Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Конец мифу об "американском" лунном грунте в России?

Аватар пользователя СильМат

НАСАрожки в печали)

В ходе работы над прошлым циклом статей, родилась идея ещё одной важной и интересной статьи -- уже чисто по "американскому" лунному грунту.  Отправным пунктом стал список переданных проб лунного грунта с их массой. Вторая отправная точка -- так любимый НАСАрогами и их приспешниками список советских работ, в которых непосредственно изучался американский ЛГ (АЛГ) и с которыми при быстром взгляде всё нормально: указаны образцы, есть их описание, исследовательские действия над ними и т.п. С количеством, конечно, беда -- за полвека не удалось наскрести и двух десятков таких работ.

 
Первая отправная точка
 
Вторая

Маловато для независимого подтверждения достижения заклятого врага, вам не кажется? Или враг не заклятый, или за реальные ништяки можно сделать вид, что враг заклятый, а на самом деле вполне себе если не закадычный друг, то хороший приятель, с которым можно  уже договариваться.

Сейчас не буду касаться подозрительных моментов , возникших в ходе изучения АЛГ у нас, а просто по умолчанию примем, что какой-то грунт наши учёные всё-таки изучали. Если не все из упомянутых исследователей, то хотя бы некоторые. Теперь главный и основополагающий вопрос -- сколько грунта они изучили? Сколько видели и сколько щупали своими руками? Хотя бы из того  несчастного  полученного мизера. Про что-то более ощутимое из невообразимых 4 центнеров пендошмурдякагрунта вообще промолчу, т.к.камней нам не полагается))) Джентльменам верят на слово! И так попёрло -- так попёрло(с)

Официальная цифра -- 29.4 грамма было получено нами от американцев, 30,2 г ушло за границу в общем, и самое распространённое число, отражающее количество грунта, ушедшее самим американцам -- 3,2 г.

 
Некорректная аналогия Назарова и важное примечание

Тот факт, что по американским документам у нас  27 граммов, опустим  из-за неважности для темы этой статьи, хотя тоже порождает вопросы о безалаберном отношении  как минимум к 2 миллионам долларов, если брать цену, за которую продали 0,2 г реголита, принадлежавшего жене Королёва С.П.:-) Тем более, это можно легко объяснить более поздним получением новых проб.

Первичный подсчёт проводился в в третьей части "Американцы на Луне: 100+ фактов против", п.68. Тогда я как раз и насчитал 2,2 (2,6) г исследованных образцов, что и дало толчок для этой статьи. Второй подсчёт меня обескуражил -- тогда к общему списку работ добавилось ещё несколько, не упомянутых на сайте Факты программы "Аполлон". То, что я насчитал, в мою гипотезу не вписывалось. Некоторое время были мысли  статью больше не продолжать, но в конце концов решил, что "отрицательный результат тоже результат", и такая информация может быть полезной и интересной, хоть и не столь убойной, как казалось на первый взгляд. Тогда я начал новый подсчёт, уже внимательно вчитываясь в номера проб и  их массу. Пересчитал, и к большому удивлению и, чего уж скрывать,  радости, получил вполне приемлемое для гипотезы число.

Теперь собственно о гипотезе. Точнее сказать, гипотеза не моя, она  раньше вскользь мелькала на разных ресурсах и разных форумах, в т.ч.и у ФотоВлада, но материального подтверждения ей ещё нигде не встречал.

По официальным данным сейчас на Земле доступен ЛГ:

1. Доставленный автоматами советский -- около 330 г 

2. Добравшийся до Земли своим ходом -- лунные метеориты: официальные 134 штуки, 49 кг

 
3.Имитатор лунного грунта

4. ЛГ программы "Аполлон" -- 382 с лишним кг

Ни у кого нет сомнений в реальном существовании первых трёх позиций. Советский ЛГ обладает рядом признаков, которые были обнаружены советскими учёными и о которых даже не предполагали, в т.ч.и целая россыпь невиданных доселе и невозможных на Земле минеральных фаз, число которых выросло с полусотни в 2009 году до почти сотни в 2016. В обоих случаях, около половины из них В ПРИРОДЕ ДО ЭТОГО НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ. И это, напомню, всего в 2 г настоящего (советского) ЛГ. В пендостанских центнерах за 15 лет, с тех пор как началась работа Мохова и Ко, ничего подобного до сих пор не нашли. Хотя лично мне, будь я американским исследователем, очень захотелось сделать подобные открытия и в реголите из других мест, их у амеров по легенде аж 6, причём собранные  в самых интересных местах на огромной площади.

 
Новое в настоящем ЛГ

Существование лунных метеоритов, в отличие от марсианских и земных, не противоречит законам физики. С имитатором ЛГ тоже всё ясно -- его могли использовать для "тренировочных" съёмок, для тестирования лунной техники, для любых исследований, требующих больших объёмов настоящего ЛГ и т.п.

Совсем другое дело с ЛГ,  доставленным "Аполлонами". С одной стороны, его по заявлениям почти 4 центнера и несколько тысяч работ. Все эти тысячи работ меня сильно не интересуют (ещё вопрос, сколько из этих тысяч -- работ НЕ ГРАЖДАН США.), т.к.главный арбитр в американских лунных делах -- Советский Союз. Только у него имеется целых три пробы реального инопланетного вещества,  с которым можно сравнить привезённый американцами в 1969 году. Наш первый был получен в 1970, хотя Луна-15 была в окрестностях Луны в то же время, когда должен был быть Аполлон-11. К сожалению, первая попытка окончилась провалом, но тем и отличается реальная космонавтика от фейковой астроалонавтики -- с первого раза в космосе ни у кого никогда ничего не получается. Кроме американцев, конечно: и Аполлонии, и все Сатурны, и Викинги с марсдевоноходами. Более того, успех в прошлом не гарантирует 100% успех в будущем.

Будь заявленное количество АЛГ в ГЕОХИ, не возникало бы проблем с его показом скептикам и вообще проблем с изучением  -- тогда  сборник "Лунный грунт программы "Аполлон" был бы реальностью (особенно на фоне списка работ и изученного в них количества грунта) . Поэтому становится очевидным, что аполлоновский ЛГ мог формироваться из первых трёх пунктов: советского, метеоритов и имитатора. 

О том, что другим учёным подсовывали имитатор, говорит и чрезмерно раздутый свод правил по изучению АЛГ, где исследователь должен строго указать, как собирается исследовать ЛГ, какими методами, обязательно возвращать образцы, а если не получается возвратить, уничтожать, смешивая с землёй или растворяя в кислоте. Говорят, там есть и упоминание об ответственности за несанкционированное изучение неуказанными в  запросе методами, но моего английского для нахождения этого не хватило. Если кто найдёт, подскажите, тоже сюда добавлю:

 
Цитаты из источника

Опыт пропагандиста американской астралонавтики и оплёвывателя космонавтики показал, что даже самым верным российским НАСА-прихлебателям  такой ценный материал, как ЛГ фиг выдадут:

 
Провал Зелёного Котейки

В русле имитации лунного грунта интересно исследование Минору Озимы. Самое важное для этой статьи выделил. Это и может означать, что он исследовал грунт непонятного происхождения -- смесь земных образцов и толчёных метеоритов или просто лунных метеоритов, загрязнённых от долгого нахождения на поверхности Земли:

 Проведенный ранее химический анализ грунта показал, что в нем содержатся следы летучих компонентов, таких как азот и аргон. Долгое время считалось, что источником этих компонентов является солнечный ветер, источником которого является солнечная атмосфера. Однако, проведя независимый химический анализ лунной пыли, Минору Озима обнаружил, что соотношение двух изотопов азота, азота-15 и азота-14, кардинально отличается от их соотношения в солнечном ветре, а также от гранулы к грануле. А это значит, что либо грунт имеет непонятное происхождение, либо некоторые молекулы азота, а также и других летучих элементов, попали на Луну каким-то трудно вообразимым образом, никак не связанным с солнечным ветром. 

Источник

Другая косвенная, но важная деталь, говорящая о фальсификации АЛГ из земных образцов -- появление в 1975 году, уже после лунотоптаний, и по результатам исследований якобы лунных пород, гипотезы о возникновении Луны из-за гигантского столкновения (модель ударного формирования или мегаимпакта)

 
Важные цитаты из статьи о мегаимпакте

СССР -- главный конкурент, а потому давать лишний козырь в виде поддельного грунта опасно. Остаётся два варианта -- добыть ЛГ самостоятельно и вернуть советский ЛГ под видом американского (или договориться, чтоб под видом американского выдавали наш). Первый вариант кажется излишним -- если бы хоть раз амеры доставили грунт автоматами, то могли сделать для верности несколько раз. И тогда настоящий американский реголит у нас в наличии был бы, американцы открыли бы неокисляемую плёнку чистого железа, кучу новых минералов и т.п.. А т.к. ничего этого не было и нет, то и автоматической доставки не было. 

Отсюда и  гипотеза:

Советские учёные действительно изучали настоящий лунный грунт, но он не был американским, а был советским. Т.к.американцам давалось  3,2 грамма, то и количество изученного русскими учёными "американского" ЛГ должно быть где-то в тех же пределах. 

У нас нет никаких документов о передаче ЛГ, никаких фотографий американских образцов в полном объёме, ни видеокадров с места обмена ЛГ, где видно, что сперва американцы СНАЧАЛА НАМ дали СВОЙ ЛГ, а потом мы им -- наш.  Лично я думаю, что очень узкий круг лиц из  верхушки ГЕОХИ в курсе, как на самом деле обстоит с "американским" ЛГ. И Виноградов в этом списке должен был быть первым. Галимов, видимо, последний, а его возможный преемник, если наши вообще собираются дальше покрывать афёру,  --  американофил Слюта. Сами учёные могут и не догадываться, что им подсовывают под видом АЛГ, может, подозревали, но мало найдётся принципиальных людей, желающих по эфемерным причинам (борьба за истину) остаться без работы. Не думаю, что это такая большая проблема, которую невозможно решить -- только мне на ум приходит подкуп, подбор недалёких исследователей, поиск американофилов, которые самостоятельно найдут объяснения всем нестыковкам; либо приказ и подписка о неразглашении. А ведь ещё остаётся шантаж, но этот вариант только для "изучения" ЛГ выглядит чрезмерным. Также утверждается, что АЛГ вообще не проходил проверку на подлинность: учёным сказали, что он лунный, они поверили, а потом родили бредовую гипотезу о мегаимпакте.

Для того, чтобы посчитать это заветное число, надо выписать пробы и их массу по списку. Для простоты восприятия, я сделал таблицу с графами:

Проба Specific Масса в мг Кто изучал В какой работе Год Примечание Доп.

 

Теперь о результатах и методике подсчёта. Цифры сильно меняются, если считать по-разному. Таблица со всеми подсчётами

 
Скрины таблицы

Важно отметить, что в некоторых работах указывался номер пробы без спецификации (Specific), в этих случаях я считал как с максимально крупной пробой (max), так  и с минимальной (min). Именно поэтому в итоге получилось два числа в каждом из подсчётов.

 
Объясняю на примере:

Жёлтый цвет (min 8,658 г/ мах 9,404 г) -- суммировал все упомянутые в статьях образцы целиком, просто столбик "Масса в мг". Естественно, это не отражает реальное количество грунта, которое держали в руках наши учёные. Это именно то число, которое я насчитал, когда собрал все советские работы по АЛГ.

Зелёный цвет ( min 3,519 г/ мах 4,265 г)-- если в работе чётко указана масса исследованного образца, то считал её, если указана только проба, в подсчёт включал её ЦЕЛИКОМ. Нетрудно заметить, что как только появилась точная масса изученного, общее количество ЛГ резко сократилось в 2-3 раза до вполне приемлемого для гипотезы числа. И это резкое сокращение произошло  благодаря всего 5 статьям, написанных новосибирской группой исследователей АЛГ и Сурковым с Колесовым. Боюсь представить, что было бы, будь такие данные в каждой статье.

В работе последних указано, что масса каждой из 12 проб 3-16 мг, в "зелёный" подсчёт я включил по максимуму, хотя  тут цифры гуляли бы от 36 до 192 мг. К тому же изученные другими исследователями пробы так же посчитаны ЦЕЛИКОМ, хотя они и из пробы 10005,34 (438 мг), и из пробы 10005,35 (488 мг) держали в руках максимум 32 мг, что сразу  аннигилировало бы почти грамм, но пока такой экстремальный подсчёт оставим на закуску..

 
О массе изученных проб, Сурков и Колесов

Таким образом, максимально возможное количество "американского" ЛГ, которое могли держать в руках наши учёные -- около 4,3 г.

Синий цвет (min 3,019 г/ мах 3,765 г) -- есть пара работ (Ахманова и др. "Инфракрасная спектроскопия..."; Антипова-Каратаева и др."Оптические параметры реголита..."), в которых явно указано, что изучалась какая-то малая часть из пробы 15001,113-1 (общая масса 350 мг) и 12029,229-4 (общая масса 222 мг). Беру во внимание только эти, т.к.все остальные в их работах изучались и прочими учёными, а эти -- только ими. Максимально известная проба по всем работам, где это указано -- 16 мг, минимальная 0,45 мг. Тут я пошёл на большие уступки и посчитал, что изучили 50 и 22 мг (просто округлил до сотен). Всё остальное считалось, как и в "зелёной" версии.

Экстрим (1,549 г)-- всё считается по минимуму: у Суркова и Колесова одна проба была 16 мг, все остальные по 3 мг; считаем, что  все учёные, изучавшие одинаковые пробы, работали с одними и теми же крупицами. Например, все 8 работ по пробе 74420 были на тех упомянутых в документе 20 мг, а по пробе 15426 --  на 19 мг и т.п. С другой стороны, если никакие подробности не указаны, всё так же считаем пробу  целиком, хотя и тут можно было бы  включать в подсчёт лишь максимальный или минимальный размер анализируемого образца. Но это не имеет особого смысла, т.к.даже без этих  жёстких условий получаются смехотворно малое количество изученного АЛГ.

В работе новосибирских исследователей Тарасова, Ульянова, Кудряшова и Ко 1998 года присутствует пара проб (64422 и 65502), которые по выложенным в начале документам не передавались в Россию. В  Компендиуме Майера, как и полагается, работы новосибирцев не указаны. Сперва я думал, что таких проб вообще не существует в природе, но потом дошло, что это дочерние образцы от двух других материнских. В общую картину они крупного вклада не вносят, все изученные неучтённые образцы массой 62,25 мг, в вышеперечисленных подсчётах их нет. Откуда эти пробы взялись и взялись ли вообще (а не данные из американских источников), тоже вопрос:

 
Скрины из Компендиума и подсчёты неучтёнки

Небольшое замечание по новейшим работам Мохова  о нахождении эсколаита и тантало-ниобатов. Там упоминаются образцы Аполлона-17, но конкретные номера не указаны. Самый исследованный образец А-17 -- 74420, Мохов с ним работал и раньше, поэтому можно предположить, что именно с ним он и тут работал. Диков как раз эту пробу тоже активно изучал, но помимо неё у него была ещё проба 75080. На общее количество грунта точный номер пробы никак не влият. Эти две работы Мохова выделены в таблице серой заливкой. В своём интервью номера проб он тоже не назвал, хотя об этом прямо спрашивали. Исследовались буквально крупицы:

Что Вы можете сказать об исследованных Вами образцах грунта, привезенных астронавтами "Аполлонов". Назовите номера образцов которые были в Вашем распоряжении.

- Нашей группе для исследований достались лишь по нескольку зёрен каждой из проб - остальные "ушли" на другие методы исследований, в частности А.П. Дикову на фотоэлектронную спектроскопию. Эти образцы представляли собой типичный лунный реголит. К сожалению они были не богаты на новые или редкие минеральные фазы. Недавно мы эти пробы просмотрели заново на современном электронном микроскопе и обнаружили в них эсколаит (оксид хрома) аналогичный найденному в пробах "Луна-24" и тантало-ниобат. Эти результаты были опубликованы в Докладах АН в 2017-18 гг.

Источник

 

 
Ещё немного занимательной статистики по изучению АЛГ русскими учёными

 

ВЫВОДЫ:

1. Максимально и минимально возможный объём грунта, который МОГЛИ изучить русские учёные  варьируется при довольно оптимистичном для аполловеров подсчёте от 1,6 г до 4,3 г, хотя есть вполне справедливые резоны урезать ЕЩЁ минимальное число, но для предложенной гипотезы это значения не имеет. Причём увеличение в большую сторону -- абсолютно  невозможно. Если только появятся новые работы с другими образцами.

2. Важно отметить количество РЕАЛЬНО изученного АЛГ стремительно уменьшается, если в работе указан вес каждой пробы, что сделано только в трети всех выполненных работ.

3. Удивительное игнорирование нашими учёными (заклятых противников капитализьма, которые должны были изучить каждую крупицу грунта заклятого(?) врага!!!) огромного разнообразия (якобы) полученных образцов. 

4. Удивительное игнорирование изучения лунных камней, хотя по заявлениям получены малюююююсенькие их кусочки (макс.1,5 г). И вправду, зачем проверять непримиримых (?) врагов, ведь они честные и ничуть не обманут!

5. Можно ли на основании изученного количества грунта доказать, что у нас в наличии имеются заявленные 29,4 г -- вывод очевиден.

6. Может ли служить доказательством пендолунотоптания фактическое изучение советскими учёными 1,6--4,3 г ЛГ --  решать каждому для себя. Аполловерам -- всё божья роса, скептикам --  очередной факт против опупеи, ещё сомневающиеся  сами решат, факты какой из сторон сильнее.

7. Ни одной разумной причины для такого безразличия со стороны учёных не имеется. Объяснения два: либо они знают про мериканский шмурдяк, либо их специально, как и предполагал Ю.Мухин,  ограничивают в изучении АЛГ, чтобы не всплыл очередной метеорит с  окаменевшим хоботом мамонта. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если вдруг  аполловерующие НАСАроги найдут ещё статьи наших учёных, в которых указаны номера изученных проб, с удовольствием пересмотрю данные и внесу коррективы. Но не думаю, что итоговые числа сильно изменятся. Поздно доказывать, надо было делать это все 50 лет.

Список статей с активными ссылками в наличии, так что насарожки и вообще любой желающий может перепроверить все мои подсчёты по наличным работам. Может, где-то крупную пробу пропустил, что поставит крест на моей гипотезе)

 

P.S.В ходе работы над статьёй обнаружил данные, которые дают ещё больше шансов на жизнь выдвинутой гипотезе. Сюда не стал включать, т.к.статья и без того распухла, да и найденная информация достойна отдельного внимания. НАСАрожкам даже ещё десяток таких же работ не поможет. Ожидайте.

Комментарий редакции раздела Внеземное

О скрытии от людей результатов фактических работ по лунной программе США. Кстати то же самое и по нашей программе имеется, что ещё более странно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(7 лет 10 месяцев)(13:15:05 / 02-10-2019)

лунные метеориты

Отрываются от луны и прилетают на землю? Или астероидами выбиваются при падении на луну? :)

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(13:26:08 / 02-10-2019)

Не, это тайные друзья рептилоидов, луноиды-лунтики: они столь сильно развили свои психические способности, что приманивают астероиды на Луну, чтоб те выбили их для путешествия на Землю)

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 11 месяцев)(14:11:16 / 02-10-2019)

Лунные метеориты можно посмотреть, потрогать, изучить.

А пендосовский "привезенный" грунт куда делся? :)

А там ведь дофига "было", пока не "потеряли":

По официальной версии NASA, в результате шести выходок на поверхность Луны, на Землю в рамках программы Аполлон были доставлены 382 кг лунного грунта. Часть его состояла из крупных фракций (камней), часть из мелких.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Гораздо проще, когда мне понадобились данные для своих работ по наноматериалам (там очень интересная "пыль") я обратился в институт где хранятся, объяснил что все работы будут без контакта проводится - РРА +рентгеноструктурные и в камере на модифицированном столике Фёдорова (её кой-чего позволяет мерить) , что дома есть и мне ответили - "А зачем вам это?".

Это притом что договорился о письмах от одного крупного научного лидера РФ в области как раз нанотехнологий, уломал и официальное письмо-запрос от директора института можно было организовать. Т.е. не сам от себя.

Т.е. ни к нашим ни тем более к американским материалам по лунным программам доступа нет. Я понимаю почему по американским - там липа, но почему к нашим? Бабакинские АМС, а это блестящий Конструктор, точно должны были сработать.

Аватар пользователя абра
абра(2 года 6 месяцев)(22:33:01 / 02-10-2019)

так ведь 5-еsmiley

это пятые, сэр!

Аватар пользователя ВладиславЛ

?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(8 лет 3 месяца)(13:30:17 / 02-10-2019)

отрываются и падают вниз

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 7 месяцев)(17:06:20 / 02-10-2019)

Второе.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 6 месяцев)(13:23:49 / 02-10-2019)

Не все картинки видны.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(13:34:24 / 02-10-2019)

Блин, всё, что с моего яндекс-диска(

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 6 месяцев)(14:01:35 / 02-10-2019)

Надо все картинки локально на сайт заливать, на афтершоке есть такой функционал.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(14:04:57 / 02-10-2019)

Спасибо, не знал. Не подскажете, куда именно? 

Где можно, напечатал текст, остальное исправлять. Скрины и ПДФ-ки абсолютно одинаковы 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 6 месяцев)(14:13:12 / 02-10-2019)

Нажимаем пиктограмму изображение (вставить картинку), дальше там кнопка, выбор на сервере, откроется панелька, какие ваши картинки закачаны, и там слева вверху кнопка закачать. Ну а дальше понятно.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(14:35:52 / 02-10-2019)

Спасибо, всё получилось. Осталось скрины таблиц вставить.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(13:33:47 / 02-10-2019)

Спасибо. Часть изображений не грузится.

Видны:

Первая отправная тока.

3.Имитатор лунного грунта.

Объясняю на примере.

Остальное не видно.

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 3 месяца)(13:29:11 / 02-10-2019)

американские граммы - это пыль с советских образцов ЛГ laugh

Аватар пользователя Джон Маклейн

Что ж теперь делать то? америкосы не были на Луне? ужас? да и хрен с ним. laugh

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(13:48:06 / 02-10-2019)

Что ж теперь делать то?

Бить подсвечником по наглой рыжей морде наших чудаков-"ученых"?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Привет! Тут говорят, честных пендосов наи..ли на аукционах? Айайайайа, не хорошо обманывать.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 7 месяцев)(06:37:50 / 03-10-2019)

Что ж теперь делать то? америкосы не были на Луне? ужас? да и хрен с ним. laugh

Ужас не в том, что американцы не были на Луне. Ужас в том, что наши об этом знают, но не говорят. Оказывается, ученые таки врут и власти скрывают. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

А если учёные не врут, а врут долбонавты из интернета? Вы как исследователь должны допускать такую мысль.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 6 месяцев)(06:10:19 / 04-10-2019)

Учоные врали врут и будут врать, это в природе человека.

Аватар пользователя Джон Маклейн

и много тебе ученые наврали? Электричество у тебя Зевс по проводам подает?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 6 месяцев)(11:13:05 / 05-10-2019)

Дохрена наврали, и что интересно большая часть открытий, она получена методом тыка, а уже потом под это дело теорию подогнали. А метод тыка всегда ведет к гигантскому количеству тупиков, но пока учоные про тупик не знают, они двигают кучу теорий, которые через какое то время называют ошибкой, и отметаются. Так и большая часть современных научных гипотез, лет через 100, назовут ошибочными. Если конечно наша цивилизация не свалится в регресс.

Аватар пользователя verner
verner(4 года 10 месяцев)(13:45:38 / 02-10-2019)

После получения "лунного" грунта пиндосами начала распространяться теория о том, что Луна образовалась при ударе чего-то о Землю миллиарды лет назад. До этого теории были совершенно другими.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(5 лет 5 месяцев)(14:51:12 / 02-10-2019)

До этого превалировала гипотеза наших учёных, которые полагали, что пара Земля-Луна образовались из одного газопылевого облака с двумя завихрениями, причём Луна сформировалась на несколько сот миллионов лет раньше из за размера и находилась гораздо ближе чем сегоня. Она своими приливными силами формировала первоначальный облик земли.

Американская гипотеза страдает аллогичностью и противоречит конструкции нашей солнечной системы. Они утверждают, что Луна самособралась из осколков диска, образовавшегося после столкновения. В нашей солнечной системе полно спутников у планет и все они захвачены гравитацией и не имеют ничего общего с материнскими планетами. В нашей системе 5 планет до сих пор имеют планетарные диски, которые так и не собрались в спутники как Луна ну и т.д.

Аватар пользователя verner
verner(4 года 10 месяцев)(21:02:45 / 02-10-2019)

Пиндосам надо было оправдать идентичность привезенного "лунного" грунта с породами Земли. За одним подлогом следуют другие.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 9 месяцев)(13:47:58 / 02-10-2019)

Про что-то более ощутимое из невообразимых 4 центнеров пендошмурдякагрунта вообще промолчу, т.к.камней нам не полагается)))

на этом все измышления можно и закончить...

оооооооочень весомым доказательством наличия пиндосов на луне могли бы быть лунные КАМНИ... а не просто реголит неизвестного происхождения. так как советские АЛС также доставляли на землю лунный грунт. но они не могли доставить камни.

а вот камней пиндосы никому не предоставляли! только измельченную пыль.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(14:11:43 / 02-10-2019)

Лунные камни в СССР. В других местах, по легенде, они, конечно же были. Можете свинобазу глянуть, "ФАК по лунному грунту" и "Лунный грунт США за рубежом".

Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 9 месяцев)(14:21:32 / 02-10-2019)

дык вопрос ведь не в мелкой гальке... её то можно доставить и автоматическими станциями.. речь то должно идти именно о камнях! весом возможно в десятки килограмм!! где они??

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(14:28:55 / 02-10-2019)

Такие большие точно не нужны. Полкило-кило для ССР, думаю, было бы достаточно. Либо по 100-200 грамм несколько штук. В любом случае, это больше, чем всё доставленное автоматами.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 19 часов)(14:50:12 / 02-10-2019)

Детский сад какой-то )) Пол кило. ))

СССР вот передало США 3,2 грамма Лунного грунта для исследований, хотя с Луны привезли всего 300-400 грамм. Почему США не вопит - что это так мало им для исследований? )

Какой есть у Вас объективный критерий, что вот 300 грамм - это мало для исследований, а пол кило - самое оно?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(15:01:33 / 02-10-2019)

СССР не заявлял о высадке людей и даже просто об облёте.

СССР не заявлял об автоматической доставке камней.

Очевидно, что микроскопические дозы реголита не могут являться доказательством высадки человека, т.к. подобное можно доставить автоматом. Как не являются доказательством наличия человека на Луне уголковые отражатели, которые также доставляются автоматами.

А вот камни, крупные куски породы в несколько сот грамм или хотя бы килограмм -- доставить автоматами на тот момент абсолютно невозможно, и потому они являются самым важным доказательством пребывания человека на Луне. И по странному стечению обстоятельств, ни одного такого железобетонного в СССР передано не было. Только одно это вызывает подозрение.

И вообще, судя по вашим словам, вы вообще даже начало не читали, либо читали, но ничего не поняли. Там этот вопрос тоже затронут, о важности объективных доказательств со стороны штатовцев.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(6 лет 19 часов)(15:13:08 / 02-10-2019)

Вам не кажется странным, что при наличии на Земле лунного грунта попавшего сюда естественным путем, всю программу СССР с доставкой 300 грамм можно по Вашей же логике подставить под сомнение? Советсткие АМС - никуда не летали! Просто взяли 300 грамм, что попали на Землю после удара метеорита о поверхность Луны и все.

Все Ваши манипуляции крутятся вокруг - верю/не верю, много/мало... Должны доказать, что летал человек... Кому должны? ) Лично Вам? NASA "должно" - мировому научному сообществу. Мировое научное сообщество полностью удовлетворено и "лунный заговор" в научной среде - это тест на образованность и вменяемость.

Вашу статью читать очень тяжело, так как она не оперирует фактами, а состоит сплошь из субъективных оценок - много/мало/кажется/не кажется.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(15:34:36 / 02-10-2019)

Я ж говорю, что вы статью даже не читали. Там всё разъяснено, почему наш грунт настоящий. 

Кроме того, наши исследовали Солнечную систему из интереса, а амеры туда рванулись из-за престижа. И фальсифицировали и лунную, и марсианскую программы именно из-за того, что это был бы репутационный пц для них: первый спутник, первые животные, первый человек, первая женщина, первый выход в открытый космос, первые аппараты к Луне, Марсу, Венере, первая автоматическая доставка грунта иной планеты. Первые снимки поверхностей. Кроме Марса, конечно, его сдали так же, как и Луну, хотя наверняка Марс-8 предоставил нам настоящие снимки с поверхности красной планеты, а не американский фейк. И т.к.для НАСА главное престиж, а не научные знания, есть риск, что многие другие её космические фейк. Проверить никто не проверит, а потому результат настоящих миссий и миссий вымышленных будет одинаков -- писание кипятком толп безмозглых хомячков, либо восторг настоящих энтузиастов, даже не предполагающих, что их разводят как лохов. К слову сказать, таким же восторженным лохом был и я, пока не начал ближе знакомиться с лунной и марсианской опупеями. А разницу в млн или даже млрд долларов можно положить карман. Некоторую часть, конечно, выделить на плоско*бов, они универсальный аргумент для любого сомневающегося в реальности американских космических "достижений", и на платных пропагандонов типа зеленокотейки.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(4 года 2 месяца)(16:10:33 / 02-10-2019)

Программу "Вояджер" тоже сфальсифицировали? 

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(16:17:51 / 02-10-2019)

Марсианские посадочные, лунные пилотируемые и вообще пилотируемые до шаттла точно фейки. Про остальное не знаю и особо не интересовался, т.к.нет никаких независимых данных для сравнения, но в целом я уже ничуть не удивлюсь, как было с марсоходами. Это да, действительно сильное разочарование.

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(4 года 2 месяца)(16:51:42 / 02-10-2019)

Вы не ответили.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(16:58:09 / 02-10-2019)

Ответил -- не знаю, данных недостаточно. Но в целом, не вижу сложности в запуливании аппарата мимо небесных тел. В отличие от спускаемых аппаратов, когда очень важен опыт посадки. Опыт Лун от №15 до №24 показывает, что если сел в прошлый раз, даже не единожды, можно всё равно разбиться.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(4 года 2 месяца)(17:06:43 / 02-10-2019)

Вы нестандартный плоскоземельщик, у тех есть ответы на любой вопрос?

Рискну, впрочем, задать ещё один вопрос: Вам не кажется странным, что (по Вашей версии) американцы сразу построили Шаттл? Это ведь всё равно, что в авиации Можайский построил бы сразу Су-57.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(17:21:12 / 02-10-2019)

Демагогия детектед. ТПЗ приплели вы, на большее ума поклонников лунных полётов на ядре имени Мюнхгаузена не хватает. Гагарин на Луну тоже не летал, успокойтесь и не забывайте таблетки принимать.

А шаттл, если вы не в курсе, разрабатывался параллельно с 1954 года и отношения к лунной мюнхгаузенщине не имеет. Как и твердотопливные боковые ускорители.

https://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 6 месяцев)(17:49:55 / 02-10-2019)

Между шатлом и полетам Гагарина прошло 20 лет, пиндосы в конце концов смогли освоить простейший вывод человека на орбиту.

Вот это и есть ихнее технологическое отставание в пилотируемой космонавтике. Как раз те самые 20 лет.

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(4 года 2 месяца)(18:31:54 / 02-10-2019)

Самому не смешно? Когда этот простейший в СССР появился? (риторический!)

Картинки по запросу буран

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 6 месяцев)(19:11:01 / 02-10-2019)

Это простейший самолет с двигателем и теплозащитой, ему надо взлететь как ракета, поболтаться на орбите, под поясом РПЗ, и сесть как самолет, в принципе ничего сложного, все давно было известно и до этого полета. А вот облет луны, и посадка со взлетом, это намного сложнее проблема. Особенно биозащита человека, которая не решена до сих пор.

Просто промасшатабировали "БОР" 1966

и потом  «Спира́ль». 1966

Все это началось в 64 году аж. В принципе тупиковая ветвь. Создание Бурана было чистой политикой, а не технической необходимостью , политбюро просто продавило это.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 10 месяцев)(09:52:26 / 03-10-2019)

политбюро просто продавило это

Потому как для торговли луной и научным приоритетом должно быть что-то недостижимое для пиндостана.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(18:36:38 / 03-10-2019)

Хочу добавить что амровские марсоходы резко пошли вверх только после получения, при развале СССР, нашего лунахода. До этого ни о каких достижениях в данной области у американцев не наблюдалось.

Теперь предыдущему оппоненту по поводу передачи грунта. Простой вопрос - нахрена было тащить с Луны 400кг камней и пыли если их потом 50 лет не исследовать?  Если не исследовать - можно было заявить что привезли 400 тонн все равно их и так и так никто не видит. А ведь это огромные деньги были затрачены - топливо, размер модуля и прочее. И по итогу - деньги потратили исследовать не хотят - зачем все это?

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 9 месяцев)(21:24:49 / 02-10-2019)

...всю программу СССР с доставкой 300 грамм можно по Вашей же логике подставить под сомнение? Советсткие АМС - никуда не летали!

И что? Даже если подобное (на секунду) и допустить - из этого никак не следует, что пендосы высаживались на Луну. Советские  АМС и пендомуноптатели суть явления совершенно независимые. 

Мировое научное сообщество полностью удовлетворено.

Очередная попытка поюзать засаленную колоду логических подтасовок детектед! См. argumentum ad populum.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(1 год 6 месяцев)(09:50:14 / 03-10-2019)

Вы шокируйте этого нетоварища,  я помню, вы выкладывали где-то цитату, где настоящие американские учёные очень хотели получить настоящие лунные образцы тем же путём, что и наши "Луны"laugh Почему-то почти полтонны сверхценных образцов их чем-то не устраивают. Явно происки Путина и тайные русские патриотыlaugh И помню, была жалоба, что "проблема датировки лунных образцов в том, что их мало"wink

И вот ещё один предатель, желающий автоматически собирать лунные образцы.

Аполловерчики любят "Вы завидуете/ненавидите американцам/американцев, поэтому отрицаете величайшее достижение ольманкинда". Чувствовал, что демагогия, но не знал, какая разновидность. Хоть бери и составляй демагогический арсенал насарогов и аполловеров с конкретными примерами.

Поиск обстоятельств, якобы заставляющих оппонента выдвигать данный тезис (circumstantiae): «Вы говорите так, потому что хотите произвести впечатление на публику, поэтому ваш тезис неверен».
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 9 месяцев)(12:07:17 / 03-10-2019)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год