Сегодня на АШ не утихала дискуссия вокруг сообщения Русской службы BBC о том что "Россия на 3 месте в мире по самоубийствам" (на основании внезапно, заочно и радикально "уточненных" данных ВОЗ). И часть этих споров так показательна, развивает логику, а иногда и забавна, что считаю возможным вынести отдельным постом.
1) Начну с легенды АШ- Максвелла Демона. Так как с ним проще всего. С ним всегда проще всего. Он вопрошает:
"Но. С какой "неопределённой целью", если не с целью самоубийства, повесилось до смерти в 2018 году 7494 человека (всего на 400 человек меньше, чем было убито), показатель 5,1 случаев на 100.000 населения? 40% повешенных от официального числа самоубийц. Самоубийцами по логике Росстата не считающиеся. Прошу озвучивать версии, по какой причине умерли через повешение за 2018 год в России семь с половиной тысяч человек. Версии самоубийства и убийства не предлагать. "
Вас ещё на разобрал смех?! Ок. Еще раз - Максвелл Демон говорит о той части повешенных по которым не удалось установить человек повесилСЯ или ЕГО повесили и при этом предлагает "версии самоубийства или убийства" не предлагать. Это, пожалуй, самая гениальная шутка которую слышал в жизни. Хотя и дошла только через несколько секунд.. Демон, родной, пиши всегда, пиши везде! Я благодаря тебе уже год как ни одной юмористической передачи ни по ТВ ни в Ютубе не смотрю. А если серьезно- я понимаю, почему Максвелл сморозил отмочил такую шутку. Его переклинило (такое с каждым бывает) и он слово "неопределенная" отнёс к некой мистике вместо того чтоб прочесть его буквально- повешенные по которым неу далось ОПРЕДЕЛИТЬ повешены они были или повесились. Максвелл напомнил мне меня самого в детстве, когда я час носился по саду в поисках свистка хотя....он висел на веревочке у меня на шее.
2) Ну а теперь о серьёзном. В одной из веток мы зарубились с пользователем Павел_1997. Судя по всему он займёт в будущем место Овче. Так как небесная Овца уже не та, а Павел хоть и явно из либерального молодняка и с промытыми мозгами, но видно, что любящий и готовый "копать инфу". Именно он косвенно подсказал мне какой ответ я получу от Росстата на мой запрос о разнице данных с ВОЗ (и как следствие с Би-би-си) по самоубийствам... Павел первым напомнил про то, что у РФ большие данные по разделу ПНН (смерти от "повреждений с неопределёнными намерениями"). Ну это как раз тот раздел в котором так понравилось копаться Максвелл Демону.
Так вот, Павел_1997 намекнул, что именно из-за того что "у РФ ПНН большой" это значит, что очевидно Росстат занижает самоубийства и, внимание, это даёт право ВОЗ на своё усмотрение это как бы исправить и раскидать данные с ПНН по убийствам и самоубийствам!!! Хочу сказать, что теперь я практически уверен, что Павел прав и что Росстат ответит чем-то подобным. Но вот по поводу того, что "раз ПНН большой, то Росстат врёт, а ВОЗ имеет право заочно раскидать всё на своё усмотрение" мы зарубились по полной.
И это вообще очень показательно. Наша молодежь настолько натаскана на заведомое неприятие официальной позиции собственной страны, что даже неглупые среди них не замечают как впадают в алогизм. Смотрите: мой оппонент весь вечер считал, что Росстат мухлюет по сути потому что ....он НЕ стал мухлевать и все смерти по которым не удалось определить кем и с какой целью они были причинены честно оставил в неопределённых. Вместо того чтобы запихнуть с ноги все эти неясные случаи в разные другие статьи смертей! Не знаю есть ли на свете абсолютная справедливость (вряд ли), но абсолютная несправедливость есть точно!
А показал я это Павлу (ущербность аргументации и его и ВОЗ) тем же образом каким когда-то дал ответку Овце. Она тоже как-то давно тыкала мне в лицо большим количеством смертей ПНН в России, что это очень подозрительно и на основании этого делала вывод о том, что их непременно надо запихать в убийства. Так вот я открыл статистику США и нашёл там любопытнейшие данные по смертям от "случайных падений". Подчёркиваю - НЕ неопределенным падениям (где неясно сам упал или его "упали" и тд) а именно по тем по которым якобы доказана полная случайность. Так вот- в 2017 году в США по коду W00-W19 (смерти от случайных падений) умерло более 36000 человек. Еще раз - в США в 2017 более 36 тысяч человек не были сброшены и не сами бросились, а "точно случайно" грохнулись насмерть! Для справки- за 2018 в России, например, по этим же кодам классификации- 7 тысяч. И даже если пропорционально численности населения скорректировать- разница всё равно огромна! Американцы примерно ВДВОЕ чаще "чисто случайно" выпадают из окон или падают затылком на бетонную клумбу в парке? Овца в тот раз как-то резко охладела ко мне и слилась...
Знаете что в этом самое обидное и паскудное? Вот именно из-за этой наглой хуцпы к статистике американцев не будет претензий. И ВОЗ не начнет заочно и на своё усмотрение раскидывать все неопределенные смерти в самоубийства и убийства (как они, похоже, втихаря сделали это по отношению к России)? Почему? Да потому что западные страны УЖЕ сами заранее распихали все неясные смерти в такие вот "определённо случайные падения" и прочее. То есть по разным статьям с определёнными причинами. И попробуй докажи мухлёж. А графа ПНН зато у них маленькая и потому совсем не подозрительная, хитро. Бесчестно, несправедливо? Да. Россия играет в честного Дон Кихота- будь добра проследуй в "мировую тройку по числу самоубийств". "Русские, мы тут ваши смерти от неопределенных причин тысячами в самоубийства и убийства записали! Вы уж не обижайтесь. И не рыпайтесь."
Демократия = власть лжецов
Комментарии
Почтеннейшая публика, в борьбе с "пиндосами" и их мухлежом Вы как то забыли, что люди вообще то умерли. Причём умерли насильственной смерпью. Так же как забыли, что удушивший себя для получения сексуального наслаждения ничем не отличается от удушившего себя по какой либо иной причине.
Гордиться тем, что в большей части насильственных смертей в России нет определённости: был человек убит, самоубился или с ним произошёл несчастный случай глупо. Делать в таких условиях выводы о снижении уровня насилия или уровня самоубийств в разы - глупо вдвойне.
Сколько людей - столько и ситуаций.
Если с убийством ещё как-то можно определиться, то насчёт самоубийства /несчастного случая ощутимо сложнее.
Как различить последние два меж собой, если записку тип не написал, а со знакомыми о таких вещах, как ни странно, не разговаривал ?
Недавно с самим похожий случай был: крышу профлистом покрывал, на улице - страшный ветрище и я на краю крыши аки с парусом из профлиста..
И, если бы полетел с крыши, то ударился головой об бетонный пол, профлист - ветром унесло.. И попробуй, без наличия свидетелей, доказать что это был несчастный случай, а не мужик пошел в гараж.. самоубиваться.
Особенная сложность в том, что самоубийство - это, нередко, целенаправленное создание условий для несчастного случая со смертельным исходом..
человек попал в поле под ядохимикаты
вроде замечен в суицидальных намерениях
врагов полно, драки с соседями, многолетние суды на большие куски земли
убийство?
самоубийство?
смерть на производстве?
у нас был случай, генерала полиции нашли в гараже, вроде самоубийство (табельным пистолетом)
НО, за день был бодр, звонил депутату, назначил встречу, обещал громкие разоблачения
https://pda.kp.md/online/news/3551435/
классифицировали как самоубийство - для того, чтоб быстрее закрыть
классификация по неопределённости позволило бы не закрыть дело, а рыть дальше
так что всё правильно делают в России - любые сомнения должны трактоваться как неясности, это позволяет продолжать искать виновников
а в других странах - неправильно, называется работа на галочку, отчет и бумажная результативность, получается, важнее правды
пропил с друзьями и перед приходом жены якобы повесился с горя,а жена не пришла вовремя,он и ласты завернул взаправду.Знавал такого товарища.частенько якобы самоубивался перед приходом кого-нибудь.
Мелко копаешь, у нас в стране 100 000 человек каждый год записывается в без вести пропавшие. Сколько из них убитых или самоубившихся?
Тогда картинки красивой не получится
феномен самоубийства изучает наука - суицидиология.
ежегодно в мире совешают самоубийства около 1 млн человек (и около 20 млн совершают попытку), суицид занимает первое место среди причин насильственной смерти (самоубийств в два раза больше, чем убийств)
http://www.felicidad.ru/2017/07/blog-post_16.html
социальные причины (9,07) - когда в обществе нет осмысленных правил появляется "потерянность", плюс "синдром Вертера" - влияние "культуры самоубийства". травля обществом, наркотики.
просто к любой забугорной статистике надо писать аннотацию по прочтению с корректирующими коэффициентами и усе
зачем еще заморачиваться - доказательствами там чего-то
вот таблица ВОЗ - а вот инструкция по расчету с коэффициентами для каждой страны и вот один пример расчета
в свете последней информации о дикой закредитованности населения России я считаю необходимо на каждой рекламе кредита внизу КРУПНЫМИ буквами писать "в случае смерти долги передаются по наследству".
"в свете последней информации о дикой закредитованности населения России"
одной из самых низких в Европе, скорее всего..
как с ценами на бензин...
в моем посте акцент не на этом, а на том, что люди беря кредиты не знают или не задумываются, что их смерть не остановит эту вакханалию. с вероятностью 50/50 страховая не признает самоубийство это страховым случаем и торжественно аннулирует выплаты, закрывающие кредит
В страховке прямым текстом сказано, что самоубийство не является страховым случаем. Наследники отвечают по долгам наследодателя в пределах наследуемого имущества, т.е. если наследства не хватает для покрытия долгов умершего, то все остальное списывается и наследники не получают долг в наследство.
В России гораздо выше процентная ставка к телу кредита, чем на западе - берёшь меньший кредит, а платишь больше, в итоге кредитный товар стоит дороже в России, чем на западе. При формально меньших кредитах русские закредитованны больше, чем американцы или европейцы. Даже Путин вынужден был публично дать обструкцию банкстерам, что бы те уменьшили накачку населения кредитными деньгами. Кто-то из правительства заявил, что несмотря на рост экономики нет роста благосостояния населения по причине больших выплат кредитов взятых раннее.
Цены на бензин в России ниже если перевести по нынешнему курсу в $, но зарплаты платятся в рублях, стоимость бензина определяется количеством бензина могущегося купить на месячную зарплату. К месячным доходам бензин в России стоит дороже чем в США чем зап. Европе.
Русские отдают 3% своего дохода в качестве процентов по кредитам, американцы - 10%.
Закредитованные россияне почемуто кредит на квартиру, ипотеку, отдают за 3-7 лет. Незакредитованные европейцы и американцы - часто никогда, выплачивая всю жизнь.
Парадокс?
Менталитет-с.... Это же и бесит кое-кого.... вбрасывается всякая чушь про закредитованность... Да и впрямь - с какой стороны посмотреть...с точки зрения максвелла и к0, дикая - значить ужасная, а с точки зрения банкстеров - отдавать кредит за 3-7 лет могут только дикари нецивилизованные.... ( тут самое ужасное слово и для максвелла, и для банкстеров - МОГУТ )
Смотря какая страна. В Португалии бензин подороже будет на зарплату, чем в России.
согласен - 10-15% закредитованности - это в пределах статистической погрешности - даже с учетом массированной зомбоящической рекламы по всем основным каналам - в каждом 15-минутном рекламном блоке в течение уже нескольких лет!!!
Примерно таких же результатом добился Майкрософт - за 11 лет!!! - увеличили охват техники лицензионным софтом только на 20% примерно с 47 до 67% - ох..тельный результат, учитывая приложенные усилия
в результате Майкрософт сдался - снизил число партнеров в России примерно в 100 раз!!!
Наследники застроховавшего жизнь,в случае его суицида Получают его страховку! Бред,но факт! (За границей точно) Ессно если вздёрнулся не на второй день. КМК муж обижены ,журналист тому пример,читал,что его предыдущая жена Получила ,ибо была им выписана как получатель.
Суицид никогда не является страховым случаем. Поэтому, для целей мухлежа, суицид стараются представить несчастным случаем или даже убийством (читал про случаи, когда застрахованный сам себе нанимал киллера).
Никогда не говори никогда. Ферштейн?
Дайте ссылку на договор страхования жизни, где страховым случаем считается и суицид. Нет проблем.
Перечитайте мой пост пару раз.
Акцент на заграницу.
В эстониях,если пару лет прошло с момента страхования,то вешайся (страховку выплатят),в 404 года 3 ,если не путаю,в нормальных европах миллионы выплачивают (сроки разные)
В России думаю в случае если доказанно ДОВЕДЕНИЕ до самоубийства,то почему нет.
Вот вам и никогда :)
Ссылки гугля вам даст по ключевым словам.
Да, в заграницах- возможно. У нас (сужу по своим страховкам от разных компаний) - суицид не покрывается.
(За границей тоже далеко не обязательно, кстати, от условий страхования зависит. ИМХО, цена такой страховки будет выше, чем у обычной.)
Да ну, фигня какая. От долгов в России можно легко избавиться процедурой банкротства.
А чтобы семья была не задета - не женись официально, или брачный контракт о раздельном имуществе, и все критичные для выживания активы (квартира, дача) - на жену.
Совершенно нет никакой необходимости самоубиваться.
Господин Счетовод подтверждает, что зафиксировав убийство 7.906 россиян всеми способами (ножом, огнестрелом, тупым предметом, голыми руками, при помощи транспортных средств и так далее) МВД по поводу повешенных/повесившихся 7.494 россиян не смогло определиться, сами они повесились или их повесили. И очень смеётся по этому поводу. По мне - так тут не смеяться надо....
И подобные опусы на главной, на пульсе и всячески растаскиваются по сети...
А других вариантов нет?
Например - смерть в результате секс-игр с удушением, неудачная попытка инсценировки самоубийства (в обоих случаях правильная причина это смерть по неосторожности)
Нет, я понимаю, что сдуру можно и ТБМ сломать, но 7500 неудачливых сексуальных игрунов за год?
Про "неудачную инсценировку самоубийства" доставило. Как тут уже писали - адвокатам душегубов надо взять такие словесные изыски на вооружение и утверждать, что их клиент не убил, а "неудачно инсценировал убийство"....
Я не знаю сколько их может быть, но вот первая ссылка в поиске
https://pikabu.ru/story/davayte_pochtim_pamyat_pogibshikh_ot_onanizma_minutoy_molchaniya_631033
Вот с инсценировкой
https://www.miloserdie.ru/article/detskij-suitsid-kak-otlichit-nastoyashhuyu-opasnost-ot-shantazha/
Ну и как узнать точно самоубийство это или инсценировка или убийство, в случае если человек вроде повесился сам, но не оставил при этом записки?
Специально для Вас выделил слова из цитируемого Вами же текста. Которым Вы пытаетесь вывести самоудавившихся в "пароксизме страсти" из числа самоубийц... Мда...
Вот вы утверждаете что их не может быть 7000, и тут же сами себе противоречите -
Как вы узнали что их не может быть 7000?
Вы серьезно считаете что это фраза с пикабу точно классифицирует смерть в результате неудачных секс-игр?
Нет конечно - это смерть в результате несчастного случая, если смерть не планировалась. Хотя точно утверждать нельзя, может он хотел задушиться насмерть, сказать то он уже не сможет.
А какая на хрен разница, сексуальное это или не сексуальное самоубийство?
Разница в том что самоубийство это только в фразе на пикабу. На пикабу не пишут официальными формулировками. А официально самоубийство - это преднамеренное лишение себя жизни, самостоятельное и добровольное.
Ну так... Преднамеренно петельку накидывал? Преднамеренно! Самостоятельно* Самостоятельно! Добровольно? Добровольно! И самое смешное. Когда надо "доказать" распространённость подобного извращения - пикабу источник годный и неполживый. А когда заходит речь о том, что в этом источнике самоубийство называется самоубийством - источник негодный и требующий уточнения...
Вы похоже путаете бытовую фразу, и официальную причину смерти, когда есть еще смерть по неосторожности, которую в быту зачастую тоже называют самоубийством.
*****
Ага...
Если от Росстата выходят отрицательные цифры по экономике России, то: "РосстатПрав!"
А если от Росстата выходят положительные новости об экономике России, то: "РосстатЛжет!"...
Это Вы правильно подметили...
Этим вы со Счетоводом успешно занимаетесь. У Счетовода даже отдельная статья о лжи Росстата есть
Приписываешь другим свои действия.
Отнюдь. А вот у вас и вам подобных оный прибор именно так себя и ведёт
Это и всё? Даже тупой овц убедительнее тебя.
Вай-вай...
У Вас же при каждом моем обзоре роста ВВП или объема промпроизводства тут падучие происходят...
Вы уже то, что с Вами происходит, не замечаете?
Странно...
причем тут экзотика? это такой способ подыграть Максвеллу с его трешем? А просто банальный недостаток улик (о том повесилСЯ или повесилИ) при обнаружении трупа - не катит?
https://studopedia.su/10_144873_priznaki-pozvolyayushchie-otlichit-ubiystvo-ot-samoubiystva-pri-poveshenii-i-udavlenii-petley.html
Это возможно тоже практически только при инсценировке самоубийства, но в данном случае не жертвой, а убийцей.
Ну и как можно исключить вариант и убийства, и неудачной инсценировки самоубийства - если нет предсмертной записки?
Автор исходит из того, что высокий ПНН - это и не плохо вовсе, что так и должно быть, что для множества смертей от внешних причин нельзя определить причину в принципе. Может быть он и прав (я лично сильно сомневаюсь в этом), но этот тезис всё-таки требует доказательства...
Если автор докажет этот тезис (как это можно доказать?), то и претензий к российскому учёту внешней смертности нет и быть не может.
"Автор исходит из того, что высокий ПНН - это и не плохо вовсе"
не не плохо, а единственно хорошо. И да- уже доказал:
Нашла полиция на третьи сутки труп в квартире. Определить сам он газом задохнулся (самоубийство) или его убили так или случайно заснул при невыключенном газе- невозможно . Или - нашли в квартире повешенного. Определить сам повесился или повесили- не получилось (что более чем вероятно). Труп не признается. Косвенных указаний или нет или недостаточные (следов борьбы нет и тд). Так вот разве правильно если б полиция делала вид, что ей все ясно и запихивала эту смерть в определенные причины??!
Мысленные доводы за доказательства не годятся - понятно, что такие случаи бывают, вопрос в количестве. Но я же не судмедэксперт, я откуда знаю, насколько можно в каких случая чего определить?? Если повешен без следов борьбы - наверно, самоубийство (я не специалист, могу ошибаться).
Но есть косвенное опровержение: в 2000-м году было примерно столько же смертей с ПНН, сколько и в 2016, а вот сама "внешняя" смертность за этот период упала почти вдвое... То есть доля ПНН в "общем объёме" смертей от внешних причин выросла почти вдвое (может на 80%, точно не скажу). А что изменилось? Стали хуже учитывать и уже не могут обойтись той же долей смертей с ПНН??
Попрошу без наездов и обвинений в симпатии к либероидам.
Папрашу не приводить в доказательство мысленные доводы ваши - вот вам косвенные доказательства, мысленные доводы мои!
Ты не либероид ты дубина стоеросовпя.
Но есть косвенное опровержение: в 2000-м году было примерно столько же смертей с ПНН, сколько и в 2016, а вот сама "внешняя" смертность за этот период упала почти вдвое... То есть доля ПНН в "общем объёме" смертей от внешних причин выросла почти вдвое (может на 80%, точно не скажу). А что изменилось? Стали хуже учитывать и уже не могут обойтись той же долей смертей с ПНН??
Вы видимо
школотаочень молоды, чтобы помнить количество убийств в 90-х. Сравнивать убийства 2000 года и 2016 это сильно.Этот перец мне, 1967 года рождения, долго и нудно рассказывал, что все мои воспоминания о жизни времён СССР - неправда!
Бггг...
Страницы