Из кинофильма "Джентльмены удачи":
"— Убегать? — Канать. Обрубаться.
— Правильно. Говорить неправду? — Фуфло толкать".
— Говорить правду? — Очернять СССР!
*****
Приветствую тебя, Э......с!
В счастливое время ты родился: даже младенцем не застал девяностые. Сейчас мы с тобой частенько говорим о тех временах, когда ты еще не жил, но событиям которых я являюсь живым свидетелем. Вспоминаю, как я рассказывал тебе о недавнем:
1) О том, что в 90-е миллионы людей бросили в нищество.
2) Как обокрали страну на залоговых аукционах, откупившись позорным явлением под названием ваучеры.
3) Как Россией правила "семибанкирщина", а постоянно пьяный президент позорил раз за разом нашу страну...
Много чего было черного, негативного в это лихолетье. Но я тебе об этом рассказывал, ибо не хочу, чтобы кто иной убеждал тебя в том, что это были "святые девяностые"!
От чего же ты, когда я вспоминаю года советские, иногда набрасываешься на мои свидетельства будто цицероновский Луцилий Бальб: перечишь, не принимаешь, чехвостишь, - будто это ты, а не я, жил в те далекие времена! Почему правду об истории нашей страны недавнего времени ты принимаешь без сомнений, а правду, факты из времен СССР встречаешь в штыки? Впрочем, я и сам могу ответить на этот вопрос. Думаю, что это - влияние "ваших", тех, с кем мы ведем непримиримые дискуссии. Давеча имел я с тремя такими разговор. Так они, ни дня не прожившие во времена СССР, имели наглость поучать меня о реалиях того времени, иногда высказывая такие байки и небылицы, что иной раз мне становилось беспокойно за их душевное здоровье. Но были там, среди "ваших", и более старшие товарищи. Те не рискнули нести лживые речевые потоки о той эпохе, а просто честно сказали, что правда о СССР - это "очернение нашей великой истории"! Да! Именно так и сказали. Да ты и сам послушай, что один из таких учудил, оставив в блоге свои "рекомендации":
"Зачем современной молодёжи нужна вся неприятная правда о советском периоде? Кем они будут считать своих родителей, строивших ту страну, воевавших за ту страну, живших в той стране, любивших ту страну, зная эту правду?
Если правда мрачная и негативная, её нужно прятать и лакировать. И уж точно не делать предметом общенациональной дискуссии. В противном случае, вы работаете на разрушение самосознания народа и преемственности поколений".
Слышишь: "Правду нужно прятать!" Каково?
Спрашиваю его с надеждой:
"Для Вас есть разница в: "лить грязь" и говорить правду?"
И в ответ получаю:
Это называется не "говорить правду", а вытаскивать скелетов из шкафа на всеобщее обозрение. Народ не может жить без позитивной истории, и во всех странах историю "полируют", пряча неприглядные моменты от основной массы людей. И только у нас всё плохое, что было и даже чего не было, является предметом общенациональной дискуссии. В результате создаётся полное впечатление абсолютно негативной истории нашей страны, что крайне отрицательно сказывается на сознании подрастающих поколений
Видишь, как заботится человек о молодежи, о тебе, значит. Не дай Бог узнать тебе правду!
Ну, и как обычно бывает у "ваших", мне понаклеили ярлыков с традиционным обвинением в русофобии, а далее дали "совет":
Пишите о советском прошлом, как о славном времени в истории страны и больше никто не назовёт вас русофобом.
Вот так... Получается, что об одних периодах истории можно и нужно говорить правду, а как речь заходит о СССР, то правда должна быть однозначно позитивной. Вот, только не знаю, будет ли такая правда являться правдой, или, максимум, потянет на "полуправду". Но "ваши" же требуют и о негативном говорить положительно. И тогда это не правда, а кривда! Передай же "вашим", пусть тогда свою главную газету переименуют. К чему там аршинно и гордо написано: "Правда"?
*****
И хотел бы все же услышать от тебя и других "ваших" после обсуждения ответы на пару вопросов:
1. Нужно ли о всех периодах истории нашей страны говорить правду?
2. Может ли правда о СССР, основанная на фактах, свидетельствах живших в то время людей, называться очернением истории?
Прощаюсь, Э......с!
Не дай себя увлечь ложью, а главное... будь здоров!
Комментарии
Мне ничего не известно о "провальных реформах" Путина...
И что это за "экономический тупик"?
Хорошо, перефразирую:
Ответственность за сами реформы лежит прежде всего на правительстве.
Ответственность Путина - политическая. Уровень этой ответственности буде виден уже к концу проводимых реформ. Первая политическая ответственность - выборы 2021 года. Вторая и главная - 2014 год. Вы дождитесь окончания, например, пенсионной реформы, в 2024 году. Там посмотрим, что будет...
Еще раз! Я не готов дискутировать лозунгами! И от чего "Китай завидует"? А Вы не видели закредитованностиуитайской экономики? Они там напечатали долгов на 21 триллион долларов! Экономика России:
1. Имеет наименьшее отношение "долг/ВВП" из всех развитых стран и Китая.
2. Наименьшие долги.
3. Наименьшую зависимость ВВП от экспорта.
4.Наименьшую зависимость ВВП от импорта...
И еще много чего: могу кинуть аналитическую статью от американцев!
И от чего Китаю не завидовать?
1. можно.
2.не может.
не хватает однако еще чего то, толи вопроса, толи ответа - мотива может?
одному может получиться - мама -шлюха, папа негодяй?, другому история, третьему опыт.
А Вы Россию 90-х считаете "мамой"?
mamomot. Родину, как и маму - не выбирают.
и в этой истории бывает разное. и некрасивое и красивое.
вопрос то был - принимать и любить не смотря на "разное"? мотив какой - вот родной папа у меня. и ему лет много, и есть и было в нем "разное", и я принимаю его таким и все люблю.
а непринятие и ненависть - это не про человека и Родину - это про поступки. отделять человека и поступки можно и нужно.
так и с детьми сейчас - любить ребенка, но ненавидеть неправильное. - "грех".
любить Родину и ненавидеть "грех"(ошибки) которые были, есть и будут.
Я считаю, что в таких принципиальных вопросах прятаться "под мамкиной юбкой" по меньшей мере низко и смешно...
Просто, без матерей, сирот и вдов ответить боитесь, что ли?
низко и смешно - это конечно аргумент.
"я" вот - разный, и факты обо мне разные, с разных сторон на меня можно посмотреть и по разному описать - грани, они такие, и зависит от смотрящего. понимаешь?
когда "меня" описывает некто, он смотрит с неких сторон, и лучший взгляд - описывающий мног-гранно, но никак не одно-сторонне.
плохое прошлое у меня было? - разное. многогранное.
Нет, аргумент - это начать давить на "маму"...
mamomot.
я не спорить или переубедить вас хочу. это только вы сами себя можете.
я же соглашусь с вами - в прошлом много было нехорошего. всегда. начиная с Каина и Авеля, и говорить "в прошлом было только светлое" могут только сказочные эльфы.
и в моей личной истории также. было нехорошее.и еще много нехорошего будет, и тогда - кто я после этого? после такой истории. - гнида, мудак и предатель. вот.
Не так...
было много негативного... Но было и много положительного!
спасибо. (нам же теперь важен опыт)
Россия Ивана Грозного не рухнула, ее обрушила продажная верхушка...
Россия Романовых не рухнула, ее обрушила продажная верхушка
Россия Компартии не рухнула, ее обрушила продажная верхушка
... Нет о плохом не нужно, такое же точно никогда не повторится ...
Говорить нужно обо всех периодах. И только правду!
*** Если разлить по сто семдесят граммов на брата
Даже не знаешь куда на ночлег попадёшь
Могут раздеть - это чистая ПРАВДА ребята
Глянь а штаны твои носит коварная ЛОЖЬ*** ВСВ
Думаю полезно это прослушать ещё раз
А на два вопроса ответите?
1. Да
2. Нет
А Высоцкого всё же послушайте
Я 1967 года рождения...
Как думаете: я Высоцкого слушал?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Мамамот я не знаю зачем ты снял бан с меня, наверно как раз для этого случая, если ты реально хочешь понять суть твоего вопроса, есть ответ. На него надо потратить энное время. Если оно у тебя есть, то вот очень простой, исторически верный ответ на твои вопросы про СССР. Это очень полезно для понимания сути происходящих процессов того времени.
У меня сейчас нет возможности смотреть ролики...
Дача, трафик...
А с этими двумя, тем более...
Что там в двух словах?
Вы можете ответить на два вопроса статьи?
Не получится в двух. Нельзы пересказать такую цепочеу событий в двух словах. Будет время -посмотри. Реально полезно. Если самому копаться то на такой материал нужно потратить уйму времени. Там тока факты. Потрать время как вернешься. Не пожалеешь. Абстрогируйся от личностей ведущих если они неприятны. Акценируйся на фактах. Можешь потом перепроверить.
Хорошо... Доберусь до дома, взгляну...
В истории обязательно поиводить только факты, хорошие или плохие не впжно. Иначе исказиться цепь событий.
Хороший ответ. Поддержу!
Здесь приведены факты. Факты, которые легко проверить.
Разоблачение мифа о «великой сталинской индустриализации»
Правда, ложь, история.....
О чем вы?
Я застал трех пробабок родившихся в период 1890 -1899 годов. Никто их них ничего ранее 1860-х годов вспомнить не мог. Все сироты, родителей дедов не помнят
Я принципиально всех кого мог спросил из друзей-знакомых, все копания в глубь своих корней дальше этого периода результатов не дают вообще. У всех.
Проверьте сами.
Почему так? х/з
Два деда и бабка воевали в ВОВ и выжили. Их история лично мной задокументирована годов с 20-х XXвека
Но я чАстность, глобально переформатировать можно всю историю, дело во времени
/рептилоиды живут много дольше нас, если что/
Я многое слышал от дедов и бабок...
Как это меняет ответы на два вопроса?
Особый вопрос про правду и детей.
Детям нужно говорить правду, но в том объёме, который соответствует возрасту.
Например, рассказывать 10летнему школьнику всю правду о том, как в Риме или Греции жилось не стоит. Равно как и про СССР.
И ВСЕГДА надо особо обращать внимание на те исторические условия, в которых принимались те или иные решения, присходили те или иные явления.
Например, надо особо оговаривать детям, что в СССР многие самособой разумеющиеся вещи сегодняшнего дня отсутствовали. Особо надо подчеркивать, что этих вещей вообще нигде в мире тогда не было.
Всегда надо пытаться создать цельную картину мира.
СССР был очень разный в разные годы. И много было хорошего и плохого.
Поэтому считаю, что гадить на СССР не нужно. Он наша родина. Какой был такой был.
ДО СССР жилось не лучше.
Ну, начали неплохо... А потом:
*****
Так, говорить правду о СССР - это "гадить на СССР", или как?
Тут важен тон сказанного.
Товарищ Хам тоже про отца пьяного
Не соврал,ну стал именем нарицательным.
С любовью говорить о Родине более достойно (имхо)
P.s. для большинства СССР -Родина.
По вопросам 1-да
2.вполне может,если в расчет не берутся контрфакты,и "показания" других свидетелей. (Ну как на суде :))
Спасибо за ответы...
1. Нужно, если есть необходимость, чтобы народ чувствовал себя ущербным и вечно каялся за грехи прошлого.
2. Если эта правда однобокая, т.е. на свет вытаскивается только негатив, то однозначно да.
Кстати, гр-н мамомот в том диалоге, откуда он надёргал цитат, очень интересную мысль высказал:
Т.е. по сути приравнял СССР к нацистской Германии. Это очень хорошо характеризует гр-на мамомота.
А про 90-е тоже надо говорить только хорошее? Чтобы народ не чувствовал себя ущербным.
Про кое-что из того времени я бы умолчал. Например про кровавые бандитские разборки.
От чего же?
Нужно говорить, что революции, хаос, потеря властями управляемости приводят к бандитизму!
Ну почему же? У него последовательная позиция: народ должен гордиться своей историей, а не стыдиться её. Значит и про хаос и про бандитизм лучше не знать.
Ну, я же выше и отвечал: с зачем германскому народу знать о концлагерях, массовых убийствах? Лучше только о победах Вермахта и достижениях национал-социализма?
Так, что ли?
Я считаю, что это в корне неправильно!
Кстати, у них другой перекос. Теперь любое техническое достижение гитлеровской Германии встречается в штыки. Причём если по физике и биологии достижения (синтетическое топливо, еда, реактивные двигатели, пересадка кожи) от обвинений в фашизме отмыли, то все социальные и психологические достижения — табу (так делать нельзя, потому что так делал Гитлер).
Для этого достаточно одной строчки в учебнике истории. Аналогично и с советской историей. Негативные моменты не нужно совсем скрывать. Достаточно их не выпячивать и больше упирать на позитив.
Так, не выпячивайте и напирайте на позитив! Не хотите этот принцип применить к 90м и к сегодняшним дням?
К 90-м это вполне применимо, а сегодняшние дни ещё не стали историей.
Двуличие детектед:
Об одном периоде истории можно говорить правду, а о другом нет...
Jeque, т.е. ты хочешь таки всю мерзость 90-х повторить на бис?...) Ведь именно к этому ведет позиция страуса...)
Для того, чтобы объяснить, что за развалом государства следует хаос, вовсе не обязательно долго и упорно смаковать все подробности, как это делается на протяжении десятков лет по поводу советской истории.
Jeque, отказ от обучения молодняка на реальных фактах прошлого снижает жизнеспособность социума и ведет к повторению ошибок - причем, как правило, в более жестоких формах.
Почему тогда не рассказывать с подробностями, например, последствия княжеских усобиц (со всеми натуралистичными подробностями)? Или Гражданской войны, например. Или строительства Санкт-Петербурга. Чтобы не «повторяли ошибок». Как идея?
Об этом, кстати, рассказывают. Если немного окунуться в современную околоисторическую публицистику, то сразу будет видно, что по мнению её авторов в истории страны есть только бесконечный мрак, преступления против человечности и ужас. Познеры и сванидзы уже давно переписали всю нашу историю (гораздо больше, чем это делали коммунисты, которые ограничились критикой царизма, да и то, в основном, вполне справедливо), и превратили нас в нацию, у которой нет своей позитивной истории.
Так это Вы дали своим комментарием карт-бланш нацистам, ведь говорить о своей нацистской родине им нужно только положительно, что и вытекает из Ваших требований. Вы этого и моего сарказма до сих пор не поняли?
Не было у вас никакого сарказма. Вы поставили в один ряд нацистскую Германию и СССР, как это делают всякие сванидзы и венедиктовы, и на этом основании считаете, что СССР нужно всячески поливать грязью, чтобы потомкам нечем было гордиться, а только каяться за своё прошлое.
Страницы