Я не был никогда националистом, напротив, всегда придерживался интернационализма и дружбы народов. Но! Есть одна правда жизни, ставшая историей, которую нам нужно знать самим и напоминать почаще тем людям в нацреспубликах, кто время от времени требует от нас компенсаций за годы советской «оккупации». Теперь каждый раз, когда нас будут обзывать «оккупантами», я буду доставать из-за пазухи книгу гарвардского профессора Терри Мартина «Империя положительной деятельности» — в которой он убедительно показал, что в СССР происходил уникальный, исключительный в истории человечества эксперимент: впервые не ядро империи высасывало все живительные соки из присоединённой периферии, а наоборот, в периферию вливались колоссальные денежные и людские ресурсы.
Виноватым «оккупантом» и «колонизатором» оказался… жертвенный русский народ, на горбу которого и поддерживалась вся эта сказка. Тема эта была по понятным причинам табу в СССР, не любят о ней упоминать и сейчас. Хотя давно уже секретом не является тот факт, что самый высокий уровень жизни в Союзе был в республиках Закавказья, на Украине и в странах Прибалтики, сказка создавалась за счёт традиционно русских регионов РСФСР. По иронии судьбы, именно элиты Грузии, Украины, Латвии, Литвы и Эстонии являются сейчас самыми русофобскими из всего бывшего СССР.
СССР надорвался не из-за гонки вооружений и обрушения цен на углеводороды, а из-за непомерных преференций и дотаций для нацреспублик. Невозможно было бесконечно поддерживать эту сказку: создавать промышленность, строить инфраструктуру и искусственно поддерживать высокий уровень жизни за счёт регионов РСФСР. Сказка всё равно бы закончилась, потому что изменить концепцию национальной политики в рамках СССР без дезинтеграции было невозможно. Да и у руля страны после смерти Сталина осталась номенклатура без стратегического видения.
Скажем прямо, по отношению к периферии, к нацреспубликам — РСФСР выступала внутренней колонией. В отличие от колониализма европейцев и особенно англичан, которые всегда, хочу это подчеркнуть, старались высасывать все жизненные силы из захваченных новых территорий.
Наша же задумка изначально была простой и гениальной: по мере развития Союза, по мере воспитания нового советского человека на второй план должны были уйти, а со временем и исчезнуть все этнические, культурные и религиозные особенности и противоречия. Но, как обычно это и бывает, гладко было де-юре, на бумаге, а де-факто после смерти Сталина в нацреспубликах лишь усиливались аппетиты местных князьков, нарастала центробежная сила.
Концепция нацполитики превратилась в пороховой погреб под союзным государством, в бомбу замедленного действия, что закономерно и обернулось геополитической катастрофой.
Аукается это нам до сих пор в тех самых требованиях компенсаций, в высокомерном к нам отношении. Местные князьки и население своих республик приучили к мысли, что, с одной стороны, русские им вечно обязаны, а с другой, что они сами такие умные и предприимчивые и всего добились сами, своими руками, даже вопреки нам, а не за счёт наших титанических усилий.
Это ещё один урок, который нам нужно извлечь на будущее. Когда к нам снова начнут стучаться с просьбами о присоединении, мы должны помнить о закладке подобной бомбы и выстраивать сотрудничество и союзное государство на принципиально иных принципах. Нужно помнить о тосте Сталина за Русский народ после Победы над гитлеровской Германией, наш народ достаточно настрадался за прошлый век, и всегда был донором для других народов, поэтому заслужил достойную жизнь в первую очередь у себя Дома.
Все подсчёты в использованных источниках:
1) "Неудобная нация. Гарвардский профессор — о «русском вопросе»" (доступ: https://www.kommersant.ru/doc/4061558)
2) "Бывшие союзные республики должны России 11 триллионов долларов" (доступ: https://vpk-news.ru/articles/51951)
Комментарии
Даже не собирался. Это ваша личная потребность обсудить этот вопрос. Я утверждаю, что с развалом СССР утеряна каспийская нефть. Вы же не будете с этим спорить?
Вот вы сначала решите, а потом будете рассказывать, что рыбы в России больше, чем в СССР.
А могли бы просто промолчать, если возразить нечего кроме перехода на личности.
Это безусловно повод сказать, какая Россия крутая по сравнению с ними. У России возможностей больше (территории, ресурсов, населения), да и менталитет пока заметно здоровее, ибо история у России великая. Так тем более считаться со слабыми не к лицу России. Помогать надо, а не глумиться. Надо отдать должное, что Россия пытается. Но дело идёт тяжело пока. В такой обстановочке поднимать вопрос о том, зачем ей эти республики были нужны, явно неуместно.
Нет не строго. Качественные изменения происходят. Борьба кибальчишей с плохишами идёт вовсю. Но делается это лишь государственными органами, а народ остаётся безучастным. Без помощи народа эта борьба обречена сразу после ухода Путина. Чтобы народ привлечь к этой борьбе, нужно, чтобы народ почувствовал свою причастность к государственным делам и обладал возможностью влиять на рост благосостояние государства. Когда кибальчиши поддерживают государство лишь налогами (и то, если бизнес пожелает платить их), а плохиши гнут своё за счёт своих прибылей, становится очевидной обречённость такого противостояния, ибо прибыли по сравнению с налогами это просто разные весовые категории. И тут встаёт вопрос о том, что народ не может противостоять безобразиям будучи отстранён от средств производства. По сути это противоречие между декларируемыми целями власти борьбы добра со злом и реальными целями власти по передаче средств производства бизнесу и выявляет причины деградации социальной и научной сфер государства. Когда вы это хорошо обдумаете, вы согласитесь, наверное, что процессу налаживания дел в государстве явно недостаёт динамики.
А что до того, что люди видят отрицательные события, то я вообще не понимаю, какие значимые положительные события в государстве могут перевесить проблемы в социалке. Например, малому бизнесу дают у нас зелёный свет, как могут. А между тем назовите, какая доля населения занята в бизнесе. Госслужба стала престижной, но тут же мы видим, что граждане туда прут чтобы обогатиться незаконно. Жилищное строительство у нас растёт, но посмотрите, где идут стройки - на территориях крупных промышленных и наукоёмких предприятий. Целину никто не осваивает. Максимум - сельхоз угодья.
В общем по большому счёту ковыряния идут, а не настоящее развитие. Сравните количество открываемых крупных производств сейчас и до Великой Отечественной во время индустриализации и подготовке к войне. Сейчас тоже время тревожное, а вместо подготовки к войне мы отдаём бизнесу на разграбление остатки промышленности. Пока народ своё слово не скажет, так и будем на месте топтаться.
Отсутствие каспийской нефти вы заметили, а огромную добычу своей нет, отсутствие украинской пшеницы заметили , а огромные урожаи своей нет и далее так же. Всего то навсего избирательное зрение тут вижу а там нет.
Не надо голову в песок прятать - повторяю еще раз рыбы навалом. Проблема даже не в отсутствии рыбы которая есть практически везде , а в неснижении цен, хотя это должно быть при таком улове. Где у вас нет рыбы , если провинциальные рыбные имеют выбор практически любой ? Решат проблему с переработкой еще и цены уменьшатся.
Восточный не аргумент ? Да ну , новый с нуля построенный космодром это "от безнадеги". Потрясающе.
В общем ваше нытье даже не весилит, скорее вызывает усмешку. Пора бы быть более объективным.
Открытые после развала СССР месторождения в России, не покрывают объёмы утраченной для России каспийской нефти, увы.
Уже много на ресурсе было говорено о падении качества пшеницы и ухудшении качества хлеба законодательным порядком. Поищите, например, здесь в коментариях https://aftershock.news/?q=node/775463
В магазинах её нет, ибо никто по текущим ценам не покупает. Остальные навалы граждан не интересуют. Можете ещё раз 100 повторить "халва", но слаще не станет.
Видимо, не аргумент.. если вы читать умеете, конечно.
В общем пока нытьё не моё, а ваше, ибо вы скатились до игнорирования аргументации оппонента. Да и не шут я, чтобы тебя веселить.
Удачи тебе, хохотун.
До до ... качество упало все грызем сушеных ежей.
Вообще вот это "упавшее качество хлеба" очень знаковый пунктик балабольства - в магазинах выбор такой, что просто не знаешь что еще придумать. Появилась фишка выпечки хлеба в саммо магазине. Так что теперь булочки с пылу с жару в обычных магазинах можно покупать.
На внешнем рынке американские фермеры жалуются о слишком жесткой конкуренции от русских...
Но страдальнцы продолжают рассуждать о "России которая гибнет сегодня как никогда"...
Глаза протри идиот и оглянись вокруг, а если живешь за рубежом съезди в Россию и посмотри на реальную жизнь, а не абстракцию в сми.
Еще раз РЫБЫ В МАГАЗИНАХ НАВАЛОМ. Претензии населения не к отсутствию рыбы а к ценам. На туже горбушу цена поднялась преизрядно, хотя ее вылов огромен. Где у тебя в магазинах рыбы нет ? Ты вообще из России ?!
Восточный не аргумент только для либералья, которое сначала дружно ололокало что не построят и распилят. А потом так же дружно искало "псевдоэкспертов" рассказывающих что зря построили. Галимые балаболы.
И еще добавлю - если мне придется выбирать между сегодняшней Россией без Украины но со своим производство пшеницы , в тех объемах как это сейчас происходит и , с другой стороны , искусственным планированием где Украине отданно производство пшеницы , а России поставка за дешего нефти и газа - нахрен мне за вот это украинская пшеница ?! Спасибо не надо !!!
смишно пашутил. Возьми с полки пирожок.
специалиста по сортам говна за версту видать!
Угу, конечно, хлеб, сделанный в забегаловке, неизменно качественнее, чем сделанный на хлебокомбинате, где присутствуют входящий контроль, гигиена производства, ОТК, служба безопасности, складские помещения, штат специалистов и прочие никому не нужные возможности.
Тебе, сирожа, ведома разница между временем, прошедшим с изготовления хлеба, и качеством продуктов, из которых хлеб изготовлен?
Это от недостатка аргументов у тебя, дартаньян.
Какая отборная чушь. Если рыба не по карману покупателю, магазин рыбу не покупает. Чего тут обсуждать можно вообще?
Так и запишем - совки были "либеральем", и не знали, где им космодром строить... им бы сирожу - всё было бы как надо, сирожа бы им пояснил, что МИР и БУРАН, это всё лишнее))
Как с нынешних продуктов питания рост хронических заболеваний прёт в России, и по чём сейчас лечиться хроникам выходит - просто песня! Вперёд, сирожа, - на встречу приключениям!
Я вижу разговор с "мухами" бесполезен. Для таких весь мир - их узколобое мировоззрение.
Челнок Буран кстати был явным тупиком как и шаттл. Не надо было за американцами бездумно повторять. А сама ракета Энергия, хоть и хороша. но вот вопрос - под какие нагрузки...
Только вот беда РСФСР была донором Союзного бюджета вместе с Белоруссией и Азербайджаном....
а все остальные реципиентами....почему про это скромно умалчиваете
Откуда инфа? Из книжки Гайдара?
Смотрите реальные данные по дотациям из союзного бюджета. Вот по РСФСР
Вы вообще понятия, видимо, не имеете, как формировался Союзный бюджет. Он формировался не с отчислений республик. В основе формирования бюджетов лежал принцип подведомственности: предприятия распределялись по уровням власти и вносили отчисления в соответствующий бюджет. Т.е. предприятия союзного подчинения вносили платежи в союзный бюджет и т.д.
И предприятие, находясь в Москве, могло за все время своего существования не выплатить ни копейки в бюджет РСФСР со своей прибыли, если имело СОЮЗНОЕ подчинение.
последний абзац относился и к предприятиям в Киеве и Алма-ате...
что сказать-то хотели?
Ага, "получала" дотации. Сначала предприятия в условном Смоленске платили в Союзный бюджет из-за союзного подчинения, а в бюджет РСФСР не платили ничего, а потом им эти "дотации" возвращали, точнее часть.
Так в 1976 году Союзный бюджет составлял больше 50% от всего бюджета СССР за счет такой схемы.
первый абзац относился и к условным предприятиям в Киеве и Алма-ате...
что сказать-то хотели?
Ну дела... громкие заявления, и ни одной цифры из официальных источников в подкрепление этих сказочных сведений))
Видимо, кому-то очень не хочется, чтобы Россия объединялась с бывшими республиками... Правильно, пусть по одиночке загибаются!
Ведь именно такую цель ты преследуешь этой публикацией, автор?
Подобные статейки замаскированных нациков преследуют лишь одну цель - уменьшит территорию Россия в третий раз.
Это понятно... Если избавление СССР от республик признать позитивным процессом, то следующие по очереди кандидаты на самоопределение, это Татарстан, Кавказ с нефтью и рубежами, Якутия с алмазами, Поморье с северным путём, Дальний Восток с ископаемыми и рыбой, итп. И везде нацики работают вовсю, как это было в 80-х в республиках Союза.
А может цель в другом - признать проблему - отменить вообще республики, создать области/округа не по национальному признаку и похоронить эту проблему?
Хм... Во-первых, как насаждаемая ненависть к другим народам и их государственным образованиям поможет преобразованию республик в области? Во-вторых, как вы отмените республики, если они по факту есть? В-третьих, даже если вместо республик сделать субъекты, проблему это не решает. Недавно узнал - в каждом субъекте РФ есть свои министры! Уже с языком русским борьба идёт полным ходом. По сути сейчас Россия со своими субъектами идёт той же дорогой, что и СССР с республиками. Только сейчас нет идеологии, которая может сплотить народы, и есть слишком большие полномочия у местной власти при полном отсутствии у народа контролировать местную власть, поэтому процесс пойдёт бойчее. Серьёзные центробежные силы начали проявляться при Хрущёве. 30 лет понадобилось для развала. И это ещё когда партия в республиках хоть как-то контролировала обстановку. У России будет времени и того меньше. Ещё раз. Вопрос не в том, как вы назовёте государственный субъект, а в том, какие цели для себя ставит население. Пока общих целей нет, всё будет разваливаться.
Сейчас по данному вопросу ставку делают на ФСБ и Росгвардию. Считается, что это они должны убедить всех, что все правильно живут. Не напоминает историю в начале 20 века? Тогда жандармы тоже убеждали население. Разница с нынешними временами лишь в том, что заграница уже ученная, и не финансирует в России носителей жизнеспособных идей, а делает ставку на обыдление народа (а это неизбежно при обнищании государства при буржуазной власти), чтобы он легко подчинился любой силе, вплоть до нациков и фашистов, как это произошло в Украине. Неужели это никто не видит??
Нет никакой ненависти. Есть равноправие. Если у нацменьшинств есть свои республики со своими министрами и милицией, а у русских нет, то в этом смысле русские в своей стране не равноправны.
Полностью согласен. Существующая система работает на развал страны.
Росгвардию, которую набирают из местных в Ингушетии не давала милиционерам арестовывать на митинге. Есть публикации в инете. Так что ...
Проблема есть и ее надо как-то решать.
А может с точностью до наоборот , уважаемый , что это за странные ролики такие ?
Цитата :
В Ингушетии уволены 19 сотрудников отдельного батальона по административным границам республики. Как рассказал «МБХ-Медиа» юрист и бывший пресс-секретарь Юнус-Бека Евкурова Калой Ахильгов, батальон был расформирован из-за того, что полицейские отказались разгонять митинг в Магасе 26 марта и встали на сторону протестующих.
Ахильгов утверждает, что сотрудники батальона не дали Росгвардии пройти к месту проведения акции и тем самым предотвратили жертвы среди митингующих.
При Хрущёве все национальные заскоки Берии были успешно купированы - иезуита Иосифа Слипого к бандеровцам не пустили, оуновских бандюков перестреляли к 1960 году, на Украине появился выбор языка обучения в школах, "национальные кадры" уже стали не важны, бериевские "национальные ордена" не были введены.
Заодно Казахстан под руководством 4 русских первых секретарей русифицировали, Карелию включили в РСФСР, появились наднациональные бюро ЦК КПСС (Среднеазиатское и Закавказское). Правда, их уничтожили сразу после снятия Хрущёва.
То, что вы изложили, было сделано, наверное, правильно. Но центробежные силы, о которых я говорил, можно было нейтрализовать лишь силами КГБ, партии и грамотной кадровой политикой, ибо национализм подпитывался финансовыми интересами коррумпированной верхушки республик. Посмотрите, как в Якутии ведёт себя местная власть при этнических кризисах. Это не с проста.
Указанные вами меры в таких вопросах не действенны, поскольку они направлены не на настоящее, а на будущее.
Ну и Хрущёв, насколько я понял, не сильно от Берии отставал в рвении пострелять-посажать. Поэтому трудно предполагать, что после прихода Хрущёва к власти цели его изменились. Передача Крыма Украине тому подтверждение.
Я только за.
Это Вы про достижения демократических учоных на ниве изобретения «угнетённых» наций, в том числе поморов?
ЗЫ: Без идентификации и системного противодействия явлениям диаспорической коррупции борьба с «нациками» (кстати, обратите внимание на *единственную* нацию, чей «национализм» дружно порицается, ни на какие мысли не наводит?) подобна ношению воды в решете.
Если же начать с реально бороться с этим явлением, то мастера использования такого удобного ярлычка первыми взвоют от «праведного» негодования.
Посмотрите кто заведует идеалогией в то время, потом оцените решение этих идеологов сделать из отсталых окраин витрину СССР, сделайте вывод об хотя бы эфективности…… данного решения.
При Горбачева же начали вводить хозрасчёт. Даже в армии, у нас в стройбате точно, хозрасчёт ввели.
Может и страна посыпалась, когда понятно стало, что бухгалтерия не бьётся совсем
У меня где-то валялся учебник политэкономии 1970-х годов, там пропагандировался хозрасчёт даже между цехами. Кадры готовились уже тогда. А началось с реформы Косыгина-Либермана, когда предприятиям разрешили сбывать сверхплановую продукцию (из плановых ресурсов, ага) по хозрасчёту.
Беседа с писателем Юрием Поляковым слегка подвинула мой интернационализм, впитанный, как рефлекс, в СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=XkkJmAJ5AXQ
Помимо нахлебников из союзных республик и соцлагеря, не следует забывать помощь развивающимся странам Азии, Африки и Латинской Америки. Вот уж куда летело как в трубу. А всему виной идея победы Мировой Социалистической Революции. Если вдуматься, это модифицированная идея Мирового Господства. Которую с развалом Союза весело перехватили США. Флаг им в руки, но похоже они надорвались.
Только вы упускаете из вида, что если СССР помогал государствам выбираться из нищеты, и делал это, практически, бескорыстно, поощряя своей поддержкой становление народной власти для дальнейшего успешного развития государств, то ША и Ко занимаются насаждением своей демократии с целью экономического порабощения государств для их дальнейшего грабежа. Есть хорошая американская книга на этот счёт. называется Исповедь экономического убийцы. Не знаю, правда там рассказана, или это предостережение тем, кто решит сопротивляться, но в любом случае модель и методы описаны точно.
Конечно, и цели были разные, и экономический эффект, для СССР и США. СССР боролся за идею, и правильно делал. Эта цель оправдывала средства. Сравните, что стало твориться в мире после того, как "эстафету" приняли ША и Ко.
СССР развалился не от своей благотворительности, и уж тем более не от благотворительности в отношении республик (никто пока что в цифрах не смог доказать это, вот то, что без республик у России есть масса проблем и с границами, и с ресурсами - факт), а развалился он от того, что большевики-застрельщики не подготовили себе смену и не обеспечили механизм очищения власти, и в итоге отдали власть проходимцам. Россия не ельцин же с гайдаром из жопы вытягивают... а те же силовики. И это не есть нормальная ситуация. Страна по сути функционирует в ручном режиме управления. Еле-еле, кое-как. Наше счастье, что на западе сейчас тоже кризис, им не до нас, из-за чего кроме провокаций они не способны на большее. И то, по провокациям тоже удар плохо держим. Украину прошляпили, Кавказ тоже.
Прочёл Ваш комментарий, и как будто на политинформации 80-х побывал.
Если вы там бывали в 80-х, тогда почему не сделали верные выводы по означенному вопросу? Советы очень много тратили сил на пропаганду, и о многом из того, с чем мы сталкиваемся во времена новой России, они нас предупреждали.
80-е это период, когда те кто врали -не верили и те кто слушал - не верили.
Исторический факт: смерть СССР произошла бескровно (по историческим меркам)
никто не вышел на защиту СССР.
Но некоторые (упоротые) до сих пор верны идеям Марксизма-Ленинизма.
Были ещё те, кто пытался головой соображать, а не играть в верю-неверю.
Потому что после войны народилось поколение слабаков, которые пороху не нюхали и что по чём в этой жизни представления не имели. Ввиду этого им оставалось только играть в верю-неверю. Вот и доигрались.
Кто такие "упоротые"? И где вы там в 80-х тот марксизм-ленинизм видели, загадочный знаток СССР, владеющей модной лексикой и не ведающий о правильном написании советских терминов?
В начале 70-х конспектировал труды Ленина. А в начале 80-х никто не говорил, что будем строить капитализм. По телеку транслировали речи Брежнева.
Причём в дневном выпуске могло быть что-то с забавным казусом, а в вечернем выпуске это уже было вырезано.
Например..? Что-то не помню, чтобы в те страшные времена что-то пускали в эфир прямой трансляцией. А цензура была тогда почище нынешней, как не устают утверждать современные либералы...
Поэтому очень сомнительно, что вы говорите правду.
Всё время говорю молодым: важна конкретика.
Вот и на Ваши возражения отвечу. Разбивку по годам дать конечно не смогу. Телевиденье тоже эволюционировало и в разные годы было различным.
Пример приведу. Идёт ЛИ по ковру, точнее движется старческой шаркающей походкой. Ковёр поворачивает. Брежнев продолжает идти прямо. Подскакивают пара добрых молодцев, берут его под руки, поворачивают. Дальше (по прямой) он уже сам ковыляет.
Анекдот тех времён:
Поймал дед Золотую Рыбку … и говорит ей:
-Не надо мне нового корыта, мы сказку Пушкина читали. А устрой-ка ты меня в самый хороший дом престарелых.
Только он это сказал и тут-же очутился в Кремле.
Напримера ожидаемо не вышло..
А то и смотрю, что вы вместо напримера анектодик подсовываете.. никуда не годится. Приведите ссылочку с видео, как это в прямом эфире шло. Без этого ваше высказывание болтовнёй именуется.
Служил в армии в Баку, часто общался с местными, до Сумгаитских событий к русским вообще, а в частности к военнослужащим относились очень хорошо. Так вот, меня больше поразил не более богатый выбор продовольствия или алкоголя (это 87-88 гг), а совсем другой менталитет - практически можно сказать, что у всех дарагих россиян сейчас азиатская, в смысле азербайджанская ментальность. Если русским (в массе) было достаточно работать на государство и получать зарплату, азеры использовали рабочее или должностное место как своего рода феодальную привилегию. Ну например, водитель троллейбуса собирал все деньги мимо кассы себе (как это сейчас делают маршрутчики), продавец газировки (мужик кстати) делал также, и не отдавал сдачи, в общем был набоб на ровном месте. При этом в Баку очень трудно было устроиться на работу -при нас слесарь на заводе, где мы подрабатывали, говорил, что отдал две тысячи за устройство слесарем, для нас это было дико. Местный парнишка, который служил с нами, после дембеля стал директором хлебозавода.
В общем, Союз развалила не экономика или там порочное распределение бюджетов, а разница жизненных укладов. России похоже это не грозит, азиатчина и феодализм прочно пустила корни в подкорочке рассиян всех национальностей.
Ну прям по профессору всё - выводы космического масштаба и космической же глупости.
Преображенский был редкостной гадиной, кстати. В то время, когда надо было работать на благо государства, этот демагог забавлялся пришиванием мадамам обезьяньих яичников, превращением собачек в людей и сдельной работой на ненавистных ему большевиков.
Всякий раз, когда кто-то приводит цитаты этого персонажа, мне вспоминается режисёр фильма Собачье сердуе предатель Бортко, который поносил большевиков при Союзе, и который сейчас что-то пытается вякать от имени прикормленной кремлём КПРФ. Обычный приспособленец. Как и герой его фильма.
Что характерно, любители таких цитат ничего по существу вопроса возразить не в состоянии.
Внятно изложено, подписываюсь под комментарием. Булгаков был и сам врачом-венерологом, что естественно дало профессиональную деформацию и апологетику лекарей с их специфическим мировоззрением.
Уважаемый. Вы сейчас сели в ту же лужу, безотносительно самого образа профЭссора(к которому я тоже никогда хорошо не относился) - фраза вложенная в его уста в тему.
А что касается по существу - я просто сократил разбор полетов до этой цитаты. А суть проста - человек на основе своего личного субъективного восприятия и опыта делают вывода ну просто эпохальных масштабов.
Так понятнее?
П.С. И да, я сам не люблю тех, кто где не попадя пихает цитатки из собачьего сердца, особенно фразу "дети шариковых" - эти да - по существу ничего не могут вякнуть.
Ваш оппонент делает неверные выводы? Тогда покажите это. Сыпать сомнительными цитатами в таких обстоятельствах неуместно. Не смогли возразить по существу - себя же и показали с плохой стороны.
Когда мне нечего ответить, я просто прохожу мимо. Чего и вам советую.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А ничего, что функция любого более или менее вменяемого государства это перераспределение доходов между гражданами, или, если этих граждан дохрена, между какими-то территориями? При этом перечисления дотаций в и из госбюджет СССР можно делать бесконечно - они год от года разнятся. В Казахстане, например, сборы зерновых могли в несколько раз отличаться - пройдут дожди весной или нет. Или программа по подъёму Нечерноземья, сколько в неё миллиардов вбухано? Профессор Преображенский, конечно, мудак тот ещё, но разруха реально была не в клозетах и не в дотациях
дальше ваш высер не читал
1. Украина была донором в СССР. Притом более крупным чем РСФСР - на жителя.
2. Сколько было населения в той Прибалтике и закавказье? Сколько ушло дотаций на этих карликов?
3. Притом в составе Украины и прочих грузий не было столицы Москва, куда схлопывался весь союзный бюджет, внешэкономбанк со всей внешнеэкономической деятельностью СССР, головные союзные министерства и предприятия. В СССР была жесткая финансовая вертикаль. Вы понимаете, что это значит? ВСЕ деньги распределялись в Москве. Это непонятно сегодняшним чайникам-новым-экономистам-решившим-порасуждать-как-обокрали-их-отцов.
это означает простую вещь: Во всех странах столицы выглядят донорами бюджета. Но это по большей части бухгалтерский прием - просто крупные налогоплательщики и НДСплательщики зарегистрированы в столице. Чистая логистика.
4. СССР взял в 70х курс на обеспечение за счет экспорта нефти и газа. В это дело были вбухано на сегодняшние деньги триллионы. Денег всего Союза. Аналогов Трубе из Сибири до западной европы не существует. Сравните расстояния - могут ли США хотя бы теперь построить аналогичную Трубу через Атлантику? Нема дурных
А могли на эти деньжищи развивать машиностроение вместо той же Германии, поднявшейся за счет сибирского газа.
или интенсивное земледелие и теплицы, как сейчас
или отстроить еще пару тысяч заводов как сегодняшний Китай
5. РСФСР была донором за счет нефтегаза и столицы. Эта ситуация сохранилась и в сегодняшней РСФСР:
Страницы