Как же любопытно иногда бывает целенаправленно потянуть за веревочку, разбивая один казалось бы навсегда укоренившийся стереотип, а затем начать копать дальше по той же теме и наткнуться (неожиданно уже и для самого себя) на новые интересные вещицы...
На днях мы ознакомились с динамикой (в путинскую эпоху) разрыва оборота розничной торговли на душу населения между Москвой и Россией в целом. https://aftershock.news/?q=node/782101 В комментариях было много тяжело раненых... Адепты секты Всёсожравшей Москвы не ожидали такого коварного удара реальностью по голове.
Но меня тут сегодня осенило: а почему, собственно, я ограничился сравнением только с началом путинского периода (она же конец ельцинского)? А что если поискать- нет ли данных по розничному товарообороту в РСФСР в региональном разрезе?... Нашёл. Но результат и меня поразил...
Смотрю- и глаза протираю. Так это что ж получается?... То что нынешние власти здОрово (более чем вдвое!) сократили разрыв москвичи/все россияне к 2018 году относительно 2000 года- это отлично. Но получается что провинцию подтянули до такой степени, что сейчас разрыв стал меньше чем.... в советские годы?!
1990 год=3645/1781=2,05 В 2,05 раза на жителя Москвы розничный товарооборот был больше чем на жителя РСФСР в целом. Стоп. Напоминаю нынешнюю ситуацию:
В 2000 было 4,21 раза. К 2018 сократили до 1,78 раза! Так получается в 2018 разрыв меньше чем.. в советские годы при Госплане СССР и Минторге РСФСР??? ДА.
Ну ладно, к 1990 перестройка сказалась. А вот 1980 год посмотрим. 2304/1118=2,06 раза. При Брежневе.
Да, для уж абсолютной точности скажу, что методология не на 100% сопоставима. Статистика по советским годам не включает 1 из 3 видов тогдашней торговли- а именно торговлю на колхозных рынках. И второе отличие- советская статистика, наоборот, включала в ОРТ оборот общественного питания (столовые, кафе, рестораны), а сейчас Росстат, не включает- отдельным показателем считает. НО! Мы же и не сравниваем сами объемы торговли 2018 с 1990 или с 1980. Мы сравниваем отношение москвичи/россияне "ВНУТРИ" этих лет.
Ну хорошо, давайте все же глянем на оборот предприятий общественного питания в 2018. Росстат на душу населения не дает. Сами прикинем
. 
Сразу видно, кафе с ресторанами сильно картину не изменят. В магазинах народ оставляет денег все равно в разы больше чем по кафешечкам. Полчается на душу населения в среднем по РФ где-то 10407 рублей в год. А по Москве- 14493 рубля в год. Фантастика, если честно! То есть мало того что разрыв по торговле товарами довели к 2018 году до менее чем 2 раз- до 1,78. Так по деньгам оставляемым по кафе и ресторанам отставание среднего россиянина от москвича вообще стало меньше полутора раз!!! 1,39 раза получается.
Что ж. Раз в 1990 и 1980 оборот общепита включался, то и в 2018 включим:
215074+10407=225481 рубля - таков оборот торговли и общепита за год на среднего россиянина в 2018 году
382016+14493=396509 рублей- таков оборот торговли и общепита за год на среднего москвича в 2018 году
Делим 396509/225481=1,76 раза. Что и требовалось доказать. Оборот общепита погоды не сделал. Совсем- что 1,78б что 1,76- ни о чем. Также, я думаю, не изменилось бы особо соотношение москвичи/россияне и для 1990 года, если б мы откопали где-то оборот торговли на "колхозках". Ну не сдвинули бы кардинально объемы торговли мясом и черешней колхозниками соотношение Москва/РСФСР, тем более в Москве то эти колхозные рынки тоже были.
ИТОГ. Сокращение среднедушевого разрыва в конечном потреблении жителей Москвы и России в целом не только в два с лишним раза сократило разрыв относительно начала путинской эпохи (то есть 2000 года). Разрыв сократился до уровня ниже чем в годы плановой экономики!!! 1,76 раза в 2018 году и 2,05-2,06 в 1980 и 1990 годах.
Комментарии
Ну ,поехали час ,,,
Как любопытно господин Счетовод борется с выдуманными мифами, пропуская неудобную реальность... В которой его сторонники уже договорились до того, что кредит - это доход населения, а 40% рост зарплаты в 2017 году связан с тем, что в неё включены по новой методике, 6 триллионов дохода которые получили 250 тысяч спекулянтов ценными бумагами
Опровергни что это не доход !это по твоему расход !
Например так:
Статья 208 НК РФ. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации.
НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения).
Ни там ни там кредитов и займов нет. Очень странно, правда?
Не в курсе про какую "новую методику, 6 триллионов дохода" речь, хорошо бы увидеть ясные обоснования.
А что касается упомянутого налогового кодекса, то по спекулятивным операциям он позволяет производить довольно впечатляющие фокусы:
если после получения кредита ты решил покончить счеты с жизнью,то Да,это доход в чистом виде.А если собираешься еще пожить,то увидишь,что в след. отчетном периоде этот доход превратится в расход.причем бОльший.чем этот доход.Более того,весьма вероятно,что этим "доходом" граждане компенсируют расходы,возникшие в результате получения прошлогоднего такого же "дохода"В результате этого"дохода" денег у гражданина станет меньше в итоге.
Заём это заём. А под проценты - это больше расход, чем доход.
Очевидно, когда включили кредиты в доходы населения, исходили из действующего законодательства:
ГК РФ Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает или обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) деньги, вещи, определенные родовыми признаками, или ценные бумаги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество полученных им вещей того же рода и качества либо таких же ценных бумаг.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 29.07.2018, с изм. от 03.07.2019) (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.12.2018)
Займ и кредит близки по своей природе, хотя есть и отличия. Однако, если бы денежные средства, полученные в виде кредита не были собственностью гражданина (право владения распоряжения и пользования), то он не мог бы эти деньги отдавать (расплачиваться за товары, услуги.
И вот ещё:
Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 01.05.2019) "О потребительском кредите (займе)"
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с предоставлением потребительского кредита (займа) физическому лицу в целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, на основании кредитного договора, договора займа и исполнением соответствующего договора.
Я никого тут не поддерживаю, а только истины для.
Не всё так очевидно. "Длинное. Зеленое. Пахнет колбасой. Что это?"(С)Загадка времен СССР.
Т.е. розничный оборот во времена СССР в Москве делали и жители окружающих областей.
А вНовосибирске или Омске не делали? Московская область идёт в таблице строчкой ниже
Также как в 2018 делают миллионы московских интуристов (походите летом по центру Москвы) и гастарбайтеров.
Ну москвичей в турпоездки по стране и по миру поехало всяко больше, чем интуристов в Москву приехало, тем более интуристы не только в Москву приезжали. Остальные россияне тоже в турпоездки по стране и по заграницам ездять, но боюсь в процентном соотношении у остальных россиян показатели похуже.
С другой стороны очень многие жители Подмосковья работают в Москве, и соответственно в Москве питаются, а бывает и для дома продукты и другие товары в Москве покупают. Кроме того в Москве больше всего гастарбайтеров, как из других стран, так и из регионов России. Если же житель Чувашии поехал на заработки в Москву, а оттуда ездят на заработки в Москву очень много людей, то покупают они в Москве, но числятся то у себя в Чувашии.то есть такие завышают показатели потребления на душу населения в Москве, и занижают такой показатель в Чувашской Республике.
Так что боюсь у ваших вычислений слишком большая погрешность. Но тем не менее сравнение 2000 и 2018 года о многом говорят. Вот сравнение с советским периодом всёж не корректно, ибо тогда действительно очень многие в Москву за продуктами ездили, и ездили не только жители Подмосковья, но и живущие за сотни км. Наша семья за продуктами в Москву не ездила, но когда ехали через Москву из Горького в Харьков, или из Харькова в Горький , то тарились в Москве конкретно.
говорят о том, что цена на недвижимость в Москве поднялась.
здесь этот фактор выпал, что и создало почву для манипуляции цвета детской неожиданности.
Сейчас поеду в электричке Александров-Москва...
Уже от Сергиева-Посада от этих "интуристов" к выходу на Лосиноостровский нужно от Лося с методами пробираться! Ты думаешь, эти миллионы сегодня ничего не купят в магазинах Москвы? Да обратно только пива закупают, думаю, сравнимо с москвичами!
"Вот сравнение с советским периодом всёж не корректно, ибо тогда действительно очень многие в Москву за продуктами ездили"
Сравнение абсолютно корректно- ведь жуткий региональный дисбаланс в снабжении орг-ций торговли- важный критерий оценки управления государством. Не рептилоиды же баланс этот корявили... Да и сама возможность доступа к товарам- важный момент в оценке качестве жизни. И значит сейчас и по этому критерию тоже ситуация улучшена. ну так получается...
Адепты секты Всёсожравшей Москвы
Я рыдаю на коврике. Спасииииииииииииииииииибо.
Не надо им отвечать ты разжигаешь пожар у них у душе. Головы то собсно нет.
Ну не все, в двое больше, легче стало
Не, не в душе, сильно пониже. Хотя, может душа у них в пукане находится...
Наверное в Москве производительность труда на одного жителя в разы выше, чем в остальной России. так думаю.
А ты Миша хочешь бюджет Москвы опустить или всем поднять? Или к среднему арифметическому.
А сейчас не менее массово закупаются в интернет-магазинах, порт приписки у многих из которых - Москва. Подозреваю, что этот оборот тоже идёт в зачёт Москве
В 90-м году никаких "колбасных электричек" уже не было - в Москве все по талонам и "картам москвича".
Куда ж они разницу в доходах девают? На недвигу и туризм?
Было бы интересно, кстати, найти расходы москвичей и не москвичей за бугром на душу населения.
"Куда ж они разницу в доходах девают?"
Разница по крупнейшей группе людей- наемные работники- также разрыв менее 2 (как и по обороту торговли). Тоже больше 1,5 но менее 2,0. Итак - по наиболее многочисленной группе нечего куда-либо "девать". Насколько больше получают- примерно настолько же больше и тратят.
Вторая группа- пенсионеры. Московская доплата есть- но она даже близко НЕ дает 2-кратного разрыва с российскими пенсионерами в целом.
Так что вся разница (в той части которая тянет вверх разрыв по доходам выше разрыва по расходам)- у предпринимателей. Но и тут часть идет (математически) на компенсацию мЕньшего разрыва у пенсионеров. Часть- да , заграницы, а еще- банковские вклады.
я жил далеко, да и А-Ата снабжалась нормально, не жалуюсь, но в начале 2000х, общаясь с коренными краснодарцами (2ККМ!) - те вполне мотались в "зеленых" поездах.
в конце советского периода - начале 2000х и до развала черкизонов и прочих митинок - огромные суммы прокачивались через эти черные дыры, и соответственно искажают прямую статистику.
тогда, да и сейчас с дорогими товарами - проще смотаться в нерезиновую - большая часть дорогого люксового авто в регионах с московских площадок.
но мне было удивительно, в начале 2000х, когда с крестным поехали в воскресенье на рынок, помочь ему закупиться на неделю - так вкуснотеево с ночного выезда в воронеже было дешевле чем в их киоске напротив самого молзавода. тот держал цены чуть ниже собственно региональных, а на рынке москвы все отчаянно демпинговали.
зы. для чудаков, что краснодар-воронеж-москва в одном сообщении - я тогда выпустился, в воронеже, совмещал с основной работой в другой организации, что стоит неподалёку от молвеста. познакомился с девушкой, она с краснодара и тогда мотался между тремя точками, куда осесть. девушка в воронеж не захотела - ну и бог с ней, вот и остался здесь.
Вы главное про 280.1-2 УК РФ народу напомните, что набежит.
Зажрались москвичи. Лет 50 или побольше будет.
Блин такую сказку замочил ,представляю сколько комунистических счетоводов час роют статистику не веря глазам !сам не верю !
а чё ее рыть то) я ж СКРИН дал (и ссылку для неверующих). сборника "Народное хозяйство РСФСР в 1990 году". А не воспоминания чьей-то бабушки))
Кстати дам наводку на еще одну интересную тему если будет желание.
Но сравнивание Москвы уже не с российскими регионами, а со столицами ССР.
Так уж лучше сравнить Вашингтонщину с какой-нибудь Висконщиной
можно даже не начинать
до восьмидесятых в Кишиневе 80 рублей в месяц считалось весьма достойной зарплатой
это при наличии как минимум четырех заводов союзного подчинения (оборонка, электроника, ВПК)
Интересное сравнение, жаль не совсем корректное так как автор забыл указать маленькую ремарку указанную с данными росстата. "1) С 2012 года данные по городу федерального значения Москве и Московской области приводятся с учетом изменения их границы с 1 июля 2012 года в соответствии с постановлением Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 27 декабря 2011г. №560-СФ. "
Я бы еще добавил
Т.е. при СССР Москва как в абсолютных так и в относительных показательях потребляла в 2 раза меньше чем в 2000м и в 3 раза - чем в 2019м.
Счетовод, есть хорошая компания - ОАО РЖД. Для работающих в Москве, подчеркну - делающих ту же работу что и в иных регионах - предусмотрена специальная надбавка. Иначе никто работать не будет.
Так же не секрет специальные московские надбавки к пенсиям, правда только для коренных обитателей Нерезиновой.
На понаехавших оно не распространяется.
Исследуй этот момент.
ПС у меня зависти нет - понимаю что текущие расходы там куда выше чем по стране.
ППС некорректно сравнивать советский период с нынешними временами - тогда вопрос стоял в качестве снабжения города основными ништяками что к экономике имело слабое отношение, а сейчас в банальном уровне зарплат.
Тогда экономика работала ровно как сейчас ,план прибыль налог !и даж кредит ,в чем разница ?
разница в фондах общественного потребления
Фонды общественного потребления халява ? Из чего они формировались ?
Блин, мужик ты чо в советское время не жил? Объясняю, цены на товары тогда были заморожены по идеологическим причинам. А получаемые на руки населением деньги росли объемом - за счёт коррупции, "северных", иного прочего.
В нормальной экономике это компенсируется ростом цен - инфляцией. В дебильной советской пропадали товары в магазинах, по всей стране. Кроме избранных мест где все было, и главное это место - Мацква.
И жил и работал ,вы описываете конец СССР ,Брежнева уже не было ,до 84 года было ровно то что написал ,а с 85 вообще понеслось ,и дело не в том что чего то не хватало ,просто и хватить не могло при таком планировании и 320 мил ,плюс СЭВ ! А сказка про относительное равенство !!вспоминаем определение малоимущий ,целый пласт населнния жил с этим клеймом ,детям талоны на обед бесплатные ,!
85-й - это уже не СССР - это Мишка Меченый! А вот в 74-м в Москве мы ходили в ГУМ, как в музей - посмотреть какие БЫВАЮТ продукты (если что, из небедной Башкирии)
Т.е. регулятор цены спрос/предложение а именно одна из базовых основ экономики это по твоему ростовщический грабеж?
Эти все объяснения для
лоховтаких как ты.Экономика, а не ростовщический грабёж, регулируется совсем другими механизмами. В экономике есть чётко определённая цель, и нет вариантов ограбить конечного потребителя. Скажу больше: в экономике нет вариантов вообще кого-то грабить.
А разве нормально ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ держать цены? Затраты растут, зарплаты растут кратно, цены стоят на месте. Хлеб 18 копеек, молоко 28, пентальгин 54. КАкая экономика это выдержит? Пустые прилавки - это просто инфляция.
Кстати, очереди стояли не только за колбасой. В ювелирных магазинах тоже очереди были нехилые. Людям зарплат надавали столько, что они готовы были машины покупать и золотом увешиваться. А товарного покрытия тупо не было в нужном объеме. Куда было деньги девать? Сейчас все ноют про ипотечное рабство. ВСем денег не хватает. В принципе, просто картинка поменялась.
Девушка, я Вам сейчас страшную тайну открою - только вы тсссс! Никому!
В послевоенное время ПЛАНОВО каждый год СНИЖАЛИСЬ цены на основные продукты потребления.
При НЕИЗМЕННЫХ зарплатах.
При этом - в магазинах НЕ БЫЛО дефицита. Всем всего хватало.
ДО смерти Сталина в СССР была совсем другая модель экономики.
При Сталине снижение цен было увязано с ростом производительности труда. Т.е. снижение цен, при неизменных з/п, компенсировалось ростом объемов выпуска. Можно было зафиксировать цены, и поставить рост з/п в зависимость от роста производительности - макроэкономически результат был бы тот же, но выросла бы отраслевая дифференциация по доходам (из-за неравномерного роста производительности по отраслям).
А если цены зафиксированы, з/п повышается, а производительность не растет, то на выходе получаем как раз то самое: деньги есть, купить на них нечего.
Как я понял, при Сталине денежную массу выпускали исходя из плана производства (а не наоборот, как при капитализме). Поэтому, повышение производительности вызывало снижение цен.
Страницы