Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Властям РФ пора перестать страдать честностью, чтоб перестали упрекать...в мухлеже.

Аватар пользователя Счетовод

Сегодня на АШ  не утихала дискуссия вокруг  сообщения Русской службы BBC о том что "Россия на 3 месте в мире по самоубийствам" (на основании внезапно,  заочно и радикально "уточненных" данных  ВОЗ).   И часть этих споров так показательна,  развивает логику,  а иногда и забавна, что считаю  возможным вынести отдельным постом.  

 1)  Начну с легенды АШ-  Максвелла Демона.  Так как с ним проще всего.  С ним всегда проще всего.  Он вопрошает:

"Но. С какой "неопределённой целью", если не с целью самоубийства, повесилось до смерти в 2018 году 7494 человека (всего на 400 человек меньше, чем было убито), показатель 5,1 случаев на 100.000 населения?  40% повешенных от официального числа самоубийц. Самоубийцами по логике Росстата не считающиеся.  Прошу озвучивать версии, по какой причине умерли через повешение за 2018 год в России семь с половиной тысяч человек. Версии самоубийства и убийства не предлагать. "

   Вас ещё на разобрал смех?!  Ок.  Еще раз -  Максвелл Демон  говорит о той части повешенных по которым  не удалось  установить  человек  повесилСЯ  или ЕГО  повесили и при этом   предлагает  "версии самоубийства или убийства"  не предлагать.  Это,  пожалуй,  самая гениальная шутка которую слышал в жизни.  Хотя и дошла только через несколько секунд..    Демон,  родной,  пиши всегда,  пиши везде!   Я благодаря тебе уже год как ни одной юмористической передачи ни по ТВ ни в  Ютубе  не смотрю.   А если серьезно- я понимаю,  почему Максвелл сморозил отмочил такую шутку.   Его переклинило (такое с каждым бывает)  и он слово "неопределенная"  отнёс к  некой мистике вместо того чтоб прочесть его буквально-  повешенные по которым  неу далось ОПРЕДЕЛИТЬ повешены они были или повесились.  Максвелл напомнил мне меня самого в детстве,  когда я час носился по саду в поисках свистка хотя....он висел на веревочке у меня на шее.  

2)  Ну а теперь о серьёзном.  В одной из веток мы зарубились с пользователем Павел_1997.   Судя по всему он займёт в будущем место Овче.  Так как небесная Овца уже не та,   а Павел  хоть и явно из либерального молодняка и с  промытыми мозгами,  но видно, что любящий и готовый  "копать инфу".   Именно он косвенно подсказал мне какой ответ  я получу от Росстата на мой запрос о разнице данных с  ВОЗ (и как следствие с Би-би-си)  по самоубийствам...  Павел первым   напомнил про  то,  что у РФ  большие данные  по  разделу ПНН (смерти от "повреждений с неопределёнными намерениями").  Ну это как раз тот раздел  в котором так понравилось копаться Максвелл Демону.   

    Так вот,  Павел_1997  намекнул, что именно из-за того что  "у РФ   ПНН большой"  это значит,  что  очевидно  Росстат занижает самоубийства и,  внимание,  это даёт  право  ВОЗ  на своё усмотрение это как бы исправить и раскидать данные с ПНН  по убийствам и самоубийствам!!!  Хочу сказать,  что теперь я практически уверен, что Павел прав и что Росстат ответит чем-то подобным.   Но вот по поводу  того, что  "раз ПНН большой,  то Росстат врёт,  а ВОЗ имеет право заочно раскидать всё на своё усмотрение"   мы зарубились по полной.  

   И это вообще очень показательно.  Наша молодежь настолько натаскана на  заведомое неприятие официальной позиции собственной страны,  что даже неглупые среди них не замечают как впадают в алогизм.  Смотрите:  мой оппонент весь вечер считал,  что Росстат мухлюет по сути потому что ....он    НЕ стал  мухлевать и все  смерти по которым не удалось определить кем и с какой целью они были причинены   честно оставил  в неопределённых.    Вместо того чтобы  запихнуть с ноги все эти неясные случаи  в разные другие статьи смертей!  Не знаю есть ли на свете абсолютная справедливость (вряд ли),  но абсолютная несправедливость есть точно! 

    А показал я это Павлу (ущербность аргументации  и его и ВОЗ)  тем же образом каким когда-то дал ответку  Овце.   Она тоже как-то давно тыкала мне в лицо большим количеством  смертей ПНН  в  России,  что это очень подозрительно  и на основании этого делала вывод о том,  что их непременно  надо запихать в убийства.  Так вот  я открыл статистику США и нашёл там любопытнейшие данные по  смертям от  "случайных падений".   Подчёркиваю -  НЕ неопределенным падениям (где неясно сам упал или его "упали" и тд)  а именно  по тем по которым якобы  доказана полная случайность.   Так вот- в 2017  году в  США  по коду  W00-W19  (смерти от случайных падений)  умерло более  36000 человек.  Еще раз - в США в 2017   более 36 тысяч человек  не были сброшены и не  сами бросились,    а  "точно случайно"  грохнулись насмерть! Для справки- за 2018  в России, например, по этим же кодам классификации- 7 тысяч.   И даже если пропорционально  численности населения скорректировать- разница всё равно  огромна!  Американцы примерно ВДВОЕ чаще  "чисто случайно" выпадают из окон или падают затылком на бетонную клумбу в парке?  Овца в тот раз как-то резко охладела  ко мне и слилась... 

   Знаете что в этом самое обидное и паскудное?  Вот именно из-за этой наглой хуцпы к статистике американцев не будет претензий.   И  ВОЗ не начнет заочно и на своё усмотрение раскидывать все неопределенные смерти в  самоубийства и убийства (как они,  похоже, втихаря сделали это по отношению к России)?  Почему?   Да потому что западные страны  УЖЕ  сами заранее распихали все неясные смерти в такие вот   "определённо случайные  падения" и прочее.  То есть по разным статьям с определёнными причинами.  И попробуй докажи мухлёж.   А графа  ПНН  зато у них  маленькая и потому совсем не подозрительная,  хитро.  Бесчестно,  несправедливо?  Да.   Россия играет в честного Дон Кихота-  будь добра проследуй  в   "мировую тройку  по числу самоубийств".    "Русские, мы тут ваши  смерти от неопределенных причин  тысячами в самоубийства и убийства записали!  Вы уж не обижайтесь.  И не рыпайтесь."

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Демократия = власть лжецов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(23:22:34 / 14-09-2019)

Реально очень много самоубийц (намеренных де-факто, но установить это невозможно) проходит по статьям отравление лекарствами, передоз наркотой (среди наркоманов реально многие иногда понимают в какой бездне оказались) и ДТП.

В любой стране, речь не конкретно о России. В США, кстати, сейчас вообще дикая эпидемия и по передозам, и по лекарствам. Как их учитывает ВОЗ интересно? По какой конкретно методике? 

Я поддержу автора, мутные и не прозрачные методики перетасовки официальной статистики, это верный способ манипуляции и подлога.

Методики должны быть прозрачны и воспроизводимы. Если любое из этих условий нарушено, это ничем не отличается от "экспертной оценки", где в роли эксперта может быть любой вася. Например, Гарри Каспаров или его неполживый моральный собрат в ВОЗ, расставляющий ключевые коэффициенты вручную на основании совестливости. 

Аватар пользователя Счетовод

отдам должное Павлу- хоть и молодой либероид,  но АШ на пользу,  цепкий парень.    Но смотрите- тут две позиции:  он считает  НЕжелание распределять по статьям неясные смерти недостатком учета.   Я полагаю прямо обратное-  за то что все неясное честно оставлено в неясном- надо аплодировать российскому учёту.  

  Нашла полиция на третьи сутки труп в квартире.  Определить сам он газом задохнулся (самоубийство)  или его убили так или случайно заснул при невыключенном газе- невозможно.   Так вот разве правильно если б полиция делала вид что ей все ясно и запихивала эту смерть в определенные причины??!

 Россия сама не рассовала куда надо,  поскромничала-  так ей  теперь заочно  вообще всё нераспределенное  в намеренные убийства и самоубийства записали.   хитро!  западники- гении

Аватар пользователя serg45
serg45(6 лет 11 месяцев)(14:34:07 / 15-09-2019)

Я уже комментировал Максвеллу в его статье. Коммент сброшу сюда.

 

//Прошу озвучивать версии, по какой причине умерли через повешение за 2018 год в России семь с половиной тысяч человек. Версии самоубийства и убийства не предлагать. //

Не передергивайте. Там не только повешение. Полностью звучит так:

Повешение, удушение и удавление с неопределенными намерениями.

И на самом деле вариантов может быть огромное количество, подподающее под это определение!

Сходу могу реальные примеры. Эротические самоудушения.

Мать ложит грудничка с собой, во сне наваливается на него. Грудничек задыхается. Кстати довольно распространенное явление!

В драке или спортивном контакте, человеку ломается гортань. Человек умирает от удушения. Если нет доказанного умысла на убийство, в какую категорию заносить?

Токсикоманы не сняли вовремя полиэтиленовый мешок с гадостью и задохлись.

Дети во время игры перекрыли одному из них дыхательные пути и тот умер.

Человек задохнулся от незакрытой газовой конфорки. (Хотя возможно этот случай подподает под отравление?).

Это то что мне в голову пришло за 5 минут. 

Вообще человек очень живучее существо. И фактически все случаи смерти связаны с двумя факторами:

Острое нарушение кровообращения

Нарушение дыхания

 

Так что большое количество несчастных случаев связанных с удушением не должно удивлять.

Аватар пользователя serg45
serg45(6 лет 11 месяцев)(14:36:54 / 15-09-2019)

А сколько людей умирает когда им в бронхи попадют инородные предметы!

Итог. Бронхоспазм. Смерть от удушья.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 3 месяца)(18:27:06 / 15-09-2019)

А вот,к примеру,бомж в теплотрассе  помер.Это убийство,или самоубийство?Это к примеру.А таких случаев-тьма-тьмущая-пенсионеры,наркоманы,подростки с крыши упали,алкаши.Вот Вам и неопределенные причины.

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 5 месяцев)(23:35:33 / 14-09-2019)

В любой стране, речь не конкретно о России. В США, кстати, сейчас вообще дикая эпидемия и по передозам, и по лекарствам. Как их учитывает ВОЗ интересно? По какой конкретно методике? 

https://aftershock.news/?q=comment/7417117#comment-7417117

Вот что пишет о методике демоскоп

Внешние причины смерти делятся на крупные блоки в зависимости от рода смерти. Три блока с определенным родом смерти:

  1. Несчастные случаи.
  2. Самоубийство (преднамеренное самоповреждение).
  3. Убийство (нападение).

 Вместе с тем, доступной информации может быть недостаточно не только в силу объективно сложившихся обстоятельств. Известно, что социальные и культурные нормы оказывают влияние на формулировку диагноза, даже в странах с безупречной статистикой смертности. Так, в Швеции интервью с родственниками, друзьями и медиками и изучение свидетельств о смерти показали, что около двух третьих всех смертей, закодированных как ПНН, на самом деле, были самоубийствами11. Исследования отравлений на данных США позволяет заключить о сокрытии под ПНН самоубийств12.

 несомненно, однако, и то, что частота попадания убийств в смерти неустановленного рода встречается существенно реже, и то, что в мире имеются такие страны, в которых подобные ошибки оказывают заметное влияние на уровень смертность от этих причин. Неслучайно, что в проекте ВОЗ для оценки глобального бремени повреждений в странах мира смерти от ПНН распределяются пропорционально среди насилий13

Ну и ссылка на документ ВОЗ 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 6 месяцев)(07:23:08 / 15-09-2019)

Вы все спорите с классическими антирусскими ботами. У одного на картинке издевательство над красной армией в стиле Войновича, у другого советская картинка с Гагариным.

И одна позиция на всех - ничего не вижу, ничего не слышу, Россия виновата и слеза ребёнка.

Старо как жопа прошлогодней курицы.

 

 

Аватар пользователя Производственник

Демоскоп издается при поддержке:

Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Фонда некоммерческих программ "Династия" - www.dynastyfdn.com (с 2008 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (2004-2007)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(10:24:00 / 15-09-2019)

Особо наличие Сороса доставляет, более важных задач уже нет, лишь бы помочь совестливо посчитать. 

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 5 месяцев)(11:53:53 / 15-09-2019)

Не совсем понятно, какая разница при чьей поддержке он издается. В моих цитатах всего-лишь методика расчета статистика самоубийств ВОЗ, и ссылка на документ ВОЗ. Или вы думаете что поддержка заставила демоскоп наврать о методике и дать ссылку на "поддельный документ ВОЗ на сайте ВОЗ"?

Аватар пользователя Производственник

Разница огромная. Хавать инфу, поставляемую соросовскими структурами - привычка. Вредная.

Аватар пользователя tuk
tuk(4 года 5 месяцев)(18:20:15 / 15-09-2019)

Я не "хватаю инфу", а пользуюсь поиском. Если информация есть, да еще и с ссылками на официальные документы - хоть на говно.ру, я пользуюсь. 
Если вы готовы тратить лишнее время на поиск только на "правильных ресурсах" - это ваше право. А я не брезгливый.

Аватар пользователя Производственник

Дада, недавно мне хотели поучить истории ссылкой на этот ресурс. Тоже видимо не брезгливый был оппонент.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 2 месяца)(23:41:13 / 14-09-2019)

Алекс, не является ли подтасовкой учёт 7,500 повешенных вне самоубийц? Ведь если следовать логике Счетовода - по ним просто нет определённости: они самоубились или их убили. При том что эта цифра - 40% относительно числа официально признаваемых Росстатом самоубийств и более 90% относительно признаваемых Росстатом убийств. Это не считая отравлений, воздействий острых и тупых предметов, падений и смертей от огнестрела. Чем занимается МВД, если по огромному количеству людей (по логике Счетовода - как бы не большему чем официальное число убитых россиян в 2018 году) нет определённости - убиты они или самоубились?  

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(23:58:29 / 14-09-2019)

Есть много друг горацио вещей, о которых нормальному человеку можно и не знать.

Угарал мент знакомый как-то, над одним клоуном, который обсмотрелся порнушки, решил помастурбировать, накинув удавку, какой-то приход словить. Что-то там не подрасчитал, так и прижмурился, соседям на смех. И это далеко не единичный случай, есть целые толпы людей со странностями.

И к чему это относить? Самоубийство? Несчастный случай? Болезнь? 

В общем перед тем как бегать подобно сумашедшему по городским улицам и вопить, изучи вопрос как следует, узнай, что и как учитывается, какие критерии используются при отнесении очередного жмура в ту или иную категорию. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 2 месяца)(23:57:56 / 14-09-2019)

Так ведь известно. Нет предсмертной записки - нет самоубийства. А тело в петле - есть...

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(00:00:25 / 15-09-2019)

Ты не ответил на вопрос.  Тебе описали совершенно конкретный и не единичный случай. Классифицируй его, как говорится, не по лжи.  Итак? 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 2 недели)(00:21:14 / 15-09-2019)

А разве нельзя этот случай отнести к "непреднамеренной смерти", то есть к несчастному случаю? Никто же не собирался умирать/убивать - значит несчастный случай. Вся задача только в том, чтобы определить, что дело обстояло именно так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(00:33:34 / 15-09-2019)

А откуда ты знаешь, собирался или нет? Ты видишь клоуна, который удушился сам, это факт, а все остальное это область предположений. 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 2 недели)(00:36:16 / 15-09-2019)

Я из ваших же описаний сделал вывод, что "клоун" хотел просто "словить кайф", а не помирать. И мент как-то об этом узнал...

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 2 месяца)(00:38:50 / 15-09-2019)

Ты видишь клоуна, который удушился сам, это факт,

И как называется такой клоун, если не самоубийца? 

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(02:00:08 / 15-09-2019)

Лауреат премии Дарвина. Если он к примеру дрочил, снимал на камеру и сливал видео на порнхаб - то это несчастный случай на производстве. Травматический со смертельным исходом.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 6 месяцев)(07:27:37 / 15-09-2019)

Согласен лауреат 100%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(10:18:10 / 15-09-2019)

Ребята, я не возражаю, но в статистике нет такой категории.  Напомню, речь была о том, что борцун вытащил какую-то категорию, стал смеяться, что ее типа спецом замутили, чтобы занижать показатели по суицидам.

А я лишь харей его ткнул в конкретный пример.

Аватар пользователя Счетовод

не говоря уж о том что "спецом замутить"   её наши власти физически не могли,   так как  классификация смертей- унифицированная общемировая.   и потому  борцуны  как максимум могут  критиковать лишь то что в РФ в какой то категории много народу.   но не само наличие "ахахха  категорий с такими нелепыми названиями".    Не РФ эти категории вводила .  

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 6 месяцев)(10:46:05 / 15-09-2019)

Пример хороший мы ржем все.

Но оба классифицированных персонажа уныло выдавали свои мысли за данность. Какой же это спор в категориях я так думаю? так срач небольшой.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 2 месяца)(10:48:52 / 15-09-2019)

Тебя, ткнули в то, что повешенных с неопределённой целью столько же,  сколько убитых по всей России. И 40% от числа официальных самоубийц.

Хайп поднятый по поводу корректировки числа самоцбийств в оценке ВОЗ (только не надо вслед за мамомотом приравнивать данные оценки к данным отчётности) призван скрыть совсем другое.

В 2018 году официальное число самоубийств 18.000. В 2010 33.480. В 2000 56.934. В 1995 60.953.

Число убийств 45.257 в 1995, 41.090 в 2000, 18.951 в 2010, 8.000 в 2018.

Число повреждений с неопределёнными намерениями 50.162 в 1995, 41.797 в 2000, 39.670 в 2010, 42.657 в 2018.

То есть, сумма по этим категориям снижается из года в год, причём в промежутке с 1995 по 2010 снижается по всем пунктам категории. И это - прекрасно и соответствует личному мироощущению. 

И вдруг, показатель 2018 года. За 8 лет число убийств уменьшилось в 2,5 раза, число самоубийств почти вдвое, но число  повреждений с неопределёнными намерениями выросло.

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(3 месяца 2 недели)(11:43:02 / 15-09-2019)

Очевидно, что темпы снижения меньше, чем рапортует официальная статистика.

но число  повреждений с неопределёнными намерениями выросло.

Насколько я помню, оно колеблется около 25-30 смертей на 100 000 уже около 20 лет. Отчётливых тенденций к росту/спаду там не наблюдается

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 6 месяцев)(13:19:21 / 15-09-2019)

Ваши частные мнения учитаны в реестре мнений.

их всего лишь 3 с овцой.

наши мнения куда вам идти рассказать?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(11:10:21 / 16-09-2019)

Вопрос к адекватности используемой статистической модели.
Проблема в том, что мастера прикладного использования тенденциозных выводов до таких вопросов не опускаются.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(2 года 8 месяцев)(06:37:54 / 15-09-2019)

И как называется такой клоун, если не самоубийца? 

 

Вообще то это называется "несчастный случай", так же как к примеру рухнувшая из окна и убившаяся девка, которая пыталась сделать оригинальное селфи.

И то что ты не видишь сам что это из категории "несчастные случаи" очень четко показывает что у тебя самого , как говориться , призма на мозг давит.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 месяц 1 неделя)(11:59:12 / 15-09-2019)

А откуда ты знаешь, собирался или нет?

По самоубийцам на месте происшествия производится полная стандартная процедура. Вскрытия ещё не было, причина смерти неизвестна. Опера и участковые отрабатывают окружение, где выясняют всё про личность трупа, в том числе и про его недоброжелателей и про желание свести счёты с жизнью (в большинстве случаев у самоубийц бывает не одна попытка, а тем более не одно высказывание на эту тему). Следователи и эксперты дотошно всё фиксирую, изымают следы. Дураков нет, если окажется, что это убийство многие могут потерять много, при повторных проколах очень много. Ориентироваться в оценках работы полиции по современным сериалам последнее дело.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 1 месяц)(10:54:50 / 15-09-2019)

а у нас что, есть закон  об обязательности предсмертной записки? "В целях облегчения классификации причин смерти и придания большей определенности данным Росстата, гражданин, намеревающийся самоубиться, должен изложить в свободной форме причины, приведшие его к приятию решения о самоубийстве", ага.

Максвел, зачем кидаться в бой, если у тебя мозг клишированный

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 месяц 1 неделя)(11:39:49 / 15-09-2019)

Самоубийцы довольно редко оставляют записки, записки пишут, в основном, когда хотят досадить конкретному человеку. За более чем 25 лет работы на местах происшествий лично я ни разу не столкнулся с подобными записками. Экспертиз по данным запискам были единицы. Кроме того самоубийц всегда вскрывают. Наличие синяков, ссадин, определённая форма странгуляционной борозды, положение узла на петле, повреждения не коррелирующее с окружающей обстановкой позволяют предположить убийство. Кроме того берутся образцы тканей на наличие всякой химии. На месте происшествия с трупа изымаются микрочастицы, которые затем исследуются. Отсутствие микрочастиц веревки на руках, тоже может свидетельствовать о том, что человеку помогли.

Аватар пользователя Счетовод

уж больно экзотичный случай))  А в большинстве  случаев- обычное убийство или обычное самоубийство.  Но улик недостаточно.  Вот и всего то.    Но Максвеллу недостаточно просто правды ему нужно "скрывают страшную правду")   И желательно про власти)

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Aleks CheGuevara
Aleks CheGuevara(1 год 7 месяцев)(07:45:07 / 15-09-2019)

Ответ однозначный— цифра ПНН говорит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о качестве работы правоох органов (собиравших обстоятельства и доказательства) и в мед  статистку может заходить только в качестве погрешности, НО погрешность такого объема похерит всю достоверность расчётов, а по тому подлежит подтасовке как это и принято в странах с «доказательной медициной»

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

передозы, аварии на производстве, ДТП

уже довольно значимое количество

вот у нас двое детей отравились ядохимикатами, хранились бесконтрольно дома

у одного были суицидальные наклонности, мама долго гастарбайтничала 

точно такой же случай был со средством от вшей - дети использовали троекратную дозу для животных, но средство дала им бабушка

убийство или самоубийство?

 

да и с наркоманами не всегда поймешь - то ли "товар" некачественный, то ли надоело жить, решил красиво уйти

убийство или самоубийство?

 

строитель упал с восьмого этажа

предварительно застраховал жизнь, буквально за месяц, долги у семьи большие

убийство или самоубийство?

 

неясно

 

имхо, ВОЗу не следовало "подправлять" национальную статистику

они всем так подправляют? А кто решает сколько было там "на самом деле"? Может расформировать Росстат, дяди лучше знают...

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 2 месяца)(09:35:58 / 15-09-2019)

Именно поэтому я и написал - в этих категориях чёрт ногу сломит. Но 7,500 то ли повесившихся, то ли повешенных, не входящие ни в число самоубийц (18.000), ни в число убитых (7.900) - это уже за пределами добра и зла..

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(2 года 11 месяцев)(09:45:19 / 15-09-2019)

А вы посмотрите динамику ПНН. Если он растет по годам при сокращении самоубийств, то вы правы и туда списывают некоторые пограничные случаи. Если же ПНН сокращается так же или быстрее самоубийств, то вы неправы.

Аватар пользователя Просто Прохожий

в РФ 140 миллионов

я, наоборот, считаю, что цифры маленькие

если честно классифицировать непонятные дела

да только травм на производстве и наркоманов, непонятно почему скончавшихся хватит чтоб набрать это число

видимо, в РФ есть определенные строгие инструкции не закрывать такие дела

а в остальных странах - долой, с глаз вон, смерть по неосторожности, дело закрыли, все щастливы 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 месяц)(11:12:44 / 16-09-2019)

Лично я бы не поленился сформулировать вопрос о вкладе в обсуждаемую статистику истерии, нагнетаемой шакалами пера («В информационном пространстве России без конца нагнетается истерика. Наши неудачи и катастрофы — выпячиваются, достижения и успехи — замалчиваются или нивелируются. А новости о событиях в лагере потенциального противника — ровно наоборот.…»).

Аватар пользователя LLORD
LLORD(4 года 6 месяцев)(10:39:42 / 15-09-2019)

Знакомая девочка проходила производственную практику в следственном комитете. Когда сказала, что хочет у них работать, стали к ней относиться серьезнее, брать на выезды на трупы, опросы свидетелей и пр. Ситуация с трупами очень печальная - их много, чтобы достоверно установить причину смерти нужно много работать, на что нужно время/следователи/эксперты/техника и пр., в то время как есть трупы с явными следами насилия. Вот поэтому всё, что можно списывается на алкоголь, наркотики, переохлаждение и т.д. И это увидела девочка-практикантка. А уж что рассказывает начальник отдела в чине майора... Вышел на пенсию, вроде как пишет мемуары, но вряд ли он там напишет про то, что рассказывал под рюмку водки.

Так что мой вывод будет такой: статистика вполне себе может давать честную информацию, а вот поставщики исходных данных могут мухлевать.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 месяц 1 неделя)(12:25:03 / 15-09-2019)

а вот поставщики исходных данных могут мухлевать.

А подскажите пожалуйста как можно смухлевать? Набросайте схемку, учитывая, что работают три ведомства: следователи - СК, участковые, опера, криминалисты - МВД, судмедэксперт - Минздрав. Причём состав групп каждый раз иной, все работают по своим графикам, в каждом ведомстве своя отчётность, о которой вы и не подозреваете. Опять «highly likely».

Аватар пользователя LLORD
LLORD(4 года 6 месяцев)(14:49:06 / 15-09-2019)

Жду схему от Вас, где эксперт и криминалист работают без поручения следака, а участковый проводит расследование.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 месяц 1 неделя)(17:35:40 / 15-09-2019)

А вы знаете, что если бы эксперт(как я понял это судебный медик) и криминалист (а как правило по трупам работает группа криминалистов) работали по поручениям следователя, то он замучился бы давать указания. Все занимаются своими делами, а если следователь молодой так ему ещё и подсказывают, что надо сделать. А участковые расследованиями только в сериалах занимаются. 

Аватар пользователя Счетовод

1)  ПНН и все строки этого раздела- не российская выдумка, а мировая классификация.  ПНН (вкл  неопред повешенных) есть у всех

2)  ПНН в РФ   количественно больше чем у других- согласен.   Но запихивать всё неопределенное (вкл.  повешения)  в   определенно самоубийства,   убийства или несчастные случаи (просто потому что западники так делают)- это  предпочтительнее?

3)  и наконец по удушениям....  Максвелл,   так что там с Сергеем Есениным в "Англетере"?  Ты уж не томи,  сообщи свой окончательный вердикт- сам он повесился или его повесили?   Да и по другим повешенным - следаки зачем то какие то "следы борьбы"  сразу искать начинают,  пропавшие ценности,  наличие врагов и тд.   Вот дураки- нет чтоб  автоматом в самоубийства записать.   

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 2 месяца)(00:02:57 / 15-09-2019)

Ты не словоблудь. Ты членораздельно скажи, за счёт того, что у нас число то ли повешенных, то  ли повесившихся сопоставимо с числом всех убитых и составляет 40% от числа самоубийц - занижается фактическое количество самоубийств, количество убийств или и то и другое?

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Счетовод

ни то ни другое, РАЗУМЕЕТСЯ.    занижается  степень МУХЛЕЖА относительно американцев ничтоже сумняшеся распихавших  всё невыясненное по якобы "определенным" причинам.   притом не только  в убийства и самоубийства   а в полный левак типа "определенно случайно упавшие насмерть"  

Если именно по удушениям:   жена с дачи вернулась.  муж висит.  следаки пришли следов борьбы на теле не видно.  но жена обнаружила что ценности в доме пропали.   Элементарно представимая ситуация.   Куда запихнёшь?  

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...