Как же любопытно иногда бывает целенаправленно потянуть за веревочку, разбивая один казалось бы навсегда укоренившийся стереотип, а затем начать копать дальше по той же теме и наткнуться (неожиданно уже и для самого себя) на новые интересные вещицы...
На днях мы ознакомились с динамикой (в путинскую эпоху) разрыва оборота розничной торговли на душу населения между Москвой и Россией в целом. https://aftershock.news/?q=node/782101 В комментариях было много тяжело раненых... Адепты секты Всёсожравшей Москвы не ожидали такого коварного удара реальностью по голове.
Но меня тут сегодня осенило: а почему, собственно, я ограничился сравнением только с началом путинского периода (она же конец ельцинского)? А что если поискать- нет ли данных по розничному товарообороту в РСФСР в региональном разрезе?... Нашёл. Но результат и меня поразил...
Смотрю- и глаза протираю. Так это что ж получается?... То что нынешние власти здОрово (более чем вдвое!) сократили разрыв москвичи/все россияне к 2018 году относительно 2000 года- это отлично. Но получается что провинцию подтянули до такой степени, что сейчас разрыв стал меньше чем.... в советские годы?!
1990 год=3645/1781=2,05 В 2,05 раза на жителя Москвы розничный товарооборот был больше чем на жителя РСФСР в целом. Стоп. Напоминаю нынешнюю ситуацию:
В 2000 было 4,21 раза. К 2018 сократили до 1,78 раза! Так получается в 2018 разрыв меньше чем.. в советские годы при Госплане СССР и Минторге РСФСР??? ДА.
Ну ладно, к 1990 перестройка сказалась. А вот 1980 год посмотрим. 2304/1118=2,06 раза. При Брежневе.
Да, для уж абсолютной точности скажу, что методология не на 100% сопоставима. Статистика по советским годам не включает 1 из 3 видов тогдашней торговли- а именно торговлю на колхозных рынках. И второе отличие- советская статистика, наоборот, включала в ОРТ оборот общественного питания (столовые, кафе, рестораны), а сейчас Росстат, не включает- отдельным показателем считает. НО! Мы же и не сравниваем сами объемы торговли 2018 с 1990 или с 1980. Мы сравниваем отношение москвичи/россияне "ВНУТРИ" этих лет.
Ну хорошо, давайте все же глянем на оборот предприятий общественного питания в 2018. Росстат на душу населения не дает. Сами прикинем
. 
Сразу видно, кафе с ресторанами сильно картину не изменят. В магазинах народ оставляет денег все равно в разы больше чем по кафешечкам. Полчается на душу населения в среднем по РФ где-то 10407 рублей в год. А по Москве- 14493 рубля в год. Фантастика, если честно! То есть мало того что разрыв по торговле товарами довели к 2018 году до менее чем 2 раз- до 1,78. Так по деньгам оставляемым по кафе и ресторанам отставание среднего россиянина от москвича вообще стало меньше полутора раз!!! 1,39 раза получается.
Что ж. Раз в 1990 и 1980 оборот общепита включался, то и в 2018 включим:
215074+10407=225481 рубля - таков оборот торговли и общепита за год на среднего россиянина в 2018 году
382016+14493=396509 рублей- таков оборот торговли и общепита за год на среднего москвича в 2018 году
Делим 396509/225481=1,76 раза. Что и требовалось доказать. Оборот общепита погоды не сделал. Совсем- что 1,78б что 1,76- ни о чем. Также, я думаю, не изменилось бы особо соотношение москвичи/россияне и для 1990 года, если б мы откопали где-то оборот торговли на "колхозках". Ну не сдвинули бы кардинально объемы торговли мясом и черешней колхозниками соотношение Москва/РСФСР, тем более в Москве то эти колхозные рынки тоже были.
ИТОГ. Сокращение среднедушевого разрыва в конечном потреблении жителей Москвы и России в целом не только в два с лишним раза сократило разрыв относительно начала путинской эпохи (то есть 2000 года). Разрыв сократился до уровня ниже чем в годы плановой экономики!!! 1,76 раза в 2018 году и 2,05-2,06 в 1980 и 1990 годах.
Комментарии
Это говорит о чём? При Сталине качество управления Правительством СССР народным хозяйством на порядок превосходило качество управления нынешним либеральным правительством РФ.
Вообще-то, мы сравнивали сталинский и послесталинский периоды СССР, при чём здесь правительство РФ?
В отличие от СССР, правительство РФ напрямую управляет не всем народным хозяйством, а только той его частью, которая находится в госсобственности. На частный сектор влияет лишь опосредованно, через регулирование. Так что за все успехи и провалы частного хозяйства ответственность несёт, по большей части, тот слой народонаселения, который принято называть "частными собственниками".
Даже без ростовщиков и эмиссии в стране будет инфляция за счет, да хотя военных расходов. Наклепали танков-снарядов, всё это добро простояло на складах, его списали и уничтожили. В результате товары в экономику не попали, а зарплата уплочена. Чтобы сбалансировать экономические процессы, цена остальных товаров и услуг должна подняться, в противном случае эти деньги лягут на счета и де-факто будут изъяты из экономики.
Ручное распределение товаров, в Москве в магазинах они были, а в остальной России нет. За исключением "городов ящиков", там свое снабжение было.Это не экономика, и даже не плановая.
Особая тема - снабжение союзных республик.
Было 4 категории снабжения ,города миллионники ,пром предпр и прочее .и что ,это была экономика хоть и плановая но со всеми атрибутами ,и прибылью на первом месте !за исключение планово убыточных /дотации / так же по республикам ,! Ну да чють не так с сырьем ,фондировалось ,в виду перекрестного планирования и работы предприятий и все ,остальное все как сейчас ,план /он и сейчас есть у капиталистов ,фонд з/п ,прибыль ,итд ручного не было ,Москва снабжалась по плану ,1 ая категория !
Ты осознать способен то что сейчас сказал, представить как оно выглядело физически?
Объясняю - приходишь со своей зарплатой в Челябинске к примеру в гастроном - а там в наличии серые макароны, хлеб, соль и зелёные маринованные томаты в трёхлитровых банках.
И все, можешь ни в чем себе ни отказывать.
Повторяю ,это уже конец СССР ,горбачевщина ,ну и чють раньше !только немного чють ,по промке у всех все было !по жратве общепит круглые сутки ,на заводах на улицах ,студенческих ,школьных столовых ,мясо все равно выкручивали ,колбасу то ж /вспоминаем Райкина ,знакомый зав склад ,это был образ жизни ,холодильники телевизоры навалом ,мебель югославская в каждом доме ,нет югославской ,местная то ж ничего ! Да на дипазитах лежало много ,но копили ,бг на жигули ! В деревнях на мопеды ,мотоциклы !
Не надо ляля, началось это ещё до Олимпиады, а то и раньше. Талоны в регионах начали вводить в начале 80х.
Как щас помню - килограмм сахара или конфет на рыло в месяц.
По сути это была идеологическая агония. Потому что в Союзе главным человеком стал не Рабочий, не Колхозник, не Инженер.
А Торгаш имеющий право распределять Дефицит.
И все, песец стране.
Если точно при Черненко ,далее Горбачев эт сахар и ваши конфеты ,Сухой закон ,8,6год ,до сухого закона о дефеците сахара и речи не было ,а если совсем точно ,,бггг на мировых рынках нефть упала до 8 баксов за барель и сдулся СССР со своим догоним перегоним ,всех больше выплавим чюгуна ,потом пионэры его в металлолом ! Нефтяная игла ! А торгошами тогда была вся страна !и не в 90 ых а в начале 80 ых ,все меняли ,доставали ,! И эт счталось нормой дружить в столовой с завпроизводством !директором ювелирного магазина ,!
И тем не менее в Москву за колбасой, бананами и шмотками мотались и до Горбачева из других городов - это факт.
На выходные за сигаретами на самолёте за 5р 25к в одну сторону.
У меня тётка за колбасой ездила. Жили - восток Костромской области.
Ограничительные талоны в начале 80-х, это либеральная брехня.
В каком году и где по одному виду сахара выдавали?
Уфа, с 84 года примерно и до развала СССР - килограмм в месяц на едока.
Моя семья сахар копила весь год чтоб по осени варенье сварить. Мать изобретала рецепты как варить варенье и компоты без сахара.
Плюс талоны на спиртное, мясо, сливочное масло... Ещё на что то были, сейчас не упомню.
Подтверждаю в Иркутске аналогично.
Саратов аналогично.
Я жил в Башкирии, в Бирске до 87 года. Получали хорошие з/платы с женой (у меня около 200р, у жены 160р.)
В холодильнике всегда было много чего. Мясо покупали на рынке по 6р. за кг. В кооперации остальное добирали. В Уфу когда ездил, покупал там масло и торты Ёжик (сыну нравился). Проблемы с продуктами не ощущали.
Не спорю - так и было. Чем ближе к селу тем проще со жратвой. Если свой дом, участок, доступ к комбикормам в колхозе и желание работать - вообще красота.
Не бреши!
В Тольятти до смерти Брежнева ввели талоны на масло и колбасу!
Полно скринов талонов 1982 года Вологды, Чечни, Сахалина...
Ага, в интернете полно изображения одного талона, как бы на масло и как бы из Вологды, за как бы 1981 или 2-й год.
Остальные талоны относятся к 89-91 г.г.
Либеральная брехня не проходит.
Для "особо одаренных" повторю:
Полно фото талонов из Грозного, Петропавловск-Камчатского...
Может, ты хочешь сказать, что при СССР были полные полки в магазинах в Поволжье, в Нечерноземье, Екатеринбурке, Новосибирске, Волгограде?
Лгунишка! Уймись и не позорься!
При Брежневе талоны воспринимались как благо, возможность купить что то в магазине. Я женился в те времена и талон на водку для свадьбы выдавали в загсе. Причём ездили в Свердловск в магазин для новобрачных, там можно было купить туфли, платье для невесты и что то из шмоток. Там целая книжка была талонов, причём о такой книжке мечтали многие, но выдавали только если женишься первый раз.
Жесть! Убивать за такое надо было! Я поздновато родился, застал только конец восьмидесятых.. А оно вона как!
Теоретики политэкономии! И по этому чуду экономической мысли льют слезы?!
Есть те кто льют - кто в те времена жировал. Вменяемые камрады анализируют весь период - с гражданской войны до развала совка, с разбивкой по периодам, с целью разобраться как мы умудрились при всем при этом стать мировой сверхдержавой, победить в самой страшной войне за всю историю и полететь в космос.
Самый главный вопрос - когда мы свернули под откос. И какая сука перевела стрелку под нашим паровозом.
Характерно то, что все это уже было до того как.
И были мировой сверхдержавой, и побеждали в страшных войнах, и
космоси Антарктиду на парусных судах открывали.Мы это просто могём. Исторически. Никакие -измы тут ни при чём, они только мешают, как выяснилось.
В 14 году Россия была в шаге от того чтобы повторить судьбу Китая 19 века. Никакой мировой сверхдержавой к тому моменту она уже не была.
Возвращение к ситуации когда с нами никто не смел связываться заняло 50 лет. Полных крови, боли и упорного труда.
Я извиняюсь, в 1914? Скорей уж в 1917. Да и мировой сверхдержавой никто перманентно на является, это периодический процесс. Но у нас и опыта возвращения в строй как ни у кого. В третий раз уже восстаем из крови, грязи, разрухи.
Именно в 14. К примеру половину пороха что шел не фронт производили французские заводы. Своего производства авиадвигателей не было вообще - все покупали у союзников за золото. Даже винтовок не могли произвести сколько нужно - закупали по всему миру, даже в Японии.
Даже при таком раскладе мы выигрывали ту войну, чего, собственно, все и боялись. Если бы не 1917. Это как если бы между Сталинградской и Курской битвами в 1943 массово возымели бы действие фашистские листовки в тылу и пошли бы свергать тирана Сталина и встречать освободителя-крестьян-Гитлера. Ну, или по аналогии, конец 80-х против начала 90-х, где 91-й стал локальным 17-м, условно.
Все вопросы - к организаторам февральской революции)) После нее фронт развалился и немцы заняли всю Украину.
По сути вопроса - в 16 году в тылу стояла армия примерно в 5 миллионов человек, призванных, обученных, готовых воевать. На фронт отправить не могли - нечем было вооружить. Не хватало всего, артиллерии, стрелковки, пулеметов, боеприпасов.
Как когда? При хруще уже повернули. Хотя, на сколько я понимаю, точкой невозврата было непринятие Сталинского варианта конституции.
Хе-хе... такой порядок - талоны для новобрачных - существовал задолго до развала страны.
Замуж выходила в 75 году в Ленинграде, и тогда тоже выдавали талоны в магазин для новобрачных. Еще раньше - в конце 60-х - мне московская родственница по талону в такой магазин помогла купить платье на выпускной.
Спрашивается в задачке - когда, в какие годы не требовались талоны, карточки, пропуска в спецраспределители и пр. закрома ?
Я с этими талонами для новобрачных чуть не залетел до армии.
Одинокая женщина с ребёнком предлагала подать заявление в загс что бы получить талоны накупить шмоток, но не расписываться потом.
Хорошо что хватило ума этого не делать.
Разворот к капитализму начался при хруще так то.
Я в курсе. Рад что у нас совпадают мнения, камрад.)
судя по статистике уважаемого профессора, в челябинске семья сжирала этих банок с помидорами и серых макарон килограмм 10 в день, чтоб по цене получилось в 2 раза меньше чем москвичи с колбасой и говядиной:))
может, воткой добирали? на нее то ценник был единый..
Гы)) а вотка сука была по талонам, две бутылки в месяц на совершеннолетнее рыло.
Водочный магазин был натуральный зверинец с решетками везде как на зоне; окошко откуда покупали было такое чтоб только руку просунуть - во избежание.
А чем тогда добирали , какими продуктами?
А на колхозном рынке, где все то же, но втрое вчетверо дороже.
И тоже сука очереди.
А чем не доволен тогда , рынок жеж. Эффективность все такое.
Рынок - сейчас. А тогда - непоймичто, на словах социализм, в Москве, Прибалтике, Грузии - социализм точно, а в остальной стране пустые полки.
Либо втридорога из под полы.
А что если, во что одевались если из под не могли найти? Или так и ходили на работу босоголые да голодные?
За свою семью скажу - купили швейную машинку с рук, мать сама обшивала меня и братьев. Получили участок 6 соток за 50 вёрст от города, все лето горбатились там. С него и подкармливались.
Едем на Украину к родне - туда с пачкой денег, обратно с баулами забитыми дефицитом что здесь не достать. Себе, соседям, местной родне, знакомым.
Так и выживали.
Аналогично!
Мать купила машинку и ходила по вечерам на курсы кройки и шитья в ближайший ДК...
Меня туда брала из детсада! Я прекрасно помню, как рисовал обмылками на темной ткани...
Согласен, ассортимент в магазинах обновлялся медленно и журналы с модными выкройкам были популярны. Но так жили во всём мире.
И ещё, к швейной машинке нужны ещё и ткани, а раз покупали машинки и ходили на курсы, значит было из чего шить. Не вяжется с тотальным дефицитом всего и вся.
Ещё раз повторю - в стране был управляемый дисбаланс. Где то было все. Где то было только необходимое для выживания. Сглаживались это теневой экономикой и горизонтальными связями (не подумай чего пошлого).
Были нерешаемые проблемы на местах. К примеру есть у тебя ребенок - он растет, ему нужна обувь к примеру 30 размера.
А ее в продаже нет. Негде купить, хоть деньги и есть.
И крутись как хочешь.
Что касается швейной машинки - помню как батя крутился с ней как уж на сковородке. Иголки к ней специфические, тоже дефицит, тоже не достать. Где то нашёл, со временем.
Дисбаланс был. А когда его не было? И до Советской власти был и сейчас есть.
Надеюсь, для вас не секрет, что за сто лет до развала Союза, множество людей в РИ носили домотканую одежду и ходили в самодельных лаптях и валенках и даже босиком.
Тут уже вовсю пишут про , рынок, чем вы не довольны то.
Страницы