Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

То были цветочки, держите ягодки. Возвращаясь к теме "Москва/вся Россия".

Аватар пользователя Счетовод

  Как же любопытно иногда бывает  целенаправленно потянуть за веревочку,   разбивая один казалось бы навсегда укоренившийся стереотип,  а затем  начать копать дальше по той же теме и наткнуться (неожиданно уже и для самого себя)  на новые интересные вещицы...

  На днях  мы ознакомились  с  динамикой (в путинскую эпоху)   разрыва  оборота розничной торговли на душу населения между Москвой и Россией в целом.  https://aftershock.news/?q=node/782101  В комментариях было много тяжело раненых... Адепты секты Всёсожравшей Москвы  не ожидали такого коварного удара реальностью по голове.  

   Но меня тут сегодня осенило:   а почему,  собственно,  я ограничился сравнением только с началом путинского периода (она же конец ельцинского)?  А что если поискать-  нет ли данных по  розничному товарообороту в РСФСР  в региональном разрезе?... Нашёл.   Но результат и меня поразил...

 

  Смотрю- и глаза протираю.  Так это что ж получается?...   То что нынешние власти здОрово (более чем  вдвое!)  сократили разрыв  москвичи/все россияне  к 2018 году  относительно 2000 года- это отлично.  Но получается что провинцию подтянули до такой степени,  что  сейчас  разрыв стал  меньше  чем.... в советские годы?!

  1990 год=3645/1781=2,05   В  2,05 раза  на жителя Москвы розничный товарооборот был больше чем на жителя РСФСР в целом.   Стоп.  Напоминаю нынешнюю ситуацию:

  В  2000 было  4,21  раза.   К 2018  сократили до 1,78 раза!   Так получается  в  2018  разрыв меньше чем..  в советские годы  при Госплане СССР и Минторге РСФСР???  ДА.  

   Ну ладно,  к 1990 перестройка сказалась.   А вот 1980 год посмотрим.   2304/1118=2,06 раза.   При Брежневе.  

  Да,  для уж абсолютной  точности скажу,  что  методология не на 100% сопоставима.   Статистика по советским годам не включает  1 из 3  видов тогдашней торговли- а именно торговлю на колхозных рынках.  И второе отличие- советская статистика,  наоборот,  включала в ОРТ оборот общественного питания (столовые, кафе, рестораны),  а сейчас Росстат,  не включает-  отдельным показателем считает.    НО!   Мы же и не сравниваем сами объемы торговли 2018  с 1990 или с 1980.   Мы сравниваем  отношение москвичи/россияне  "ВНУТРИ"  этих лет.   

   Ну хорошо,  давайте все же глянем на оборот  предприятий общественного питания в 2018.  Росстат на душу населения не дает.  Сами прикинем

.  

Сразу видно,  кафе с ресторанами сильно картину не изменят.  В  магазинах народ оставляет денег все равно в разы больше чем по кафешечкам.  Полчается на душу населения в среднем по РФ  где-то 10407  рублей в год.   А по Москве-  14493  рубля в год.   Фантастика,  если честно!   То есть мало того что разрыв по торговле товарами довели к 2018 году до менее чем 2 раз- до 1,78.   Так по деньгам оставляемым по кафе и ресторанам  отставание среднего  россиянина  от москвича вообще стало  меньше  полутора раз!!!  1,39 раза  получается.   

 Что ж.   Раз в 1990 и 1980  оборот общепита включался,  то и в 2018  включим:

215074+10407=225481  рубля  - таков оборот торговли и общепита за год на среднего россиянина в 2018 году

382016+14493=396509 рублей- таков  оборот торговли и общепита за год на среднего москвича в 2018 году

 Делим 396509/225481=1,76 раза.  Что и требовалось доказать.   Оборот общепита погоды не сделал.  Совсем-  что 1,78б  что  1,76-   ни о чем.    Также,  я думаю,  не изменилось бы особо соотношение москвичи/россияне и для 1990 года,  если б  мы откопали  где-то оборот торговли на "колхозках".    Ну не сдвинули бы  кардинально объемы торговли мясом и черешней  колхозниками соотношение Москва/РСФСР,  тем более в  Москве то эти колхозные рынки тоже были.  

   ИТОГ.    Сокращение среднедушевого  разрыва в конечном потреблении жителей Москвы и России в целом  не только  в два с лишним раза сократило  разрыв относительно  начала путинской эпохи (то есть 2000 года).   Разрыв сократился до уровня  ниже  чем в   годы  плановой экономики!!!  1,76 раза  в 2018 году  и  2,05-2,06  в 1980 и 1990 годах.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Напоминаю-  розничная торговля  включает  НЕ только продукты питания ( а то в прошлый раз встретились пару персонажей которые  начали что-то нести про  "москвичи  едят  в 1,78 раза больше".    Это продажа  ВСЕХ  товаров  -  от продуктов питания до автомобилей  люкс-класса  или газет и спичек.  

 РСФСР  http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi...

Россия  http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/ent...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(08:22:29 / 26-08-2019)

Поясняю...

Ходили на рынок, на поклон к барыгам! Вместо того, чтобы в магазине мясо купить по 2...2.50 у советских барыг брали по 5...5.50 руб. То есть: зарплату получали по-социалистически, рассчитанную на госцены, а отоваривались у барыг по капиталистически... Я посчитал по своей семье... Так вот, за 10 лет мы барыгам без учёта промтоваров отнесли Жигуль...

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(08:36:10 / 26-08-2019)

Богато жили. У нас на рынке мясо по 10 было. И даже его разметали влёт.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А нам кроликов для мяса приходилось держать.

Плюс общепит - в столовках что-то мясное всегда почти было, например жирные свиные котлеты - бу-э...

Ну и в магазинах рыба минтай - вместо...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 8 месяцев)(09:33:33 / 26-08-2019)

Ну не все так печально, частично были талоны, сами писали, частично заказы на предприятиях, да и в госторговле периодически что то да было, не верю что не было никаких знакомств и блата , с вашим то характером.

А вообще вам нужно было просто больше и лучше работать. Не понимаю ваши то претензии к рынку

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 9 месяцев)(09:55:50 / 26-08-2019)

Что характерно, летчики, моряки и прочие профессии типа буровиков на северах получали и зарплаты и продукты какие надо. А не давились в рабочее время за выброшенным в продмаге хеком, расталкивая локтями старушек. Собсно, сейчас примерно так же - офисный планктон и всякие блохеры ртом уверены шо право потребления всего и побольше им дано с рождения:)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(12:37:10 / 26-08-2019)

А вообще вам нужно было просто больше и лучше работать. Не понимаю ваши то претензии к рынку

Бггг...

Так, это тебя, неокоммик, что-то не устраивает и ты ноешь во всех темах... 

Нытики призывают других, кто не ноет больше работать?

Бггг... Не позорься!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 8 месяцев)(13:03:21 / 26-08-2019)

Где ты у меня нытье увидел, закорытничек?

Фиг ли плачешься про плохое житье, больше и лучше работать нужно.

Позорься дальше.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(13:25:21 / 26-08-2019)

закорытничек?

Бггг...

Твоей истерикой удовлетворен, нытик! 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 8 месяцев)(18:58:01 / 26-08-2019)

Еще и истерику где то увидел шизоид)))

 

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 1 месяц)(13:58:47 / 26-08-2019)

Шикарная картинка: приходит mamomot на рынок и всем кланяется, а барыги нос от него воротят и говорят: " Иди вон, противный".

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 9 месяцев)(09:31:28 / 26-08-2019)

После введения сухого закона 2 бутылки  ,гы Антропов цену на водку понизил ,и антроповской ее назвали ,передохло с нее нардоу ,!

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 месяцев 3 недели)(11:19:37 / 26-08-2019)

Большинство Андропова воспринимали со знаком плюс. Торгашей немного прижал, в магазинах стало что то появляться, к сожалению прожил он не долго, всё снова исчезло и не появлялось до распада СССР. После распада цены выросли в разы и покупать было просто не на что, зато полки магазинов  медленно стали наполняться.

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 1 месяц)(12:52:50 / 26-08-2019)

Какое там медленно. После снятия фиксированных цен, полки были завалены вчерашним дефицитом, с позавчерашней датой изготовления.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 9 месяцев)(09:49:25 / 26-08-2019)

 С водкой, это самый, самый конец 80-х., не раньше.

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(3 года 8 месяцев)(13:39:37 / 26-08-2019)

Могли в таких условиях из животных люди получиться, но нет. Зато теперь этой водки хоть залейся. Хорошо!

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(09:49:16 / 26-08-2019)

На рынок не судьба была сходить? Или челябинские металлурги зарабатывали меньше кузбасских шахтеров?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 9 месяцев)(09:52:31 / 26-08-2019)

 Верно. Мы с рынка питались много чем. Особенно в Краснодарском крае.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(09:57:11 / 26-08-2019)

Зарплата инженера - 150 - 200 рублей. Мясо на рынке по 8 - 10. Иди и покупай.

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(10:06:23 / 26-08-2019)

Если учесть символические цены на коммуналку, проезд на транспорте в 3-5 копеек, то отчего не купить то? ИНженер сам 200 руб. Жена его столько же.

Крупные заводы имели свои санатории, детские сады, медсанчасти, профилактории, даже колхозы. Строили жилье для сотрудников. В САмаре вся Безымянка застроена МЕталлургом и Авиакором. ХОрош ныть то.. Можно подумать, так и варили сталь на серых макарошках и зеленых помидорках.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(10:17:20 / 26-08-2019)

Где ты нытье видишь? Только факты, с колокольни живших в регионах людей.

 Базар у нас с камрадом Счетоводом об разнице уровня жизни в Москве и Челябинске. Москвич выходил из дома, заходил в гастроном и спокойно покупал мясо по 2,50. Челябинец выходил из дома, заходил в гастроном и видел там (cenzored). Потом он шел на рынок и покупал это же мясо по 10.

 При равном уровне зарплат.

 Как высчитать и сравнить уровень жизни и комфорта москвича и челябинца?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(7 лет 9 месяцев)(10:21:30 / 26-08-2019)

Вот кстати нефига, на моей памяти "спокойно купить по 2.50" было нельзя, только если повезет, а лучше если водишься с мясником. Но на рынке мясо было дешевле, 6 рублей примерно.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(10:26:43 / 26-08-2019)

В Москве?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(7 лет 9 месяцев)(10:36:17 / 26-08-2019)

Да. В середине 70х всякая докторская и сыры всегда были на прилалвках, мясо нет, субпродукры разве что. Ну может в центре больше шансов было.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(10:57:05 / 26-08-2019)

У нас очереди за докторской человек по двести - триста - не предел. В 80 -е. Часа по четыре стоять, причем что характерно в рабочее время.

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 1 месяц)(13:24:23 / 26-08-2019)

Язык – субпродукт. Раньше он был дефицитным, сейчас лежит свободно по цене вдвое к мясу. Сейчас дефицит – деньги.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 9 месяцев)(12:54:23 / 26-08-2019)

Хорошь выдумывать ,мясо ?система общепита работала как часы ,чебуречнык котлететные ,пельменные,пирожковые ,кафетерии /бутерброды /в каждом гостраноме ,,гы зайдешь в магазин нету ,дык нужно было идти в магазин полуфабрикатов ,!все было в общепите и сыр ,и колбаса ,особенно молочка,и посему разница доходах  по этому поваду выдуманная ! На уборочной страде полевые столовые ,а каждом колхозе , своя  собственная ,/орс //заходи ,лопай !!

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(13:02:33 / 26-08-2019)

За себя скажу и за Уфу.

82 год. Родился у меня брат. Я в первом классе. Ему и мне нужно молоко.

 Каждый день надо вставать в 6 утра, идти к "корове", жёлтой бочке с разливным молоком. 24 копейки за литр.

 В 8 утра молока уже нет - кончилось. Я иду в школу. В гастрономы молочку завозят с утра, к 11 часам там ничего нет - кончилось.

 Вечером, когда родители идут домой с работы - в гастрономе как я уже говорил выше - макароны, соль, хлеб и зелёные маринованные томаты в трёхлитровых банках.

 Все.

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(13:06:31 / 26-08-2019)

А про молочные кухни ваша мама не слышала? ОНи то как раз были везде. И молочные продукты там были ВЫСОЧАЙШЕГО качества. Направления давали в детской поликлинике. Работали они с шести утра.

Врете, как дышите..

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(13:15:45 / 26-08-2019)

Вот туда не ходил - врать не буду) Спрошу мать, покупала она там что нибудь.

 К слову за все детство вообще не припомню чтобы хоть раз что то покупал в молочной кухне.

 Вот в школьной столовой кормили - это да. Сосиски я только там и пробовал - больше их нигде не было. Аж по две штуки давали.

 Иногда.

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(13:22:41 / 26-08-2019)

О Господи... На молочной кухне выдавали все бесплатно. По направлениям из детской поликлиники до определенного возраста ВСЕМ деткам. И выше этого возраста - по показаниям. Молоко, творожок, бифидум, кефир, йогурт. Забавное было учреждение. ПРиносишь на обмен чистые бутылочки, баночки, берешь полные. И так каждое утро. В субботу двойную дозу давали.

Может и платили, но сущие копейки. САма редко ходила, этим муж заведовал.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 9 месяцев)(13:36:22 / 26-08-2019)

 Подтверждаю. Давали бесплатно молочную смесь и творог. До 1 года или до трёх лет, не помню.

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(13:44:24 / 26-08-2019)

ВСе таки, бесплатно. Бутылочки с делениями надо было покупать в аптеке. И у нас их закрывали марлечкой с ваточкой. Стерильными. Умилительная картина была.

Детям. Питание. Бесплатно.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 месяцев 3 недели)(18:09:46 / 26-08-2019)

Про молочную кухню помню ходили, жена говорит у нас платно было, около 5 рублей в месяц. Мать вставала в 5 часов утра уходила стоять за молочкой в магазин, приходила в 11 часов. Так и жили. Когда детей стало двое купили сад, здорово помогал  картошка, ягоды, огурцы свои. Яблок не было, вымерзали.

Где то  в 1985 году у нас массово стали распахивать землю и раздавать садить картошку, мы как то то же взяли кормить свинью. Много ей корма надо, зимой с мясом жили, но и работы с ней не мало, причём полгода без выходных и праздников.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 9 месяцев)(13:25:01 / 26-08-2019)

До самого равала ССсР ,молочные кухни работали для детей четко ,!да и да масло было по талонам ,но чего было навалом так это молочки в ассартименте !

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(13:27:56 / 26-08-2019)

МАсла на талон было 400 гр. На нашу семью кило шестьсот. Мы его столько до талонов и не покупали никогда. Но талон - святое. ДОлжон сожрать!

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(13:31:48 / 26-08-2019)

А давайте про книжки хорошие вспомним - как они покупались? Это ж было Приключение Духа!))

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(13:35:59 / 26-08-2019)

Мне библиотеки хватало. В ДОме Офицеров она очень хорошая была. Дети на тиражи смотрят в выходных данных и не верят глазам. МИллионные тиражи. И все мало было.

Аватар пользователя дыня
дыня(5 лет 10 месяцев)(15:11:36 / 26-08-2019)

Как ты выжил? Или не выжил все же?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(12:41:53 / 26-08-2019)

ИНженер 200 рублей? 

Бууугога!

Его жена тоже 200 рублей?

Ты про СССР сказки "красных" любышь слушать?

Моя мать проработала инженером-химиком Центральной заводской лаборатории крупного химзавода в Тольятти!

Перед выходом на пенсию у нее оклад был 150 рублей!

Я тоже успел при СССР поработать инженером на 115 рублей!

Не позорься!

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 8 месяцев)(13:32:19 / 26-08-2019)

Фотки до 91го года выложите.. ХОчу порыдать на скелетиком.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(8 месяцев 3 недели)(22:42:24 / 30-08-2019)

 

Смешно, будто инженера все были одинаковые. У меня сейчас инженер получает 25, дальше по пятерке за категорию, а у ведущего только оклад 60, плюс многим ключевым надбавки до ста штук.

Так что инженер без категории в СССР запросто получал и меньше сотни. А хороших прорабов, например, переманивали не только з/п за двести, но и квартирой в течение года-трех.

 

 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 9 месяцев)(10:09:54 / 26-08-2019)

 В Башкирии до 1986г. мясо стоило 6 руб., а после 1986г., в Краснодарском кр. - 4.6 руб. за кг. На рынке.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(10:24:06 / 26-08-2019)

 Это официально, свыше одобренная коммерческая цена) Но даже по ней - не хватало, тут же очереди и скупали все на корню. Реальная цена была выше.

 Мясник на рынке - это была настолько немыслимо блатная должность.. сравнить не с чем.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 9 месяцев)(10:27:19 / 26-08-2019)

 Нам часто из деревень удавалось привезти впрок, когда ездили по делам.

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 1 месяц)(15:15:44 / 26-08-2019)

Опять не в тему. Мясник в магазине, да, блатная должность, а мясник на рынке ... просто мясник. Но обвесить могли, и там, и там.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 9 месяцев)(21:07:34 / 26-08-2019)

Да не в обвесить дело - возможность торговать вырезкой налево из под полы - по бешеным ценам. Частью выручки делились с продавцом и иным начальством - остатков хватало чтобы за годик квартиру в кооперативе купить и вообще упаковаться по полной.

 Правда смертность в профессии высокая была - не знаю почему))

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 1 месяц)(22:06:14 / 26-08-2019)

Бешеная цена, штука условная и субъективная. Мой знакомый покупал вырезку с чёрного хода магазина, по 4 рубля. Я, вполне, обходился тем, что было на прилавке.

А злоупотребления были и есть. Просто раньше тебе кости в довесок подкладывали, а сейчас мясо водой накачивают.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(6 лет 9 месяцев)(12:39:30 / 26-08-2019)

А с чего это мои родители, чья небольшая зарплата была рассчитана, исходя из госцен на все, должны были еженедельно ходить на поклон к барыгам и выкупать у них самое необходимое втридорога?

СССР потворствовал уже с конца 70-х барыгам?

Аватар пользователя Testudo
Testudo(6 месяцев 4 дня)(09:18:43 / 26-08-2019)

Мне мать рассказывала как на электричках гоняли в Москву за продуктами, за туалетной бумагой. У нас в городе свой мясокомбинат но продукцию с него мы не видели. Приходилось из Тулы в Москву ехать что бы купить тульской колбасы. Вот так вот. 

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 1 месяц)(10:06:14 / 26-08-2019)

Из Тулы не за мясом, а за пряниками ездили. Запомни это, сынок.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...