собственной страны, что даже неглупые среди них не замечают как впадают в алогизм. Смотрите: мой оппонент весь вечер считал, что Росстат мухлюет по сути потому что ....он НЕ стал мухлевать и все смерти по которым не удалось определить кем и с какой целью они были причинены честно оставил в неопределённых. Вместо того чтобы запихнуть с ноги все эти неясные случаи в разные другие статьи смертей! Не знаю есть ли на свете абсолютная справедливость (вряд ли), но абсолютная несправедливость есть точно!
А показал я это Павлу (ущербность аргументации и его и ВОЗ) тем же образом каким когда-то дал ответку Овце. Она тоже как-то давно тыкала мне в лицо большим количеством смертей ПНН в России, что это очень подозрительно и на основании этого делала вывод о том, что их непременно надо запихать в убийства. Так вот я открыл статистику США и нашёл там любопытнейшие данные по смертям от "случайных падений". Подчёркиваю - НЕ неопределенным падениям (где неясно сам упал или его "упали" и тд) а именно по тем по которым якобы доказана полная случайность. Так вот- в 2017 году в США по коду W00-W19 (смерти от случайных падений) умерло более 36000 человек. Еще раз - в США в 2017 более 36 тысяч человек не были сброшены и не сами бросились, а "точно случайно" грохнулись насмерть! Для справки- за 2018 в России, например, по этим же кодам классификации- 7 тысяч. И даже если пропорционально численности населения скорректировать- разница всё равно огромна! Американцы примерно ВДВОЕ чаще "чисто случайно" выпадают из окон или падают затылком на бетонную клумбу в парке? Овца в тот раз как-то резко охладела ко мне и слилась...
Знаете что в этом самое обидное и паскудное? Вот именно из-за этой наглой хуцпы к статистике американцев не будет претензий. И ВОЗ не начнет заочно и на своё усмотрение раскидывать все неопределенные смерти в самоубийства и убийства (как они, похоже, втихаря сделали это по отношению к России)? Почему? Да потому что западные страны УЖЕ сами заранее распихали все неясные смерти в такие вот "определённо случайные падения" и прочее. То есть по разным статьям с определёнными причинами. И попробуй докажи мухлёж. А графа ПНН зато у них маленькая и потому совсем не подозрительная, хитро. Бесчестно, несправедливо? Да. Россия играет в честного Дон Кихота- будь добра проследуй в "мировую тройку по числу самоубийств". "Русские, мы тут ваши смерти от неопределенных причин тысячами в самоубийства и убийства записали! Вы уж не обижайтесь. И не рыпайтесь."
Демократия = власть лжецов
Комментарии
Счетовод. Сделайте уж последний логичный шаг. Рассмотрите это самое ПНН в динамике. Если ПНН сокращается вместе с самоубийствами с той же скоростью, тогда крыть Максвелам нечем. Но вот если ПНН растет, при сокращении самоубийств или остается на том же уровне, тогда неправы уже вы.
Павел-1997 выше на ветке сказал:
Но есть косвенное опровержение: в 2000-м году было примерно столько же смертей с ПНН, сколько и в 2016, а вот сама "внешняя" смертность за этот период упала почти вдвое... То есть доля ПНН в "общем объёме" смертей от внешних причин выросла почти вдвое (может на 80%, точно не скажу). А что изменилось? Стали хуже учитывать и уже не могут обойтись той же долей смертей с ПНН??
Все время ломаем копья над статистикой. По факту как происходит? На место происшествие в России выезжает полиция и Скорая. или труповозка. Полиция в любом случае устанавливает криминальный труп или нет. ( Результаты проверки - статкарточка в ИЦ МВД) Судмедэксперт дает заключение о причинах смерти. В официальном статотчете МВД-УВД, который формируется в ГИАЦ )МВД РФ (т.е. отчеты со всех регионов субъектов РФ формируются в главном информационном центре) есть полная картина по суицидам. Обмен такой информацией между Минздравом и МВД однозначно есть. При формировании статотчета, ВОЗ на своем сайте должна указывать (ссылку) откуда она черпает (получает) свою информацию. Пока такую полную информацию на ВОЗ мы не увидим - итог ее статистики просто шулерство и политика. Не более.
Не удержался:)
за этим ббс и так водится немало грехов
просто первое попавшееся:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%BB,_%D0%94%D...
Сэр Джеймс Уилсон Винсент «Джимми» Сэвил (англ. James Wilson Vincent "Jimmy" Savile, 31 октября 1926 — 29 октября 2011) — британский диджей, телеведущий и благотворитель. Известен прежде всего как ведущий программы для детей Jim'll Fix It на «Би-би-си»,
После смерти Сэвила разразился скандал (англ.)русск., связанный с открывшимися множественными случаями сексуального насилия и домогательств с его стороны, в том числе в отношении несовершеннолетних[7][8][9][10].
В опубликованном Скотланд Ярдом докладе об итогах расследования говорится о 214 сексуальных преступлениях, из них 34 изнасилования. На данный момент речь идёт уже о 168 заявленных жертвах сэра Сэвила из общего числа в 450 предполагаемых[11]. Жертвами Сэвила становились в основном не имеющие защиты дети: пациенты больниц для бедных, приютов, тюрем для несовершеннолетних, церковных школ. Администрация этих заведений не верила в жалобы своих воспитанников и пациентов, так как Сэвил был знаменитой и «заслуженной» персоной в Великобритании. В случае же, если полиция всё-таки получала доносы[прояснить] на Сэвила, она заминала дела[12].
любой честный тв канал после такого должен был сделать себе харакири
а этим - хоть бы ссы
и, заметьте, как упорно полиция ея каралевны заминала под коврик свидетельства ...в неполживой википедии просто решили не выставлять всё белье напоказ, остальное гугл подскажет ...если настойчиво поискать
Почему ни оффца ни паша ни димон максвелл ни спишат отвечать на такой скромный прозаический вопрос.
Иде вы борцы за Правду и слезинку ребенка?
они только Россию умеют обличать
"ббс - это святое" бгг
Хайпа много толку нет. Все комментаторы ставят телегу впереди лошади. Как формируются данные Росстата? Их передают из МВД, СК, Минздрава и т.д. Отчетность, как правило, квартальная. А решение по УПК принимается в десятидневный срок. И статистика по смерти от ПНН от Росстата на это повлиять никак не может от слова совсем. А если может, то это говорит что у нас диктатура и ВПР под расписку довело до сотрудников Росстата, СК, МВД, Минздрава соответствующую методичку, а сотрудники её не исполняющие, регулярно пополняют список 100 000 пропавших безвести.
только не рассказывайте это ббс
завтра ваше последнее предложение размножат на весь мир
аршинными заголовками
они иронию не понимают
Уже не смогу рассказать, меня самого пропали без вести.
Есть такой документ - "Руководство по кодированию причин смерти". Он очень объёмный.
Вот выдержки из него:
Наши исследования показали, что достоверность учета причин смерти в учреждениях здравоохранения (Красноярский и Ставропольский края, Тульская и Владимирская области и др.) находится в диапазоне 35-65 и в целом по области (краю) составляет 50%.
В «Руководстве по кодированию причин смерти» дана общая характеристика МКБ-10, общие правила кодирования, рекомендованные ВОЗ, и особенности отечественной статистики смертности.
Основополагающими принципами, удостоверяющими причины смерти, являются статистическая разработка причин смерти по одной причине. И этой единственной причиной является первоначальная причина смерти. Она определена как а) «болезнь или травма, вызвавшая цепь болезненных процессов, непосредственно приведших к смерти», или б) «обстоятельства несчастного случая или акта насилия, которые вызвали смертельную травму». В нашей стране принято определение первоначальной причины смерти, рекомендованное ВОЗ, вместе с тем, при травмах и отравлениях мы определяем две причины: по характеру и по внешней причине.
Медицинское свидетельство о смерти – это не только медицинский документ, удостоверяющий факт смерти для государственной регистрации случаев смерти, но и важный документ для государственной статистики причин
смерти. В Руководстве представлена форма этого документа и порядок его заполнения.
Правильный выбор первоначальной причины смерти при множественных причинах является сложным процессом и основой кодирования. Он требует определенных клинических знаний врача и правил выбора, умения ориентироваться в понятиях «множественные состояния» и «множественные причины», «прямые последствия» и «отдаленные последствия», владеть правилами модификации (повторного выбора первоначальной причины смерти). Принципы и правила кодирования первоначальной причины смерти включают «алгоритм» кодирования, особенности при «двойном» и «дополнительном» кодировании, связи диагнозов по кодовому номеру. Подходы к кодированию заболеваемости и смертности не всегда однозначны. Существуют коды, которые используются только в статистике заболеваемости и не используются в статистике смертности, одни коды используются в первом эпизоде и совсем другие в последующих эпизодах.
Если кто что-то понял с первого прочтения, то я ему аплодирую. Я лишь понял одно, статистика отдана на откуп Минздраву (Росстат, МВД и СК вообще не причём), достоверность классификации составляет 50%, кроме рекомендаций ВОЗ используются некие отечественные особенности. Коррекцию никто в последующем не производит и Росстат публикует то что ему дал Минздрав. Так что прямые сравнения с любыми другими странами будут не корректны, ввиду присутствия наших и их национальных особенностей (особенно это характерно для Великобритании, коронер там бог). Нужно брать "Руководство по кодированию причин смерти" других стран и сравнивать. Кто это сделает защитит докторскую и станет профессором.
С понятиями вопросов нет, они аналогичны использующимся в статуправлении процессами. К порядку модификации и кодированиям вопросы есть. Например, самый простой:
«Рубрики при кодировании внешних причин зависит от рода смерти. При одном диагнозе «Утопление» в зависимости от рода смерти использоваться разные коды. Так случайное утопление имеет код W74, утопление с целью самоубийства – X71, утопление преднамеренное (самоубийство) - Х92, утопление с неопределенными намерениями-Y21».
Чем "утопление с целью самоубийства" отличается от "утопления преднамеренного (самоубийства)". Один имел цель, без намерения, второй намерение без цели? Скорее всего что-то не так с переводом, со стандартами это часто бывает.
В статуправление приходит уже конкретный код из Минздрава, а тонкости как раз в умении ориентироваться в понятиях «множественные состояния» и «множественные причины», «прямые последствия» и «отдаленные последствия», владеть правилами модификации (повторного выбора первоначальной причины смерти). Как их применяют и что это я не понял. Но суть такова, хотел повесится на мосту, верёвка оборвалась и утонул
Спасибо за работу.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы