Обмен мнениями в "личке" иной раз стоит того, чтобы вынести её на всеобщий обзор. Особенно когда речь заходит о вечном и насущном:
“А что должно сделать правительство в плане "заняться производством"? Вот при нонешних курсах и ценах производить считается очень выгодным и конкурентноспособным. Производства в руках бизнесменов, а не правительства. Каких шагов правительства вы ожидаете, и считаете необходимыми?” - спрашивает меня загадочный камрад premio07 из ЖЖ.
Отвечаю:
Ну например
- Доступный долгосрочный (10-25 лет) кредит с возможностью погашения его готовой продукцией
- Освобождение от налогов капитализируемой прибыли
- Снижение налогов на труд хотя бы до британских
- Отмена НДС, который уже практически открыто называют убийцей производства.
- Доступность и незабюрократизированность инфраструктуры
Однако друг premio07 не унимается:
- Кредит - это ЦБ, или вы в широком толковании "правительство".
А как сделать, чтобы этот кредит пошел на производство, а не на биржу? ЦБ и правительство напрямую производства не кредитует, а через банки. Как определить какой кредит банки обратят в кредитование производства, а какой в скупку валюты?
При снижении налогов надо что-то урезать в финансировании. Что предлагаете резать?
Доступность и незабюрократизированность слишком общие понятия. Думал прочитать у вас конкретику, а не общие фразы. В общих словах все, вплоть до таксиста знают что надо делать. Знающих и умеющих делать что-то конкретно мало наблюдалось и раньше, и сейчас. С советчиками и критиками недостатка никогда не было.
Ну вот, - отвечаю, - предлагаете высказаться и сразу же говорите, что с критиками и советчиками недостатка нет. Однако не гордый, могу и на таком фоне:
1) Индустриальные кредиты не могут быть делом только ЦБ или даже делом ЦБ и кабинета. Это, осознавая масштабность задачи и сроки возврата (а речь идет только о долгосрочных заимствованиях, то есть не менее, чем на 10 лет) это реально общенародное дело, где хороши все и любые формы — от межвидовой кооперации до национальных проектов. Индустриальные кредиты - это еще и архиважный вопрос эмиссии, которая сегодня закачивается в экономику, как кредит ЦБ коммерческим банкам, что создаёт системную проблему - принципиальную невозможность погашения всей кредитной массы, ибо на нее просто не хватает эмиссии. Эмиссия под готовую продукцию решает этот вопрос, а заодно и проклятье ссудного процента, разгоняющего инфляцию.
2) Индустриализация вообще не требует мешка денег. Требуются помещения, оборудование, энергетика, инфраструктура и специалисты. А значит и кредит можно выдавать недвижкой, станками, дорогами, подключением к сетям и квалифицированными работниками, а точнее-их подготовкой под конкретные требования конкретного производства. А вот всё перечисленное украсть и перетащить на биржу… нет, не скажу, что невозможно, но гораздо сложнее, чем банковские билеты и остатки по счетам. И банки, как вы заметили, тут абсолютно не при чем. Почему они и воспринимают индустриализацию, мягко говоря, прохладно.
3) Про снижение налогов — вообще грустно. Вот если нет сейчас предприятия, есть голое поле... ну и какой налог ОНО платит? Несуществующая индустрия не может быть объектом налогообложения. То есть налоги, это производная от работающего предприятия, где содрать 100 рублей с одного — всё равно будет меньше, чем по рублю с тысячи. Логика ясна? А вот взаимосвязь обратная — пока не снизишь налоги "до рубля" — не получишь этой тысячи предприятий и будешь насиловать одну «овцу», пытаясь настричь с ней шерсти, как с отары.
Вопрос "Как заставить государство делать выгодным реиндустриализацию?" оставлю за скобками. Можно написать тома рекомендаций на эту тему, но требуется признаться - пока жареный петух не клюнет, системные изменения не материализуются...
Засим перехожу к слудующему диалогу:
- Беда в уходе инвесторов с рынка..никто не будет вкладывать в конвульсирующую экономику , а своих средств у нас нет....уйдут инвесторы - задница...
Отвечаю:
- А свои средства, это что?
Металла своего нет, чтобы построить корпус?
Топлива своего нет, чтобы обогреть его?
Электричества своего нет, чтобы запитать?
Люди пропали?
Какие таинственные средства есть у этих таинственных инвесторов, которых не хватает внутри страны?
- Станков нет и строительной техники , на которых предполагается строить ваш корпус и на котором потом в этом корпусе будут делать товары....станкостроение просрано на все 100% и чтобы хоть что-то производить ПРИДЕТСЯ (как минимум первый десяток лет) закупать промышленные станки и системы автоматизации за рубежом , а на это нужна ВАЛЮТА а ее нет
пысы
если вы зайдете на ЛЮБУЮ стройку в России(или найдете фотографии) , то внимательно присмотритесь на логотипы на эксковаторах , бульдозерах , грузовиках , посмотрите чьей фирмы ручной инструмент - там нет НИЧЕГО произведенного в России (кроме камазов , да и их вытесняли БУшные машины нормального качества и мощностей)
Ответ:
- Меня уже 100500 раз пытались убедить, что сконструировать и собрать танк или спутник гораздо проще, чем токарный станок или пресс.
Пока ни у кого не получилось
Может у вас,agorgul, получится... ибо причитания «мы все умрём» уже слегка надоели, а мастурбация на тему: «Надо было строить, пока нефть была по 100...» смотрятся уже просто как извращения.
Ибо именно потому, что нефть была по 100, никаких вариантов со станкостроением не могло быть в принципе. Да и сейчас, когда по 40, телодвижений в сторону создания собственного индустривального парка будет немного. 40 — «это конечно ужас, но не ужас-ужас-ужас», ибо после последнего кризиса РФ имела профицитный бюджет как раз при таких ценах на нефтянку.
И только падение этой цены ниже плинтуса заставит вождей осознать: «Всё! Дальше — только сами» и перейти от спекуляций ценными бумагами и патриотизмом к «нудному и скучному процессу», который уже прошел СССР в тридцатые, и которые придется пройти снова «иначе нас сомнут», и весь вопрос только «с ними или без них».
Россия абсолютно не оригинальна в смысле ляпов верховной власти, и количество "Упс" и "Так уж вышло" не превышают среднемировые. Причем, опять же традиционно, всё, что делается на внешнем политическом контуре, выглядит гораздо презентабельнее и интереснее того, что происходит на поле внутриэкономическом. И именно поэтому стоит ещё раз заявить о позиции очень немногочисленных «белых ворон», которые считают, что происходящие тектонические процессы с рублём и нефтью — исключительно и только во благо. И «конец света» в виде предстоящего энергетического кризиса является концом только для виртуальной экономики, и началом — для всего остального.
Комментарии
Да это идиот малолетний очередной.
А содержательная критика будет? Или оскорблений достаточно для аргументации своей позиции?
Сами с неё начали а теперь "а нас то за ШО?".... Из Галиции?
А содержательно вести дискуссию можете? Или чуть беседа идет не так, сразу ищете призраков? Никакого отношения к Галиции не имею. Родился и всю жизнь прожил в Москве, если уж Вас этот вопрос заинтересовал.
Содержательную дискуссию вести могу. Но комментатору, который начинает со слов "автор наивный фантазер или холуй" никакая дискуссия нахрен не нужна. Поэтому отвечаю таким зеркально, чем радую их беспредельно
Вы самокретичны, уважаю.
Доказывать что либо я и не собирался. В 99,9% случаев это бессмысленно. Я сообщил свою позицию.
И я не стооронник банков. Просто хорошо изучил Экономику, Политологию, Социалогию и Социальную психологию. И умею собирать первичку из открытых источников.
Посмотреть бы на самокрЕтичного человека, изучившего социАлогию...
Отличный комментарий. По сути и емко. Спасибо. Приятно видеть, что много людей понимающих несбыточность подобных идей и видящих самую суть проблемы.
Несбыточность каких, простите, идей?
Да... Очередной промышленник, видевший промышленность по телевизору.
Кому вы будете продавать свою "продукцию"? Если она у вас получится дороже китайской? А уж она-то получится, будьте уверены. И какой дурак возьмёт кредит взад натурпродуктом? А, главное, даст кредит под такие условия. Промышленность убили не НДСом и бюрократами, а нулевыми таможенными ставками на китайщину, когда лезли и, таки, залезли в ВТО. Чтобы поднять производство хоть как-то, нужно поднять пошлины до запретительных, чтобы цены улетели раза в два-три. Тогда, лет через пять, что-то наладится. Может быть.
вот такая херня стоит 7тыр. И в эти 7тыр входит гешефт всей цепочки продаванов и производителя. Какой дурак возьмёт деньги в долг, чтобы иметь ежечасный геморрой с производством, персоналом, сырьём(чтобы, в конце концов, быть убитым импортом), вместо того, чтобы купить в китае контейнер этого говна и барыжить им на всех базарах страны, имея в конкурентах только таких-же "производителей"?
Нну или поднять юань)
а я вот знаю кому продавать продукцию. И даже если она будет дороже китайской. Вообще по барабану. Просто подходы надо знать правильные.
Продукция правда специфическая, но все таки как минимум на 600 000 проданных роботов в год рынка хватит
Вы и правы( насчет ВТО) и не очень. Не залезли бы туда-многое не смогли бы продать. чем сейчас вовсю торгуем. А по-другому-это опять окукливание до состояния СССР, когда кроме нефти, десятка станков и балерин( ну условно говоря)-вообще нихрена в мире продать не могли. Я утрирую, конечно, но смысл ясен. Сейчас, даже под санкциями и ВТО-номенклатура достаточно широкая. Да, нелегко. А кому сейчас легко?
А что мы сейчас продаём такого, что не могли продать 10 лет назад? Наши экспортные фавориты всё те-же. Сырьё и низкий передел. Разве что жратва добавилась. Но это, опять-же, сырьё и низкий передел. И щемят наших металлочушечников точно так-же как и без ВТО. А всё затеивалось, ради них. Зато всё внутреннее производство убили. Пэрэмога!
А чего убили-то...Автопром шишлится, одежда своя и обувь появилась. Ну не много, но есть. При Союзе все от своих ботиков плевались. А после и вовсе не было-Турция да Китай. Или вы опять про компутеры и ойфоны? так их и в Америке не делают( пока. Вдруг да получится\ что-то у полковника Козырева, когда ойфоны по 3000 долл. будут стоить. Хуемвей загнется, а Эриксонн и Нокия уже не взлетят).От тут и вылезет какой-нибудь Йотафон-Сибфон в титановом корпусе( а чего? У нас этого титану-просто завались и у меня дядя на титановой фабрике работает) с возможностью-стрелять, прикуривать и строить глазки дамам. А насчет жратвы-вы зря так уничижительно. Те же США не с телефонов поднялись, а именно что со жрачки в начале).
Автопром у нас под нетарифными ограничениями плюс переходный период с повышенной ставкой. Как и СХ, кстати. Вот вам и отличный пример, когда жизнь есть только под ограничениями импорта. Вы бы ещо про военку написали, что "шишлица".
Пиндосы поднялись на нефти. Исключительно. До того были унылой СХ страной.
И нефть. Согласен.
Ахахах! Так это же советская плановая экономика, а у нас - капитализм, диктатура буржуазии в стране.
Одно время берешь кредит на строительство, надо было расходники предоставить на следующий транш. И это с частниками возились. Кредит предприятию легче отследить.
У меня чуть другое видение ситуации. Правительство перепробовало кучу мер стимулирования экономики - налоги, лизинг, субсидии, субвенции и тд. Но оказалось в положении артилериста, стреляющего в регионы деньгами. Они бабахнули, с мест докладывают - цель поражена, правительство ищет следующую цель. А по факту - и та цель не поражена ) Ну то есть, результат есть, но по касательной, гораздо ниже ожидаемого. И тогда решили зайти с другого края - сначала наладить жесточайший контроль. Декларировалось это последние лет пятнадцать, но результаты были так себе. И тогда уже начали принимать радикальные меры - в том числе по маркировке продукции и отслеживанию всех цепочек добавленной стоимости, обработка бигдат поступающей информации и тд. И тогда появились первые внятные результаты - начали всплывать Арашуковы, полковники и прочие места, где сифонит от денежного потока. Начали выявляться несовпадения докладываемого с мест реальному положению дел и прочие неклюжести. Это интересный и смелый эксперимент. Параллельно принимаются и другие меры по оздоровлению денежных потоков в экономике - возможно это и сработает. В принципе, многое станет понятно в ближайшие пару лет.
Детройтцам(жителям города Детройтской области) это расскажите.
Инвестор, в переводе с постмодерн-спика - это хедж-фонд, который скупает недооцененные активы с целью их перепродажи впоследствии по тройной цене.
Как вы понимаете, это должны быть уже существующие активы. Ни о каком создании новых активов речи не идет.
Инвестиционный климат, соответственно, это ситуация, когда у вас активы недооценены, а инвесторам обеспечено получение трех концов.
Есть подозрение ,что люди тут отписавшиеся, оценивают производство/индустриализацию России с точки зрения политологов времени развитого социализма (СССР). Хочется уточнить хронологию и отределиться с веком и системой. И тогда получается что в России капитализм - с правами собственности на средства производства. Когда говорите о производстве не забывайте о его принадлежности к кому либо. И тут мы плавненько переходим к осмотру этой самой принадлежности, оказывается что распроданная на 100% промышленность, во времена всеобщего счастья и процветания, уже на 70% перешла назад в собственность государства. И самое интересное никого не расстреляли и не сгнобили на Гулагах, даже Ходорковский сидит на Ютубе.Это к тому что на ВЫКУП этой промышленности (и восстановление ) ушли колоссальные средства - вы уж извиняйте не раздали пенсионерам.Что мы имеем в конечном итоге то и введем в неокрепшее после ужасов такой коллективизации сознание. Оставшиеся 30% относятся к мелкосерийному производству на небольших фирмах, что обычное соотношение во всех странах мира. А так как насажденная психология ивана дурачка на печи мешает нормальной предпринимательной деятельности мелких производителей,то государство старается расшевелить"быдло и алкашню" на подвиги во имя своей семьи
Добавлю ,именно потому что доля государства во всех крупных фирмах превышает контрольный пакет,западные инвесторы неохотно идут в Россию - отсутсвует возможность захвата производства.
Да я вообще не привязывался ко времени и пространству, а пересказал наиболее удачные решения из мировой практики, которые (как я думал) не требуют дополнительных доказательств и обоснований в силу своей известности и доказанности практикой... Однако ж нет... Необразованность - великая вещь - она позволяет не верить даже в то, что Земля вертится вокруг Солнца, ибо наблюдателю глаза говорят обратное...
рассматривать производство России надо с точки зрения государственного капитализма, потому что налоги подымают/опускают для себя любимых, инвестиции/заемы тоже самое .Поэтому все время требуется сдерживание лобби, что бы не скатится в авторитарный режим распределения. Мелкое производство имеет большой вес для смены технологий и гибкого реагирования на нужды рынка,поэтому рождение /смерть их от уровня потребления естественна и вложение средств в нестабильную сферу всегда будет отличатся от вложений в стабильную, Насчет НДС - основные страдальцы именно крупные предприятия с госконтролем и государство сознательно перекладывает деньги из кармана в карман,чтобы часть их пустить на поддержку деловой активности населения(надеюсь вы понимаете в оборотности средств). Не будем разбирать вопрос кому нехватило и почему так мало - как выше постом уже написано - вопросы психологии. (когда читаю разговоры про НДС в соц сетях ,то сразу натыкаюсь на странности с определением этого самого НДС,как будто путают НДС с подоходным налогом.)
с движением земли есть интересные вещи ,если расматривать систему ввиде галактики а еще лучше вселенной то это движение представляет из себя весьма замысловатую траекторию .что для наблюдателя на земле является стабильностью.
А что там с налогами, в Великобритании? Большинство платит 40% налога?
Источник: http://britainrus.co.uk/stats/Nalogi_v_Velikobritanii/
Берет налоговый калькулятор Британии РФ и UK, вводите туда одинаковый доход и сравниваете налоговое бремя. Всё просто
Одинаковый доход в разных странах означает очень разные вещи. Разная валюта, разная покупательная способность, разные расходы.
"Нет, так ты слона не продашь" (с)
Настолько разные, что сравнить невозможно?
"Надо развивать мелкий бизнис" Но все эти мантры-не более чем-"Государство, пусти нас к кормушке". Да с хрена ли загуляли? Вот...наша фирма не первый год работает с "КазТрансГазом" И, время от времени с "Газпромом"....Блин-я могу понять их руководство-столько было этих косяков по-началу от всяких юных и дерзких( да мы щас за неделю все сбацаем!!). Ага...Ни спецов, ни оборудования. Кроме гонору и глупого задора в глазах от миллионов-нихрена. Поэтому и сделали сейчас очень жесткие ограничения на участие в тендерах. И, это правильно. И никакой предоплаты, кстати. Оплата-только по факту выполненных работ( подписанных). А то такие гуси попадались в начале 2000-х...уууууууууу...
Судя по названию статьи думал что она неадекватная, но оказалась вполне разумной, единственное уточнение - в современном мире потребности в индустриализации нет, приобретает значение создание добавленной стоимости (а это происходит и при предоставлении услуг), поэтому НДС надо конечно не отменять (так как налоги нужны) а существенно сокращать.
А какая, простите, разница, между существенным сокращением и отменой?
НДС достаточно современный налог который изобрели в середине 20 веке который заменил более древний налог с продаж. Отменить его невозможно или придется вводить более старую версию ведь государству надо на что-то жить, бюрократов придется содержать, только размер налога изменить, перейти с 20 % на скажем 10-12%.
Вы так категорично говорите "придется", будто знаете ТЭО налоговых ставок
Государство собирает налоги с граждан, компаний и взимает природную ренту, это доход бюджета. Вроде очевидно что по другому просто не может быть. А вот размеры налогов и сборов являются предметом очень жарких споров, есть даже теория Лаффера которая исследует зависимость между налоговыми ставками и налоговыми поступлениями. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9...
В принципе Вы правильно заметили одну из главных функций и значений НДС - стимулирование создание и экспорта добавочной стоимости, хотя этот налог и имеет другие функции, такие например как налог на потребление.
PS: В статье так же указано о том что процентные ставки высокие, предлагаете решить их примитивно, но к сожалению вопрос не настолько простой.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Производственник. ОСНО.
Оставьте уже в покое налоги. Ничего не уменьшайте и не поднимайте. Дайте хоть к чему-то привыкнуть.
Налог на труд. Прошу дайте добро лишь соцплатежи в фонды написать в рассчетку работникам. И всё. Как только работник поймёт что не из воздуха эти соцплатежи а с фзп - так и решение появится. Или работник более требовательный будет к медицине, ибо платит он в фонды. Или кипишь будет. И далее договорятся с властью
Про станки и прочее. Как понимаю на сайте большинство имхо справедливо считают что трамп начал валютную войну. По логике он будет опускать доллар против евро, юаня, канадца, фунта, австралийца, мексики. Т.е. с теми у кого перекос в торговле. С Россией перекоса нет. Рубль вырастет. Купите станки.
Про фонды недвижуху - стройка дешевле и ипотеки и покупки сразу. Землю берите. Б.у. трансформатор. Техусловия. Через год уже воду в первый ангар подведёте. Через три достроите первый цех на 1000 м2. Уже можно и кредит в залог взять. Из опыта своя медленная стройка это 30% оценочной банком цены. Через 10-12 лет такого труда будет у Вас хорошая производственная база с несколькими цехами. И это в России. С нуля.
Заказы - ну есть же 44 и 223 фз. Всё уже просто донельзя. Пусть госзаказ платит иногда с разрывами в 2 месяца, но можно работать же.
1. Отменить все льготные кредиты, фонды развития, институты развития, постановления о госсубсидировании и все аткое прочее. Ибо получают только свои и в результате уничтожаются нормальные предприятия которые субсидий не получают
2. Никаких госзаказов в гражданских отраслях Кто получит тот будет ездить на Мальдивы при росте цен на прордукцию, а кто не получит тот умрет.
3. Если "украдут" то кредиты давать станками, площадями и т.д. Хотя сама по себе постановка вопроса "украдут" ьредовая Что государство не может проследить за своими деньгами? выделенными на развитие: То нафиг тогда такое коррумпированное государство и что хотеть от других в таком случае.
4.Отменить все эти дикие законы по борьбе с "серым импортом" При продаже в Россию многие вещи стоят в разы больше чем при продаже в других странах И если ты купишь эту вещь дешевле где нибудь в Италии то наша же таможня тебя же оштрафует. Так как ты должен ее покупать только в представительстве фирмы в России хотя она тут а 5 раз дороже. Я сталкивался с такими позициями где стоимость у нас была выше в 10 и более раз чем во всем остальном мире. И отсюда не менее дикие условия типа "тендеров" Станок модели 3333 фирмы ААА. Ну какой это тендер если этот станок может продать только представительство фирмы ААА в России? И самое смешное, если ты его купишь намного дешевле за границей и привезешь в страну Таможня тебя накажет Наша таможня И очень сильно.
Всякая охрана интеллектуальной собственности должна быть отменена ну или как минимум запрещены зонтичные патенты. Это когда перекрывается весь возможный спектр решений даже если эти решения патентообладателем не изобретены.
5. Развивать не инфраструктуру экспорта а инфраструктуру производства. Государство строит железные дороги, порты и все прочее для вывоза сырья. Пусть на эти деньги или хотя-бы на часть их построит инфраструктуру того же станкостроения По большому счету много то и не надо. Пяток предприятий изготавливающих основную комплектацию. Там шпиндели, направляющие и еще несколько позиций. А вот дальше самое интересное никаких субсидий производителям станков. Тогда будут думать как сделать дешевле а не как подороже с откатами.
По большому счету это все можно сделать даже в существующей социально-экономической системе. В СССР станкостроение было хоть был социализм, в США, Японии капитализм но тожн было Сейчас в Китае социализм а станкостроение есть. То есть от этого не зависит ничего.
Все дело в целеполагании. Сейчас это экспорт и в первую очередь сырья. Будет целью промышленного развития- будет промышленное развитие. Другими словами не развитие страны а зарабатывание баксов которых и так выше крыши и никто не знает что с ними делать
Думаю что наше правительство выполняет указания или само поддерживает (что одно и тоже) по закреплению нашей страны в роли аграрно-сырьевого придатка, в мировом разделении труда. Пока к руководству нашей страны не придут люди нацеленные на изменение этого места ничего не изменится А все остальное детские игры
Страницы