Обмен мнениями в "личке" иной раз стоит того, чтобы вынести её на всеобщий обзор. Особенно когда речь заходит о вечном и насущном:
“А что должно сделать правительство в плане "заняться производством"? Вот при нонешних курсах и ценах производить считается очень выгодным и конкурентноспособным. Производства в руках бизнесменов, а не правительства. Каких шагов правительства вы ожидаете, и считаете необходимыми?” - спрашивает меня загадочный камрад premio07 из ЖЖ.
Отвечаю:
Ну например
- Доступный долгосрочный (10-25 лет) кредит с возможностью погашения его готовой продукцией
- Освобождение от налогов капитализируемой прибыли
- Снижение налогов на труд хотя бы до британских
- Отмена НДС, который уже практически открыто называют убийцей производства.
- Доступность и незабюрократизированность инфраструктуры
Однако друг premio07 не унимается:
- Кредит - это ЦБ, или вы в широком толковании "правительство".
А как сделать, чтобы этот кредит пошел на производство, а не на биржу? ЦБ и правительство напрямую производства не кредитует, а через банки. Как определить какой кредит банки обратят в кредитование производства, а какой в скупку валюты?
При снижении налогов надо что-то урезать в финансировании. Что предлагаете резать?
Доступность и незабюрократизированность слишком общие понятия. Думал прочитать у вас конкретику, а не общие фразы. В общих словах все, вплоть до таксиста знают что надо делать. Знающих и умеющих делать что-то конкретно мало наблюдалось и раньше, и сейчас. С советчиками и критиками недостатка никогда не было.
Ну вот, - отвечаю, - предлагаете высказаться и сразу же говорите, что с критиками и советчиками недостатка нет. Однако не гордый, могу и на таком фоне:
1) Индустриальные кредиты не могут быть делом только ЦБ или даже делом ЦБ и кабинета. Это, осознавая масштабность задачи и сроки возврата (а речь идет только о долгосрочных заимствованиях, то есть не менее, чем на 10 лет) это реально общенародное дело, где хороши все и любые формы — от межвидовой кооперации до национальных проектов. Индустриальные кредиты - это еще и архиважный вопрос эмиссии, которая сегодня закачивается в экономику, как кредит ЦБ коммерческим банкам, что создаёт системную проблему - принципиальную невозможность погашения всей кредитной массы, ибо на нее просто не хватает эмиссии. Эмиссия под готовую продукцию решает этот вопрос, а заодно и проклятье ссудного процента, разгоняющего инфляцию.
2) Индустриализация вообще не требует мешка денег. Требуются помещения, оборудование, энергетика, инфраструктура и специалисты. А значит и кредит можно выдавать недвижкой, станками, дорогами, подключением к сетям и квалифицированными работниками, а точнее-их подготовкой под конкретные требования конкретного производства. А вот всё перечисленное украсть и перетащить на биржу… нет, не скажу, что невозможно, но гораздо сложнее, чем банковские билеты и остатки по счетам. И банки, как вы заметили, тут абсолютно не при чем. Почему они и воспринимают индустриализацию, мягко говоря, прохладно.
3) Про снижение налогов — вообще грустно. Вот если нет сейчас предприятия, есть голое поле... ну и какой налог ОНО платит? Несуществующая индустрия не может быть объектом налогообложения. То есть налоги, это производная от работающего предприятия, где содрать 100 рублей с одного — всё равно будет меньше, чем по рублю с тысячи. Логика ясна? А вот взаимосвязь обратная — пока не снизишь налоги "до рубля" — не получишь этой тысячи предприятий и будешь насиловать одну «овцу», пытаясь настричь с ней шерсти, как с отары.
Вопрос "Как заставить государство делать выгодным реиндустриализацию?" оставлю за скобками. Можно написать тома рекомендаций на эту тему, но требуется признаться - пока жареный петух не клюнет, системные изменения не материализуются...
Засим перехожу к слудующему диалогу:
- Беда в уходе инвесторов с рынка..никто не будет вкладывать в конвульсирующую экономику , а своих средств у нас нет....уйдут инвесторы - задница...
Отвечаю:
- А свои средства, это что?
Металла своего нет, чтобы построить корпус?
Топлива своего нет, чтобы обогреть его?
Электричества своего нет, чтобы запитать?
Люди пропали?
Какие таинственные средства есть у этих таинственных инвесторов, которых не хватает внутри страны?
- Станков нет и строительной техники , на которых предполагается строить ваш корпус и на котором потом в этом корпусе будут делать товары....станкостроение просрано на все 100% и чтобы хоть что-то производить ПРИДЕТСЯ (как минимум первый десяток лет) закупать промышленные станки и системы автоматизации за рубежом , а на это нужна ВАЛЮТА а ее нет
пысы
если вы зайдете на ЛЮБУЮ стройку в России(или найдете фотографии) , то внимательно присмотритесь на логотипы на эксковаторах , бульдозерах , грузовиках , посмотрите чьей фирмы ручной инструмент - там нет НИЧЕГО произведенного в России (кроме камазов , да и их вытесняли БУшные машины нормального качества и мощностей)
Ответ:
- Меня уже 100500 раз пытались убедить, что сконструировать и собрать танк или спутник гораздо проще, чем токарный станок или пресс.
Пока ни у кого не получилось
Может у вас,agorgul, получится... ибо причитания «мы все умрём» уже слегка надоели, а мастурбация на тему: «Надо было строить, пока нефть была по 100...» смотрятся уже просто как извращения.
Ибо именно потому, что нефть была по 100, никаких вариантов со станкостроением не могло быть в принципе. Да и сейчас, когда по 40, телодвижений в сторону создания собственного индустривального парка будет немного. 40 — «это конечно ужас, но не ужас-ужас-ужас», ибо после последнего кризиса РФ имела профицитный бюджет как раз при таких ценах на нефтянку.
И только падение этой цены ниже плинтуса заставит вождей осознать: «Всё! Дальше — только сами» и перейти от спекуляций ценными бумагами и патриотизмом к «нудному и скучному процессу», который уже прошел СССР в тридцатые, и которые придется пройти снова «иначе нас сомнут», и весь вопрос только «с ними или без них».
Россия абсолютно не оригинальна в смысле ляпов верховной власти, и количество "Упс" и "Так уж вышло" не превышают среднемировые. Причем, опять же традиционно, всё, что делается на внешнем политическом контуре, выглядит гораздо презентабельнее и интереснее того, что происходит на поле внутриэкономическом. И именно поэтому стоит ещё раз заявить о позиции очень немногочисленных «белых ворон», которые считают, что происходящие тектонические процессы с рублём и нефтью — исключительно и только во благо. И «конец света» в виде предстоящего энергетического кризиса является концом только для виртуальной экономики, и началом — для всего остального.
Комментарии
Хорошее взвешенное обьяснение.
А вот у меня вертится как червяк подлая мыслишка:
Уже младенцу понятно, что в реальности наше руководство не только не заинтересовано в индустриализации по типу конца 20 века, а активно её блокирует. Естемтвенно под говорильню всякую.
На деле мы имеем примеры, что там где действительно надо, тоже "неповоротливое и тупое государство" мгновенно организует хоть и не идеальное, но вполне энергичное и конкурентное производство.
Но уже очевидно, что любимым занятием поавиправител стало набивание кубышки золотом и всем чем можно.
Вот я и предположил, а вдруг это не от тупости, а от знания того, что производства по типу 2000 годов через пять лет станут неликвидной грудой металла и бетона? Глупо когечно, ну а вдруг?
Всё проще, мне кажиццо. Вкладываться уже не во что, новые более-менее крупные предприятия не окупаются в разумные сроки. Ничего, кроме того, что можно продать за границу.
Ежели у вас найдётся прибыльная бизнес-идея с вложениями миллиард или больше, будьте уверены, деньги найдутся. И под разумный процент, и субсидии, и налоговые льготы если надо. Но идей тупо нет, всё занято.
Здесь остаётся либо эти самые разумные сроки раздвигать, либо внутренние цены планомерно повышать. Но как раздвинуть? Вы готовы вложиться лет на двадцать ... тридцать?
Тепло, тепло.... Но все же если вдуматься, серьезное увеличение сроков окупаемости, происходящее не только у нас, по всему миоу, - не объясняет того факта, что руководство России под десятилетия бубонения о индустриализации и Прорыве по факту тупо складирует бабло в рыжье., где оно собстаенно и прокисает во время очередного кризиса Это вообще не объяснимо в рамках классических знаний экономики.
Но спорить не буду, так как у самого нет мало мальски приемлемой версии.
Вообще, объясняет. Если в экономику - некуда, а в чужие бумаги - стремно, то куда? Тем более, золотишко можно покупать за рубли. Однако, я думаю основная цель всё-таки - страховой запас на случай враждебного поглощения ключевых отраслей со стороны иностранцев. Долгов у них много.
И правительство не занимается инвестированием во всякие мелочи типа завода или фабрики. Их дело - отрасли, нац.проекты и пр. Но вот насчёт пряморукости нашего правительства меня терзают смутные сомнения. Уж лучше в рыжье.
Олег нужно самим себе признать что это не в экономику некуда, а
конкурентоспособностимозгов и воли не хватает.А не победные реляции строчить и халва-халва заставлять народ говорить.
Этот тотальный идиотизм и паралич я уже видел в эпоху "экономика должна быть экономной,". Чем это закончилось всем известно. Вот не хочу чтоб и мои дети в похожем маразме свою жизнь прожили.
По-настоящему эффективных руководителей, тех кто на самом деле выдаёт такие руководящие импульсы, которые приводят к появлению прибыли, таких действительно, к сожалению, мало. Берутся они самородным образом, потому что подходящей школы кадров не было. Не даром коммерсанты вовсю тянут в топ-менеджмент иностранцев. И где-то здесь должна быть гос.программа подготовки. Подозреваю, что она уже есть в каком-то виде.
Сейчас мы (я по крайней мере), конечно, вспоминаем времена жесткой власти, как наиболее правильные. Но мне кажется, если/когда возникнет институт жестких руководителей, народ начнёт ныть об угнетении и вспоминать времена Брежнева. А?
Конечно начнет. Так он всегда ноет. Это норма. А тотальный идиотизм выедает мозги и лишает воли действовать даже тех, у кого они остались.
Повторю, я не знаю как надо ( не обладаю полнотой информацию) но знаю на личном опыте, что так не надо.
Вот, и я не знаю. И, поди, никто не знает. Оттого и управление экономикой такое, не управление процессом, а вялое реагирование на раздражители. И отключиться от мирового рынка нельзя, народу не хватит, и торчать в нём - значит подставляться.
Ну пипец, мы договорились до оптимистической ноты...
Как раз под выходные - остаётся водка, балалайка и медведь в качестве собутыльника...
Ну с таким настроением мы с колен то не встанем...
Ну, не знаю, мы сидим не хуже большинства населения Земли. Я, вот, не жалуюсь.
Так сидим, а могли бы лететь. И так по всему миру.. кроме Китая...
Хрен его знает, чего мы могли бы, да не сделали. Из всего многообразия видов деятельности, единственное, что даёт немедленный эффект - это лень.
Так жеж рыжье, - это тупик, в ближайший кризис оно тупо окажется на западе под визги о спасении тех кто слишком велик, чтобы утонуть.
У меня такое ощущение что нас обкрадывает дважды, сначала вынуждая за бумагу отдавать ништяки, а потом в кризис отнимают даже бумагу.
Или под него будут выпущены свои бумаги, например. А вдруг? Государственный банк без ограничения обменивает ассигнации из расчета 1/12 империала чистаго золота за рубль. А?
Прошлые кризисы этого не произошло. Вроде нет повода надеятся и на нынешний.
Вы же видите, ЦБРФ всячески саботирует любые попытки напечатать госденьги любым мыслимым способом.
Оборотки и то уже не хватает. Мы в этом году провели ряд сделок, как во времена бартера 90-х.
При всём при этом, захваченная страна выглядит не так, как мы сейчас. Сценарий разрушения - установление и удержание баснословно дорогого курса национальной валюты, на поддержку которого пичкают кредитами, которые в свою очередь являются методом давления и дальнейшего закабаления. Под них же требуют проводить "реформы" - снять барьеры на ввоз готовой продукции из стран-оккупантов и планомерно снижать покупательскую способность населения, повышать тарифы, что разгоняет инфляцию и пр. И перманентная война на периферии. Промка прогнозируемо ложится, инфляция разгоняется, население маргинализируется.
Я этого пока не вижу, поэтому, надежда есть. У меня, по крайней мере.
Вот с этим не поспоришь, прямолинейный сценарий сломлен.
Но это возвращает нас к тому с чего начали, - или правительство обладает инсайдом, что прилетят инопланетяне, и все нынешние ценности станут песком под ногами, или надо признаться самому себе что они бубоня о Прорыве, и прокачивая поцреотизмЪ масс до невиданных накалов, одновременно нажимают тормоз собственной экономики, сами себе наступая на писюн.
Я привык думать, что если я не понимаю логики поступков, я предполагаю, что я чего то не знаю. Какой-то важной инфы об процессе.
Но какой?!
Дык, меня тоже ж не оповестили. Может, это секрет?
человек. приветствую. "инфа о процессе"
может надо смотреть с иной стороны - не изнутри "процесса", а с наружи.
и тут варианты - с запада и с востока - содомиты и алиенты, может и ниберу еще, и скоро грянет буря.
вариант еще - мир реально (уже) поделен, и возможно нам (как территории) определена "роль".
еще вариант - здесь каждый купит себе железную дверь, сидит и не знает, что делать теперь. и "наверху" понимают - каждую берлогу набивать барахлишком - уже харе.
еще вариант - ждем волю.
Ну, все эти идеи я перебирал.... Мне они в наличии показались, ... Ну осено примитивнвми. Собстаенно то, что они пришли в голову и тебе это косвенно подтверждает.
Мне понравилось идея камрада о том, что империалисты сделали выводы из истории с СССР, и теперь не допускают образования хоть сколько нибудь значимой революционной силы. Как говорится нафиг-нафиг. Никакого прогресса. Виртуал, порно, бухло, птдорпстия, - пока хомячки не самовыпялятся до приемлемой численности....
то что примитивные идеи ты отверг это радует:). мне же показалось что важнейшим из всего - ожидание воли. и дело не в названии руководящей и направляющей - империалисты или власть, или еще как глобалисты.
вон у тебя квартирка с баблишком, и чемоданы подтаскиваешь, а у всех так - (кто не по мелочи) - хотеть уже нечего, планета и ощущения закончились (включая немыслимые извращения). а Воли к чему то нет.
я извиняюсь но полная хрень.
Я видел цифры в что то вроде 17000 инвест проектов по стране при том что венчурных инвестиций в год что то около 300-400.
Идей дофига. Плохие, хорошие, разные. И даже деньги у инвесторов есть. Только у них или мозгов нет, или яиц...или того и другого.
Когда ты приходишь в инвест фонд, а там сидит какая то девка которая с инновациями вообще в принципе не способна работать, мозг у нее под что то новое не приспособлен, получить инвестиции неимоверно тяжело.
Я думаю, у них нет вас.
меня одного на все инвест фонды не распилишь
Отдельный сектор станкостроения в России есть. А вы уверены что эта отрасль необходима(т.е рентабельна) в перспективе?
Я в принципе в курсе, что очаговое станкостроение в РФ есть, и довольно продвинутое. Но я не говорил, что в нём есть необходимость. Хотя, именно так я и думаю. Думаю, что эта отрасль необходима, даже если она не рентабельна.
Я бы вложил я в микроэлектронику. Ибо она везде и во всем. Что особенно важно на ней строится современное станкостроение. Как минимум свое производство нужно иметь. Пока что у нас это дело на зачаточном уровне. Есть образцы, но очень унылые.
Индустриализация = много крупных предприятий = концентрация трудовых ресурсов = крупные трудовые коллективы
Никакое благо, никакое развитие, никакое производство не стоит и тысячной процента возможности новой революции. ©
Пусть лучше страна водителей и безработных охранников, чем угроза реванша большевизма.
Очень мощная версия заслуживающая пристального рассмотрения. Но тогда придется признать что наши элиты чудовищные трусы, и нам на мировой арене конец.
Дополнил: впрочем нет, я не совсем прав, боязнь революции и боязнь брата-капиталиста, это должно быть разные страхи.
Знаете, не стану спешить с выводами, гипотез должна пожить в моей голове.
Гастарбайтеры на массовых стройках - из этой же оперы.
Забористая травка.
Подобная мыслишка у меня тоже проскакивала (напр., они знают о неком событии, которое многое/многих обнулит), но для бритвы Оккама слишком сложная идея.
А зачем нам инвесторы когда полно полковников и подполковников?
И это ещё до генералов не добрались!
Раз полковник, два полковник-завод.
Генерал-холдинг.
Вообще говоря, для удобства даже национальный бюджет можно считать в полковниках.
Денег нет?
Плохо ищем... ну, и экономить не умеем.
А эмиссию осуществлять присвоением очередного звания?
Интереснее с посадок.
Тогда и мотив появится пошустрее ловить.
С полковниками вообще бяда. Бабло гниёт на балконах....
Вообще трудно представить что в голове таких людей, которые не в состоянии наворованное даже хоть как то куда то вложить. Просто сваливают в кучи....
Интеллект как у крота.
Нетрудно.
Достаточно посмотреть на Кудрина, психотип тот же.
Ну не знаю... Я много раз пытался на себя примерить... Типа у меня в квартире гниют горы денег, а яяпродолжаю приходя с работы, вытряхивать туда дипломаты налички.... И мои ощущения при этом....
Решительно не получается!
не ну неделю бы нааерное поел-побухал, но потом чисто бы от любопытства сдох бы, а что будет если вложить миллиард туда, миллиард сюда.... Соседям торт купить, или собаку.... Ну хоть что-то!
На этот вопрос ответить несложно.
У вас не станет двух миллиардов.
Вы забываете о других полковниках.
Да всё нормально там с интеллектом. Вкладывать некуда. Любое вложение в реальный сектор, это гарантированные потери. А на балконе, половина сгниёт, зато половина останется. Профит!
И гарантированные небо в клеточку и друзья в полосочку.
Налоги сильно снижать нет возможности, ну как минимум до ех пор, пока нефть не торгуется за рубли в основном (или какой-то другой критически значимый товар в мировой торговле).
Станки не сложнее, но без своих станков независимость потерять нельзя, а без танков и ракет - запросто. И ещё, станки имеет смысл производить только если рынок гарантирует окупаемость. Войти на рынок в котором потеряны компетенции (а по станкостроению это именно так) очень сложно и дорого, но что-бы начать окупать вложения внутреннего рынка ЕврАзЭС мало - следует подвинуть тех у кого всё это (от проектирования до постпродажного обслуживания) отлажено и работает как часы. Не так что-бы не решаемо но потребует гигантских усилий + не факт что получится с первой попытки.... В мире принято покупать чужие удачные решения но нам дефакто не продают
А вот с длинными дешевыми кредитами - не поспоришь, сам про это лет 10 говорю! Но по ним нужен жесткий контроль использования плоть до посадок и конфискации активов (при желании это решаемо конечно).
Если запад закроет поставку станков, то ни ракет, ни танков у тебя не будет. Это может быть следующим этапом санкций. Как быть?
Если поставки с запада закроют - под боком есть мировая фабрика, потом всё-же сколько-то каких-то станков производится (за прошлый год +17%, хотя тут конечно эффект низкой базы отчасти) и тех что уже работают есть запас.
Китаёзы нам ничем не помогут, ничего стоящего в замен западного оборудования они не делают, кроме простых дешёвых аналогов херового качества.
Вы тоже считаете, что создание ракет и спутников - задача на порядок проще, чем создание токарного или фрезерного станка?
Станки разные есть. Я работаю с такими, которые у нас не создадут никогда. Нашим будет проще будет сделать ядерный реактор для космоса.
Никогда - слишком большой срок. Такие - думаю не сделают, лучшие их - всё возможно.
Это всё твои фантазии. У нас нет столько людей, как в Штатах, чтоб разрабатывать столько же станков, оборудования и прочего. Даже конкурентный двигатель для гражданской авиации сколько лет пыжимся... при том, что начинали одинаково когда-то. Уж а про остальное вообще лучше помолчать.
Раз уж речь про авиа - компетенции и пр-во уже частично восстановлены, а серьёзных мировых производителей легко пересчитать на пальцах 1 руки... и мы уже практически там. По станкам, кроме нишей есть скажем так типовые и там объёмы порядка сотни тысяч в год только в РФ - это не слабый такой рынок, да придётся пыжиться и не без протекционизма но вполне реально..
Страницы