Итак, зачастили последнее время статьи, где нам пытаются рассказать, что всех в СССР кормила исключительно РСФСР. И даже таблички приводят. И даже ссылки дают на книги иногда. Решил все же разобраться что к чему и откуда у этих циферок растут ноги.
Итак таблица номер 1. Часто приводят с такой подписью: Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 год.
Добавляют также пересчет на душу населения. Таблица 2. Межреспубликанские дотации в СССР в пересчете на душу населения.
Если покопаться, то иногда указывают, что эта табличка взята из монографии Е. Гайдара "Гибель Империи. Уроки для современной России."
Кстати, забавна обложка этой книги, где в территорию включена Монголия.
http://www.yeltsincenter.ru/sites/default/files/gibel-imperii.pdf
И действительно на странице 173 мы находим такую таблицу, только вместо "Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 году". Эта табличка подписана как:
"Таблица 6.3.
Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г, (млрд, руб.)"
Два отличия. Первое - тут речь о товарообмене, а не о дотациях. А второе надо заострить внимание на фразе "в мировых ценах". То есть межреспубликанский баланс товарообмена был пересчитан из внутренних цен на какие-то абстрактные мировые. Представьте как у нас бы выглядел межрегиональный баланс если бы считали цены на нефтью внутри страны по "мировым ценам".
А самое интересное, что Е.Гайдар, к чести его будет сказано, сам это явно указывает, что такие цифры не имели отношения к реальности и в перестройку сыграли свою пропагандистскую роль, разжигая настроения, что якобы РСФСР ущемляют. Его цитата:
Позволения гласности было достаточно, чтобы проблемы, связанные с национальными обидами, притеснениями, историческими разногласиями, экономической эксплуатацией, разрушением национальной природной среды заполнили страницы газет и журналов. При этом, как и в Югославии, подобная тематика активно обсуждается и в средствах массовой информации республик, являющихся стержнем империи, соответственно, РСФСР и Сербии. Тема ущемленного положения русских в СССР в 1988–1989 гт. звучит так же громко, как тема дискриминации сербов в Югославии в те же годы.
То, что положительное торговое сальдо в торговле с другими республиками в текущих ценах имели лишь Россия, Белоруссия, Азербайджан, Грузия было общеизвестным. Данные о сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в яровых (здесь опечатка и должно стоять - мировых ценах, что подтверждается названием таблицы - Artem_01) ценах в 1989–1991 гг. рассчитанные А. Гранбергом и В. Сусловым, также секретом не являлись (см. табл. 6.3 ).
Разумеется, делать из этого факта вывод, что Россия и Туркменистан были единственными донорами в Советском Союзе по отношению к другим республикам, что именно для них роспуск СССР, переход к торговле по мировым ценам улучшит экономическое положение, было некорректно. Однако обсуждение этой темы было эффективным инструментом в руках тех, кто эксплуатировал тему ущемленного положения русских в СССР.
Последнюю фразу не я сказал - это Гайдар написал, в той самой работе, на которую ссылаются все, кто дает ссылки к этой табличке. То есть люди не удосужились прочитать, в каком контексте эта таблица упоминается у Гайдара, и делают ровно то, о чем он написал чуть далее по тексту. Эксплуатируют тему ущемленного положения русских в СССР.
Ну а конкретных примеров такого розжига, причем обросших фантастическими подробностями, достаточно. Взять хотя бы последний пример из статьи Огонька ( https://www.kommersant.ru/doc/4061558 ), где автор после вполне корректных исследований гарвардского профессора добавляет феерическую отсебятину:
И как тут не вспомнить недавно открывшиеся в архивах новые: в 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим братьям по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты…
То есть цифру 209 рублей взяли из межреспубликанского товарного баланса за 89 год, непонятно с какого перепуга посчитанного по мировым ценам. Экстраполировали ее на 70 лет. А потом для пущего страху еще дописали, что РСФСР (которую дальше уже Российской Федерацией именуют) оставляла себе только 2/3 из заработанного. Остальное как бы намекая, что отдавая в нацреспубликам.
Хотя кроме перечислений в союзный бюджет РСФСР получил перечисления и из союзного бюджета. И они часто оказывались выше.
Источник Народное хозяйство СССР в 1980 году (Статистический ежегодник) http://istmat.info/node/17071
Дальше можно обсуждать справедливость налогообложения. Но ни по каким видам налогов РСФСР существенно не был дискриминирован, хотя бы потому, что его вклад в союзный бюджет всегда был или около половины или ниже (в зависимости от типов налога), а ведь в РСФСР жило примерно половина от общего населения СССР.
Основные статьи доходов союзного бюджета - это налог с прибыли, налог с оборота и налог с населения. Для 1980 года они составляли примерно 30%, 31% и 9% соответственно. Вот структура распределения этих налогов между союзным бюджетом и бюджетами республик:
Нам говорят, что мол платил налогов пропорционально, но зато стройки шли в республиках непропорционально. Что РСФСР за свой счет по сути строил промышленность нацреспублик. Ну давайте посмотрим.
В 1980 году особой дискриминации не наблюдается как-то. Кто не согласен, поправьте.
С 1940 действительно неравномерно шло развитие промышленности. За 40 лет РСФСР рост составил 19 раз, а в АССР в 45 раз. В ЭССР 48 раз. Но при этом в УССР в 14 раз, а в ТуркССР - 12 раз. То есть РСФСР в середнячках по этому параметру.
Может распределение продуктов питания и розничных товаров было существенно неравномерным? Да, было, в Прибалтике явно потребление было выше. Вот таблица по потреблению в рознице+общепит на душу населения. С разбивкой на село город и без.
Разница есть, но ведь не в 3 раза отличается потребление, как о том пишет автор огонька ( https://www.kommersant.ru/doc/4061558 ):
Существование дотационного фонда многое объясняет. Ну, например, становится понятно, как, в частности, Грузия могла по уровню потребления обойти российский показатель в 3,5 раза. Для остальных братских республик отрыв был меньше, но они «рекордсмена» успешно догоняли все советские годы, включая и период горбачевской перестройки.
А по факту - потребление на душу населения в рознице в Грузии обгоняло потребление по РСФСР (включая Москву и Ленинград) на 4 (четыре) процента. 1336/1280 = 1,04.
Собственно на этом с разбором данного фейка хочу закончить.
Для обсуждения. В этом вопросе важно правильную картинку иметь.
Очень правильный и толковый разбор мифов информационной войны.
Комментарии
Официальная дисциплина Специальной Олимпиады.
Без навыка уверенного применения наблюдения господина Брукса и замечания господина Фокса получится только неконструктивный срач.
Не знаю на цифраx,но когда в начале 90-x приеxал из Таджикистана в небольшой, но достаточно промышленный город Тульской области , то был несказанно удивлен дикой бедности города и населения.Старые автобусы, плоxие дороги, полуразрушенные фасады старыx зданий, плоxо одетые люди - всё сильно контрастировало с не самой богатой южной республикой.
Как то так.
да, только не надо забывать, что потребление на человека при расчете для РСФСР усредняло еще и Москву и Питер, где вплоть до 90-х все было ок со снабжением. Поэтому небольшой провинциальный город Тулу надо сравнивать с небольшим провинциальным городом в Таджикистане и тогда будет вполне корректным впечатление.
Худжанд (Ленинабад) подойдет? Как раз с ним и сравнивал.
И потом - сегодня кто у кого кредиты и преференции выпрашивает?
Что, автор... прячем неугодные комменты. УзнаЮ либерду по замашкам.
Чего это с вами случивши? Штой-то вы в лице переменивши. Никак вы заболевши?! (с)
Я дико извиняюсь, что мой коммент не укладывается в вашу нестройную теорию, но это уже ваши проблемы.
Помните описание научного метода?
а еще большего размера картинку чего не вставили?
Я в том комменте задал вопрос. Как эти цифры получены? Почему они для 1990 года, когда везде использовались советские рубли оказались в долларах и как подсчитывалось потребление? Ответов нет, поэтому картинка ваша информации дает 0, а места занимает неприлично много. Пусть занимает, но где-нибудь в другом месте, не в этой теме.
Я вам ответил, но вы, я вижу, всё никак не успокоитесь. Делаете вид, что разучились читать. ОК. Я не ленивый, повторю.
Заранее зная все ваши "доводы" (оцените мою деликатность ), я дал картинку с указанием СМИ и имени автора, т.е. никаких проблем уточнить интересующие вас детали, не существует. Вы конечно ничего уточнять не стали, а просто свернули мой пост (не опровергнув ни слова в нём), докопавшись до размера картинки. Якобы она слишком большая. Вам самому не смешно читать свой детский лепет?
Скажите спасибо, что, подобно Джельсомино сотоварищи, не удалил.
Это да)). Трут-тока в путь))). Сам недавно столкнулся-спорить не могут и начинают каменты уничтожать. Не обращай внимания, камрад.
Ниразу ничего не потерять и не уничтожено. Свёрнута гигантская картинка с пропагандистскими данными
А из чего следует, что данные на картинке именно пропагандистские? Из того, что они вам лично не подходят, так ведь...
Товарисч автор совершил нелепый кульбит, глупо заявив что причина сворачивания поста это большая картинка. Экономный товарисч. Место на сайте бережёт. Щас наверное скажет, что Алекс ему лимит построчный определил.
Короче брешет, аж подпрыгивает. Нелепые отмазки, глупые оправдания...
как не старайся! а по факту посетив республики "братушек" я стал антисоветчиком!!!! нищета моя поволжская
А в Москве не приходилось бывать в те года? Антимосквитянином не стали случаем?
Кстати да. Поволжье в советское время-это вообще что-то...Бабка и дядька жили в Камышине( дядька и сейчас еще там)-...блд...ничего более депрессивного я вообще не видел в жизни. 1980-й, если что. Думаю-сейчас малость по-другому.
Зато сечас, при рыночной экономике запанували как братушки, так и вы, так пологаю?
Ох уж это реакционное мышление
А может мне автор сего опуса расскажет почему нельзя было купить колбасы и парное мясо в Туле в 1970-х и люди мотались на электричках в Москву, а в Запорожье на рынке был довольно богаый выбор и колбас и мяса по тем временам?
а Москва - это РСФСР или нет
РСФСР, конечно, только - это была столица всего СССР и несколько иначе там все было.
Я к тому, что народ с Запарожья не мотался в Кукуев за колбасой, а мог купить её дома.
Т.е. все правильно сделали.
А если сейчас вдруг что с колбасой не так, можно и Россию... того? Ну, вдруг выяснится, что какие ни то якуты с чеченами обьедают. Дотационные.
Такие таблицы были по дотационности регионов России сегодня. Ну лет 5-6 назад я такие видел где-то в интернете.
Ленинград - тоже РСФСР. Крайний Север с его спецснабжением - тоже РСФСР. На Урале спецснабжение было. Вот и надо это все иметь в виду, когда сравнивают среднее потребление РСФСР и других республик.
В Мурманске и области ни спецснабшение было.
Кхе-кхе, спецснабжение - это на сколько помню в РСФСР, подразумивалось завоз товаров в определенное время года, потому что потом хрен проедешь/проплывешь и еще помню там были специальные требования к упаковке и таре. И всё.
Да все они прочитали. Но дернуть цитатку и оборвать ее в нужном месте - любимый прием неокулачат и прочих монархистов. А без этого не получается у них.
Это не только «приём неокулачат», но и надёжный способ заставить оппонента увидеть принципиальную линию.
Которую так удобно потерять в многабуквенности полной цитаты…
В конце 70-х по работе за 2 года объехал практически чуть не все районы Белоруссии, Молдавии, Украины, Северо-Запада и Центра РСФСР, много где побывал в Закавказье и Узбекистане.
Для моих 18-20 лет это был шок. До этого я конечно видел, как живет Прибалтика, но оказалось, что везде уровень и качество жизни выше, чем в России (за очень редкими исключениями помимо Мск и Питера).
Поразило, что везде зарплаты выше, чем у нас, а планы меньше, и что нацменам законно можно многое такое, за что в РСФСР потянут в каталман обэхаэсники.
>а планы меньше, и что нацменам законно можно многое такое, за что в РСФСР потянут в каталман обэхаэсники.
Я помню целую пятилетку, когда в Армении каждый год перевыпоняли заданный планом темп развития на 3 процента - по решению местной компартии. Республику не устроили заданные в плане 4 процента роста - малый процент роста означает низкий темп роста уровня жизни, т.ч совсем не факт, что низкий план на республику радовал эти республики
во вторых, у армян была огромная диаспора за рубежом, и общение с соотечественниками было довольно плотным - в таких условиях послабления вполне естественны
Молодой человек, Вы хоть бы у родителей спросили какое снабжение было в РСФСР и республиках и кто к к кому за товарами ездил.
Помню, к примеру, в Алма-Ате в магазинах полно было шуб и детских меховых шапочек, тогда как у нас в Сибири были из искусственного меха!
Про продукты вообще молчу.
И о чем это говорит?
О том что в Алмаате шубы были не нужны? или что казахи были настолько бедные что не могли себе позволить купить шубу в отличие от сибиряков? Или еще чем то?
С Туркмении шубы везли в Сибирь. Это не шутка. ((
Это в Алма-Ате. Вам надо было в то же время в Экибас( Экисбастуз) или тот же Целиноград( Астана) смотаться))). Шапочки)). Ну может чуть получше, чем в России было-сайгачатину продавали иногда в магазинах. Камрад Мамомот правильно написал-в том же Уральске( да и не только там)-кроме грузинской соломы( типа чай), сахара, хека и болгарских овощных консервешек нихрена в магазинах не было.
В Алма-Ате шуба не нужна, если что. Поэтому они могли висеть. Вот Целиноград это вам полная жопа по снабжению была. Отец много летал. Есть с чем сравнивать.
Сама по себе бредовая постановка вопроса в принципе.
Не строили в СССР исходя из административного деления ничего существенного (оставим за кадром например местную промышленность республиканскую и тп) Там другие были принципы - логистика, наличие квалифицированных кадров, энергетика, какие то военные соображения (заводы дублеры например) все что угодно не административные границы. Да иногда "влиятельные секретари" республиканских компартий старались протолкнуть строительство тех или иных крупных предприятий на своей территории. Иногда это им удавалось иногда нет. Но это в общем разрезе на время существования СССР ничего не значить.
Если уж так хочется обсудить этот вопрос то нужно брать министерства республиканские и их сравнивать. То есть их бюджеты и что они построили.
СССР был унитарным государством не смотря на название. Вот и весь сказ. Скажу больше эти разговоры кто кого кормил сегодня оживили не просто так. В свое время они использовались для развала СССР. Следующим шагом этой компании будет кто кого кормит в РФ сегодня. То есть опять будут муссироваться идеи всяких там Уральских республик, Дальневосточных республик или отдельного "региона ХМА" или там коренных манси каких ни-будь и т.д. Это же даже не "трехходовочка" как говаривал преступник Ельцин.
Мы вступили в новый условно скажем 1998 или там 1997 год. Со всеми последующими событиями. Да сегодня детали будут другими, но смысл останется тот же. Не будет нападения "чеченцев" и " чеченской агрессии против России" будет какой нибудь навальный и малолетки или еще кто, какие нибудь партизаны в Архангельске к примеру Мало ли можно сделать кукл, самых разных.
Многие уже это поняли тот Третьяков или там Кургинян или Делягин, да много кто. Да они трактуют события каждый по своему, предлагают разные рецепты при том что разных политических взглядов . Но в том, что нас ждет тяжелейший период они едины.
Так что покупайте соль, спички, свечки, консервы и макароны)))
И глюкозу в ампулах. Автомат Вам дадут)
Хватит кормить Кубань !!!!)))))))))))))))))))
Автор, ты зря ввязался в эту тему-тебе щас надают по бешпармаку( и заслуженно). Да, объедали. Объедали Россию, Казахстан, Узбекистан( не беру пока в рассмотрение урановое и вообще нужное производство), Белоруссию. Остальные...ну слово "жировали"-не очень подходит, но-жили намного лучше. Я. в 1986 году побывал в Киеве-Чернигове. Да блин...небо и земля с тем, что было у меня дома. Колбаса, мясо, ширпотреб любой( даже импорт). Это чего это? Шумеры больше и лучше работали, что ли? Да, кстати. а что же так. а автор-у всех республик были свои компартии, а у России-не было?
Насчет Узбекистана-отдельной темой Ташкент. Город хлебный. Почему в нем-на каждом углу можно было недорого покушать плов, манты, самсу? Торговали здоровые, мордатые мужики, кстати. И не было такого же в том же Красноярске или Рязани?
Хм, зайдите сейчас на тот же рынок в Красноярске или Рязани да и множество точек общепита И что там увидите? Те же здоровенные мордатые нерусские мужики Или нет?))
Может дело в другом?
повторю вопрос, а в Москве не бывали в 80х?
Бывал и там. И что? И тоже было неприятно. Особенно за "Березки"( на Украине, если память не изменяет-был аналог-"Каштан" назывался). Вообще, что это за страна такая, что в одном месте густо, а в другом пусто? Что это за страна такая,что гражданин не может в какой-то сран..й магазин зайти без наличия валюты другого государства? Да уж не колония ли это? Вот-такие как вы с красными звездами да со сталиными на аватарках все тычете "вывозом капитала за границу". Но-пусть уж лучше вывоз капитала, чем унижение перед каким-нибудь чернож...м из Конго, который в ту "Березку" зайти мог свободно, а свой же человек-хрен по деревне, если чеков нет( за валюту-могли и посадить тогда). Так вы. обалдуи-даже чеки разные вводили-красные, синие и желтые. Даже тут делили, крохоборы сраные. Много наэкономили-то?)). Дебилы краснопузые. Правильно вас ссаными тряпками и погнали. Довели страну до ручки и что-то еще бурчите сейчас. Да ладно бы сами. так и весь народишко загнали в такую лужу. что до сих пор выкарабкаться-не совсем еще получается.
Ваш подход чем-то напоминает среднюю
температуру по больницезряплату по стране, скрестив доходы алигархов с людьми ниже прожиточного уровня.Нет, это для таких как вы РСФСР - это исключительно Поволжье. А Москва, Ленинград, Севера, Сибирские нефтяные регионы почему то за скобки выносятся.
Москва и Ленинград столичные города. Не надо их сравнивать с чем либо.
В 1983 году через год после дембеля поехал к армейскому дружку в Харьков. Был поражён. 5(Пять Карл!) сортов колбасы в магазине... и никаких очередей. Вино, пиво... И в моем городе (Архангельск) шаром покати. Если что выложили на прилавок, очереди сумасшедшие.
Это так вот в двух словах. Тут полно людей, которое это помнят и пишут.
Мы - очевидцы всего того что было. С ужасом думаю, что наплетут когда нас не будет... Хотя и так уже...
Ну почему только Поволжье? Нечерноземье например, деревни здесь умирать как при советской власти начали.
Так что там с квадратными метрами жилья на душу населения? отдача в фонды как отражалась на благополучии советских граждан - по нацреспубликам?
Зато сейчас есть :)
Пора по новой отнимать и делить....
Уже вырастили новых леволюцыонэлов и приватизаторов.
А это вот точно. Тут не оспоришь.
Россию объедали могут говрить только укропитеки нашего розлива. Вы такие же свидомые как и на Украине. Только те говорят про голодмор который устроили украинцам а Вы про объеденную Россию. И льете воду на одну и ту же мельницу. Мельницу развала страны (хоть СССР, хоть России) и дерибана остатков.
Коммунисты были интернационалисты когда это уже дойдет
да-да-дааа))). Иди кому другому мозгА сектымь)). А лучше самому себе. Или тут по-твоему дети собрались, что ли? Все еще пока все помнят. И где Юрмала была и как жила, и где Темиртау, и как он жил тогда же.
мне тоже достаточно лет)
Страницы