Раньше наброс был качественнее. Его содержание не противоречило прямо здравому смыслу.
Дерьмометчики уважали аналитический статус ресурса и маскировали свои измышлизмы . Под танки с гранатой в зубах не бросались.
Но с некоторых пор все изменилось.
Появились странные люди, которым здравый смысл нипочем. От слова "совсем".
Поясню на примере "комбайновой эпопеи". Появляется статья о катастрофической нехватке в России комбайнов. Автор явно хотел просто постебаться...
Но не тут-то было.
... На арену впрыгивает какой-то лихой парнишка со статьей, где уже на полном серьезе доказывает, что комбайнов действительно не хватает.
Катастрофически. Да. https://aftershock.news/?q=comment/7225245#comment-7225245
Крутит -вертит послевоенными нормами-цифрами в крайне наукообразной форме и ждет аплодисментов от соратников - противников кьявавого Режима.
Re. Я помню этого ученого паренька. Некоторое время назад он был крутым специалистом в области гражданского авиастроения. Знал лично крупнейших деятелей этой отрасли и сыпал цифрами. Суперджет- тьфу. МС-21 - тьфу. Всему - армагеддец. Гражданской авиации-трындец. России - пипец. " И в грудь себя при этом ударял." (с)
Сейчас оказался спецом по комбайнам И полеводству. И вообще по сельскому хозяйству. Чистый многогранный Леонардо да Винчи местного розлива...Гордость страны.
...Соратники, не шибко обремененные здравым смыслом, естественно, поддерживают удальца дружным гулом, похожим на отдаленный весенний гром - "У-у-у, сцуко-о-о..."
Попытки камрадов мягко увещевать удальца, всякими добрыми словами, типа - "Долбо...товарищ, страна заняла первое место в Мире по экспорту зерна, не имея уборочной техники?! В себе ли вы?" - встречают мужественный отпор Автора и соратников
"Да-да-да! Пшеница остается под снегом, гниеть и превращается в голимую отраву! Весной её собирают!" - вещают они .
...Эти специфические граждане знают, что собирают её, отраву-то, строго вручную, за неимением комбайнов.
И Режим отправляет отраву на истребление "норота" и его скота.
Режим заточен только на смертоубийство народа российского . Это знает любой занароднык-необольшевик.
Все сходится...
...Уличив зернохолдинги и фермеров России в вопиющем безумии - они, оказывается, сами бьют себя по яйцам, выращивая зерно исключительно с целью сгноить его, igobel , путем несложных вычислений приходит к совершенно потрясающему выводу.
- Они, паразиты, ВЫВОЗЯТ зерно на продажу, оставляя народу сущие пустяки. 5 млн. тонн муки для всяких хлебобулочных изделий народ недополучает!
Робкое возражение, что 5 млн. тонн, это ТРЕТЬ потребляемого народом хлеба Автором игнорируется.
Что нехватка такого количества хлеба, это полномасштабная катастрофа для любой страны. Это влечет нормирование, талоны, принятие экстренных мер, отставка правительства ( с возможным расстрелом на площадях всяких спекулей и виновных в катастрофе). Характерно это для военного-послевоенного времени...
Но Автор расчета о голодухе народной верит в свою паству. Он знает, что необольшевики и прочие товарищи - ненавистники кьявавого Режима, здравым смыслом не обременены. Приведи им цифры с глубокомысленным видом, и их бесполезно за ухо водить в ближайшую булочную. Они все одно не поверят своим глазам...
Народ твердый в своих убеждениях. Хоть кол на голове теши. Голове - хоть бы что...
Re. По поводу относительной ценности расчетов и здравого смысла.
... 60-е годы. ВВС США. Бомбардировщик Б-52 возвращается с патрулирования. Соблюдается радиомолчание. О "джипиэсах" и прочем баловстве в те суровые времена не слыхивали.
Командир приказывает штурману - " Доложите наши координаты. Что-то не так..."
Штурман - " Мы над Лос Анжелесом, сэр."
Командир - " Внизу океан. Доложите координаты!"
Штурман - " Мы над Лос Анжелесом, сэр! Можете проверить мои расчеты! Я был лучшим выпускником штурманского факультета!"
Командир - " Посмотри вниз, урод! Под нами ОКЕАН!!!"
...Им тогда повезло. Они долетели. Штурмана списали...
Как-то некстати вспомнилось. В прошлом году в ВСУ появилась специальная часть под командованием дамы - полковницы. Русскоязычная. Русская фамилия.
Кажется, Королёва...
Часть укомплектована негодными к строевой бойцами.
Ну там , ушибленные в голову в детстве, с нарушенной психикой, энурезники, плоскостопые, с разными по длине ногами, с недержанием, заиканием, немые, параноики...
Главное требование - беззаветная ненависть к России и такая же любовь к Нэньке. И умение пользоваться Интернетом. Русский язык и упоротость обязательны.
Они несут службу дома. Перед казенным компьютером.
Держать в казарме такой сброд - удовольствие не для слабонервных...
Назначение - вести интнернет- войну против России на её интернет-ресурсах.
...Мой источник из Харькова еще после Нового года сообщил, что в часть зачисляют добровольцев из России. На правах волонтеров.
Требования общие - ненависть, упоротость, желательно полное отсутствие здравого смысла. Ибо мешает он.
...В награду за службу обещают предоставить без очереди гражданство Украины и безвиз. Личным указом Порошенки. Теперь Зеленского.
Да, падение качества набросов вполне очевидно... ВСУ ничего по-человечески делать не умеет. Впрочем, СБУ тоже - шарашка та еще.
Комментарии
Эффект, с учётом разоблачений, кстати, вполне позитивный. Простые неангажированные читатели получают инфу по вопросу и иммунитет против завываний.
По прошествии пары лет я понял, что подписи на АШ дело нужное, правильное.
Однако в существующей реализации недостаточное.
Было бы крайне полезно отображать всю историю в профиле.
Ибо подписи, бывает, меняются. И убираются. А потом иногда восстанавливаются…
поддерживаю. история подписей, история банов даже снятых)... вообще баны - это как доп простыня которую порой вес ело читать, когда банщики подходят к этому делу с юмором и весельем.
) Я бы добавил - "иммунитет против завываний" с обеих сторон
Клиповое мышление. Из нас делают "американцев" ускоренными темпами.
А вот из моих любимых образцов
Гибкости жопы при вилянии может позавидовать любой ужик.
Ну дык - это ж специалист особо широкого профиля. Бывший психолог-педагог, обивщик табуреток, кровельщик, дипломированный пчеловод, сыродел-молочник, тестомес-инсургент. Всё знает, всё умеет!
Сольется он, как джохни мнемоник. Как поймет, что все его посты не уже воспринимаются иначе, как клоунада, так и уйдет.
На переформирование, бггг.
Неплохо вы темную пенную жидкость - анализа приложили, зачет!
Он видимо кассой неполживцев заведует, вот и ведет протоколирование для выдачи премиальных )
Куда там. Просто занаротники совсем расслабились, а надо поймать за язык - уже все забылось, или юзера удалили. Приходится, воленс-неволенс, записывать.
Как и в хорошем публичном доме всегда есть разные костюмы с игрушками, так и у неполживцев есть команды "западники против занародников" или "совковые коммуняки VS воцерковленные имперцы" или "6 летний патриоты против пришлых новичков"
Пишите еще, волшебно
Сразу видно не замутнённый разум....чувак темой игрушек владеет отменно....опыт не пропьёшь , он иногда вот так вот выбалтывается...))))))))
Какие, однако, занятные половые потребности у штатных агитаторов. Костюмы с игрушками... Разные! Я, вообще, думал, что в хороших публичных домах хорошие бабы.
Стареем камрад , это в наше время там бабы были....у них сейчас вишь как....игрушки...до чего либерастия страну довела.....))))))
Не уйдет.
Он сам с собой разговаривает. Ты для него всего лишь повод для того что бы поговорить самому с собой.
Забыли его главную специализацию. В Европе у нее даже свой флаг есть, очень разноцветный.
Квасилий есть краса и гордость ресурса. Мелкий ремесленник- единоличник, знающий, что его враз расстреляла бы диктатура пролетариата, тем не менее топит за неё.
Неолевый мазохист, должно быть...
NOTFORME
Мы же проверим- ссылку-то:
https://aftershock.news/?q=comment/7225245#comment-7225245
Жалкие возражения, что вообще-то Россия вышла на первое место в Мире по экспорту зерна отметается с гомерическим занародным - БУ-ХА-ХА!
Ну врать-то зачем - мы же штатных "подтявкивателей" "самой честной и народолюбивой партии в мире": обязательно проверим- правду ли..."подтявкивают"
Россия в 2017/2018 сельхозгоду впервые выходит на второе место в мире по экспорту зерна. Об этом сообщает аналитический центр «СовЭкон» по результатам анализа январского прогноза Международного совета по зерну (МСЗ).
Совет повысил оценку экспорта российского зерна (без зернобобовых и продуктов переработки зерна) на 1,7 млн тонн, до 43,9 млн тонн. Это позволит России выйти на второе место в мире по экспорту зерна, оттеснив на третье место Украину, прогноз для которой снижен на 1,5 млн тонн, до 41 млн тонн, отмечают эксперты
Лидером в мировой торговле зерном по-прежнему остаются США, которые в этом сельхозгоду экспортируют 80,3 млн тонн зерна
Попались на явной подтасовке и теперь пытаетесь заболтать это, г-н замполито?
Теперь про комбайны - которых в Вашем родном Казахстане "завались:
В Костанайской области Северного Казахстана за этот же период ( с 1990 г. по 2010 г- Valeryko) число зерноуборочных комбайнов ежегодно сокращалось в среднем на 600 шт. Доля комбайнов со сроком эксплуатации более 10 лет составляет в области около 60%, от 6 до 10 лет – 29, до 5 лет – 11% [3]. В связи с низкой производительностью технологических машин сроки уборки превышают нормативные в 2–3 раза, что в свою очередь приводит к потере не менее четверти выращенного урожая
Без комментариев...
- "Кто этот мощный старик?"
-" Это САМ Valeriko, который знает почти ВСЕ. Он пока не знает, что Россия заняла первое место по экспорту ПШЕНИЦЫ, опередив США почти в полтора раза.
Он пока так и не понял, что речь в статье шла о пшенице. А не вообще о "зернобобовых" ,
А потому, осерчав, резко засандалил свой опровергун в щель в заборе, поверив надписи. Потому что торопливый и верит всему, что пишут гопники на заборе.
Зря - можно получить такие занозы, что хирург ахнет..."
..
Дико извиняюсь конечно, но почему тогда в России хлеб из кормовых сортов пекут?
Что-то здесь не сходится..
https://www.vedomosti.ru/business/news/2016/02/24/631269-furazhnoi-pshen...
Зачем так так смешно манипулировать? У специалистов у ФГБНУ «ВНИИ зерна и продуктов его переработки» очень даже всё сходится, в том числе о ваших целях здесь:
"....В отличие от предыдущих стандартов на зерно пшеницы новый ГОСТ 9353-2016 не предусматривает целевого назначения отдельных (разных) классов зерна пшеницы. В связи с этим в разделе 1 ГОСТа «Область применения» записано: «Настоящий стандарт распространяется на зерно мягкой (Triticum aestivum L.) и твердой пшеницы (Triticum durum Desf.)», т. е. исключено указание на использование зерна 5-го класса на кормовые и технические цели, а всех остальных классов – на продовольственные цели.
Зачастую в средствах массовой информации распространяется дезинформация о том, что новый стандарт разрешает напрямую применять зерно пшеницы 5-го класса для выработки хлебопекарной муки, и поэтому следует исключить использование зерна 5-го класса на продовольственные цели. Резонно задать вопрос, почему речь идет только о зерне 5-го класса, ведь из пшеницы 4-го класса также невозможно получить стандартный по качеству хлеб и не из вся- кого зерна 3-го класса – стандартный хлеб, поскольку наименьшее содержание клейковины в зерне 3-го класса не обеспечивает получение стандартной сортовой муки. Тогда давайте выведем из оборота 4-й и 5-й классы зерна, а также значительные объемы 3-го класса. Что тогда останется и что будет с продовольственной безопасностью страны? Дезинформация нашего населения тем более неприятна, что это происходит в то время, когда Россия стала мировым лидером по экспорту зерна пшеницы, обойдя США и Канаду, которые держались на первых местах в последние десятилетия. Складывается впечатление, что идет целенаправленная дискредитация российского зерна, собственной нормативной документации на зерно....." http://vniiz.org/science/publication/article-315
Эта статья от 2017 года. Там много чего интересного по данной проблематике. А так же есть много информации о планах по изменению нормативной базы. Так, этом году ввели новый ГОСТ 31805-2018 "Изделия хлебобулочные из пшеничной хлебопекарной муки. Общие технические условия", а старый ГОСТ, где допускалось использование муки общего назначения прекращает действие.
Что вам, занароТникам всё неймётся с комбайнами?
Ну да... пи&$еть - не мешки ворочать. Из 6-7 хлебозаводов в СПб, которые специализировались на выпекании хлеба из муки в/с и 1 сорта, осталось 1,5 штуки. В том числе, потому, что производство стало нерентабельным из-за допуска в производству хлеба муки более низких сортов.
Буханка качественного хлеба стоит около 40р, в то время как население предпочитает питаться дешёвыми помоями из торговых сетей (бессмертные неунывающие месяцами нарезки итп). Фактура, как говорится, налицо.
Так в п.5.3.4 этого замечательного документа указано, что применяются все сорта ГОСТ 26574-2017.
И только.
Это, конечно, враньё. http://docs.cntd.ru/document/1200139414
На мельнице были???? Хоть раз в жизни.
Как только замесите хлеб из фуражного зерна кричите, хочу посмотреть на это
Кстати Вы свой автомобиль какой нефтью заправляете, легкой, средней, или тяжелой????
Иди, мельник, законы изучай. Когда ответишь по приведённым выше нормам, тогда и умничать будешь.
За вранье Вам пора бы и подпись получить.
Когда сможешь показать, где и кого я обманул, тогда и будешь поракать.
Вообще я здесь ничего пока не утверждал, а лишь задавал вопросы. А вместо ответов столько вашей вони получил..))
Принято, согласно Ваших пожеланий так и сделаем.
Тогда слушаю. Где ты мой обман увидел?
Ниже я ваши манипуляции и заблуждения мельника-комбайнера осветил.
Вопрос был не к тебе. Пацан сказал - пацан ответил. С тобой ниже и обсудили всё. Чего тебе здесь понадобилось? Тем более, ты вообще не пацан, поскольку умеешь иметь самого себя. Возвращайся в свою ветку и показывай там, если сможешь.
Ох ты какой борзописец! И до чего же упоротый, "пацан"! Тебе на этом ресурсе что понадобилось, неадекват?
Вот ты дурной. В той теме я тебя утомил... а в этой ещё нет?? Чудеса.. Вы там посменно что-ли трудитесь за клавой?
Вообще это я пацаном того парня назвал... но с твоим мнением о нём я согласен.
Ты же умный - сам догадайся) Или расскажи, кто ты такой вообще, затем я посмотрю, вызывает ли твоя информация доверие, и подумаю, стоит ли тебе отвечать. Но подумай, нужен ли тебе мой ответ. А то как ни отвечу тебе, у тебя всякий раз конфуз выходит.. Может в этот раз обойдёмся без ответа?
Отдельной статьей получите.
Заслужили. Здесь не интересно.
Слабак))
Что же ты, засранец, тиснул гнилую статейку, где меня решил на обсуждение выставить, к ответу в статейке этой призвал, а потом, как в очередной раз обделался там, малодушно взял и забанил меня неизвестно за что, лишив меня возможности защищаться? Типа чтобы мне там косточки перемывать безнаказанно. Итого ты обделался в третий раз. Прям талант засранца у тебя..
https://aftershock.news/?q=comment/7249016#comment-7249016
А ты лживый ублюдок думал резвиться??? Свободен.
Я пока наблюдаю что это вы здесь
пи&$итепустым балобольством занимаетесь.Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют ваши домыслы о том что хлебозаводы закрываются из-за нерентабельности, из-за допуска в производству хлеба муки более низких сортов? Вы себя поимели таким утверждением: если используются мука более низкого сорта, значит наооброт рентабельность увеличивается! Только как вы, теоретик-самоучка, будете из муки низкого сорта хлеб выпекать?
Дешёвыми помоями, в том числе и информационными питаетесь именно вы, а не население.
НЕТ НЕ ТОЛЬКО! В новый стандарт ГОСТ 26574-2017 включена только сортовая мука и, более того, ужесточены требования к качеству муки в части таких важных показателей хлебопекарных свойств, как качество клейковины и число падения. А ранее в ГОСТ 31805-2012 «Изделия хлебобулочные из пшеничной муки. Общие технические условия», разрешалось вообще применять муку общего назначения для производства хлеба и, более того, ухудшать сортовую муку, смешивая ее с мукой общего назначения (п. 4 ГОСТ 31805- 2012).
Это вы к чему переврали мои слова? Зачем отсебятину добавили в виде ( 9353-2016 ) ? Манипулировать изволите'c?
Речь вообще то шла о старом ГОСТ 31805-2012 «Изделия хлебобулочные из пшеничной муки. Общие технические условия». И то что данный ГОСТ прекращает своё действие - это объективный факт.
Ещё вам немножечко популизированного объяснения действующих сейчас требований к муке от доктора техн. наук, директора ВНИИЗ (надеюсь его авторитет выше вашего "особого мнения" и ваших помойных источников?):
В соответствии с приказом Росстандарта №1543-ст от 27.10.2017 г. с 1.01.2019 г. введён в действие новый межгосударственный ГОСТ 26574-2017 «Мука пшеничная хлебопекарная. Технические условия», который отменил действие ГОСТ Р 52189-2003 «Мука пшеничная. Общие технические условия».
.....
В новый стандарт включена только сортовая мука и, более того, ужесточены требования к качеству муки в части таких важных показателей хлебопекарных свойств, как качество клейковины и число падения.
......
Мука общего назначения исключена из нового стандарта, поскольку отличается пониженным качеством по сравнению с хлебопекарной мукой и не отвечает требованиям государственной политики повышения качества продукции переработки зерна и обеспечения населения высококачественными продуктами питания.
.....
Чтобы решить задачи, поставленные Президентом России В. В. Путиным, ГОСТ Р 52189-2003 «Мука пшеничная. Общие технические условия» прекратил своё действие, поскольку он придавал статус «стандартной» муке общего назначения, не соответствующей требованиям хлебопекарной отрасли.
.....
Может успокоитесь уже со своими идеями фикс, что не хватает комбайнов, народ жрет помои, а правительство и президент травит нароТ ? (не плохая подпись для вас, ясчитаю) Да вам бы не мешало свою подпись дополнить (гребля-мото-вело-фото-антибот/агит работа) словами мельник-комбайнер-занароТник
Во-первых не домыслы, а абсолютно реальный факт. Да они закрылись банкротами. Ты не знаешь, от чего предприятия банкротятся и закрываются? И поведай, каким образом предприятие, производящее высококачественную продукцию может конкурировать с производителем низкокачественной продукции.
Расскажи, как можно самого себя поиметь... у тебя явно присутствует такой опыт)))
Абсолютно согласен - увеличивается! А сказать-то ты что хотел, болезный?
Да на здоровье. Но в п.5.3.4 ГОСТ 31805-2018 "Изделия хлебобулочные из пшеничной хлебопекарной муки" всё равно указано только, что применяются все сорта ГОСТ 26574-2017.
Если есть желание обсудить ГОСТ 26574-2017, так на здоровье. Только не надо обосновывать свою позицию, выдавая одно за другое.
Это ложь, поскольку согласно п.4.2 в гост включена ещё и обойная мука https://rags.ru/gosts/gost/65490/
Мы обсуждали допущение в п.5.3.4 ГОСТ 31805-2018 "Изделия хлебобулочные из пшеничной хлебопекарной муки" применения любой муки из ГОСТ 26574-2017. Именно этим определяется падение качества хлеба. А то, что требования к обойной муке ужесточены, никак не сделает из неё муку даже 2-го сорта.
Указал специально в скобках, поскольку в твоём пассаже ты предусмотрительно не указал номер старого госта, который упразднён. Поскольку в твоём высказывании из старых присутствовал только ГОСТ 9353-2016, следовало, что речь ты вёл именно о нём. Излагай внятно, тогда и ответы будешь получать точные. Вообще глупо сравнивать нормы в новой России друг с другом. Сравнивай с нормами СССР. Так явно нагляднее и честнее выйдет. Сам факт отказа от советских норм в пользу более мягких норм с последующим доведением их до ума говорит о неспособности государства выдерживать советские нормы.
Что ты об этом думаешь?
Да, это уже более-менее по существу. Вот что вызывает моё недоумение:
В госте присутствует ещё и обойная мука, а не только сортовая. Что-то с авторитетом нелады. И она допущена к выпечке. Несмотря на озвученные ужесточения требований к муке, она даже 2-м сортом явно не станет. Значит, качество хлеба однозначно снизилось.
А ещё интересно, какова ситуация с классами пшеницы в России на сегодняшний день (по какой же именно пшенице Россия перегнала США??). На 1997 год писали вот такую обстановку:
https://fomasovetnik.livejournal.com/2315694.html
Пшеница 1-го класса в России не произрастала никогда и не произрастает сейчас.
Как видно, самый массовый класс отечественной пшеницы – 4-й – пригоден лишь для приготовления обойной муки самого низкого качества, или т.н. муки грубого помола (почему её и допустили в хлебопечение - иначе от импорта не уйти). 3-й класс пшеницы пригоден для получения муки второго сорта, но такая мука не может быть использована для улучшения более "слабой". Хотя, в 2005 году ГОСТ на муку был в очередной раз изменён.
В общем, улучшению муки существует 2 пути. В процессе выработки хлеба из того или иного сорта муки в неё могут добавлять определённое количество другого сорта муки, более "сильного". И такую добавку обнаружить сложно, она безвредна, так как просто смешиваются два сорта муки без каких-либо посторонних химических добавок. Этим методом пользовались давно – СССР импортировал пшеницу именно для этой цели, поскольку существующий в те времена ГОСТ строго регламентировал высокое содержание клейковины в муке, а Госхлебинспекция строго следила за соблюдением нормативов.
Вторым, более современным методом являются улучшители муки…
Но куда импорт мог деться, если без него невозможно получить муку лучше второго сорта из произрастающей в стране пшеницы? Ответ – в хлебопечении законодательно разрешено использовать менее качественную муку, после чего 4-й класс пшеницы перешёл из фуражной категории в пищевую. Правды ради, его зачастую и называют "условно пищевой категорией". Отменён государственный контроль качества зерна (ГХИ), вследствие чего комиссии контроля качества отметили скачок некачественного зерна с 1% в 2004 до 19% в 2006 и до 27% в 2010 году.
Пока что явно вижу, что Россия мочит США по пшенице 4-го класса, а для того, чтобы избавиться от необходимости импортировать пшеницу, необходимую для выработки сортовой муки, допустила обойную муку к производству хлеба.
Какие будут коментарии специалиста?
Пока я не вижу кроме ваших утверждении никаких реальных фактов. Ничего я вам "поведовать" не собираюсь. Вы набросили - вам и доказывать!
Ты адекватный вообще? Не понимаешь что тебе пишут? Или повернут на сексуальной почве и всё к этому сводишь?
Ещё одно оскорбление - будет жалоба в администрацию ресурса. Здесь вам не вконтактик!
Все сорта обозначает что используется сортовая мука согласно ГОСТ 26574-2017. И повторю. Ранее в ГОСТ 31805-2012 «Изделия хлебобулочные из пшеничной муки. Общие технические условия», разрешалось вообще применять муку общего назначения (т.е. не сортовую!) для производства хлеба и, более того, ухудшать сортовую муку, смешивая ее с мукой общего назначения (п. 4 ГОСТ 31805- 2012).
Вы называете ложью слова Е.П. Мелешкиной, доктора техн. наук, директора ВНИИЗ – филиала ФГБНУ «ФНЦ пищевых систем им. В.М. Горбатова» РАН,председателя ТК 002? http://vniiz.org/science/publication/article-386
....В стандарте пшеничная хлебопекарная мука подразделяется на шесть сортов: экстра, высший сорт, крупчатка, 1-й, 2-й сорт и обойная. В новый стандарт включена только сортовая мука и, более того, ужесточены требования к качеству муки в части таких важных показателей хлебопекарных свойств, как качество клейковины и число падения....
Внимательно прочитайте что имеется ввиду под сортовой мукой! Это мука одного из указанных шести сортов: экстра, высший сорт, крупчатка, 1-й, 2-й сорт и обойная.
А вы не черезчур ли льстите своему мнению?
Думаю это ваше жалкое оправдание ваших же манипуляций. Как можно во фразу "Старый ГОСТ где допускалось использование муки общего назначения прекращает действие" впихнуть ГОСТ 9353-2016 "Пшеница. Технические условия" ??? В Пшенице допускается использование муки общего назначения
???.
Кроме того вы вырвали данное предложение из абзаца, в котором речь шла о новом ГОСТ 31805-2018 "Изделия хлебобулочные из пшеничной хлебопекарной муки. Общие технические условия" ".....Так, этом году ввели новый ГОСТ 31805-2018 "Изделия хлебобулочные из пшеничной хлебопекарной муки. Общие технические условия", а старый ГОСТ, где допускалось использование муки общего назначения прекращает действие...."
Это каким воображением нужно обладать, что бы этот абзац так переврать, да ещё и меня обвинять в том что я "предусмотрительно не указал номер старого ГОСТа, который упразднён." ????
Куда уж внятней? Или мы в школе в первом классе? А вот ответы твои как раз неточные, с передёргиваниями, манипуляциями и набросами!
Критика была бы хороша, если бы ты сам привёл сравнение! А речь вообще то изначально была о том что твоё утверждение "Дико извиняюсь конечно, но почему тогда в России хлеб из кормовых сортов пекут?" это ложь! Так при чём тут сравнение норм СССР?
Ещё разок. Обойная мука это и есть сортовая мука (т.е. одна из шести сортов согласно ГОСТ 26574-2017). А старый ГОСТ ещё и разрешал применять муку общего назначения (т.е. не сортовую!) для производства хлеба и, более того, ухудшать сортовую муку, смешивая ее с мукой общего назначения (п. 4 ГОСТ 31805- 2012)! Со второго раза понятно стало что написано? Ещё разок надо повторить как в школе?
Вроде бы всё правильно написано. Только вот только лишь из одной пшеницы 4 го класса муку не получить, несмотря на то что ГОСТ позволяет использовать 4й класс пшеницы.
""...Ученые ВНИИЗ на основе многолетних и всесторонних исследований всегда утверждали и продолжают утверждать, что зерно 4-го и 5-го классов не может без подсортировки использоваться на хлебопекарные цели, поскольку выработать стандартную муку и получить хороший хлеб только из зерна 4-го и (или) 5-го классов, не смешивая его с пшеницей - улучшителем, невозможно. В России нет ни одного нормативного документа, который бы разрешал использовать на помол для получения хлебопекарной муки зерно с качеством 4-го или 5-го класса....
Класс зерна – это величина непостоянная, она может меняться в зависимости от подработки и режимов хранения в лучшую или худшую сторону. Новый стандарт на пшеницу содержит товарную классификацию, по которой оценивают зерно как товар, и партия зерна называется товарной. В рыночных условиях без товарной классификации зерна невозможно осуществление денежных взаиморасчетов между его поставщиками и потребителями, например трейдерами, элеваторами, хлебоприемными и мукомольными предприятиями. Разделение зерна пшеницы на классы помогает правильно размещать зерно на хранение, проводить его послеуборочную обработку. Классы зерна позволяют оценивать собранный урожай по качественным параметрам как в масштабах отдельного хозяйства, хлебоприемного или перерабатывающего предприятия, так и в масштабах страны.
Однако товарная партия не идет непосредственно на помол. Из разных товарных партий зерна на помол формируют помольные партии зерна, которые при производстве муки обеспечивают ее соответствие требованиям действующего стандарта на муку. Все технологические процессы и операции проводят в соответствии с Правилами организации и ведения технологического процесса на мукомольных заводах (ВНПО «Зернопродукт», 1991 г.). К помольной партии предъявляются более строгие требования, чем к товарной партии, приведенные в стандарте на зерно пшеницы, поэтому качество зерна в помольной партии всегда будет на том уровне, который обеспечивает качество муки, соответствующее требованиям стандарта на пшеничную муку. В связи с этим качество зерна помольной партии не может быть ниже 3-го класса по товарной классификации......" http://vniiz.org/science/publication/article-315
Но с чего такой вывод?:
Вы бы привели данные по объёму производства зерна 3-го класса за 2018 год, Величины экпорта/импорта такого зерна и потребности в муке пшеничной хлебопекарной для доказательства своего утверждения!
А вот это уже откровенная ложь!
ГОСТ 9353-85 «Пшеница. Технические условия» уже предусматривал что 4-й класс нельзя было использовать для хлебопекарного помола без подсортировки зерна-улучшителя.
В ГОСТ 9353-90 в пункте 2.2.1 указывалось, что "...пшеница всех классов, кроме 5-го, предназначена для использования на продовольственные цели, а пшеница 5-го класса - на непродовольственные цели».
Вы конечно много тут много понаписали и понавалили в кучу, даже привели источник некоего блогера из ливжурнала. Но как эта ваша демагогия подтверждает ваше утверждение, что "...в России хлеб из кормовых сортов пекут" ?
ЗЫ. Я не специалист в области с/х и пищевого производства, но работаю с ГОСТами и нормативной документацией. А Вы специалист?
Что за терминология опять у специалиста по ГОСТам?)) Я утверждаю, что банкротство хлебзаводов прямо связано с ухудшением ГОСТов, ибо не все готовы и способны выпекать дерьмо для пятёрочек. Ты не согласен? Поясни. Не можешь - проходи мимо.
Так это же твои слова про самосечение и самоимение))) Ещё раз ляпнешь чушь - снова получишь ответ. Кстати вот. Ты же ещё и специалист в терминах набросить куда-то что-то (см выше). Поясни что и куда. А то я не понимаю. В общем можешь сразу идти жаловаться, нытик. За болтовню свою отвечать не можете, а чуть получили сдачи - сразу жаловаться. Просто засилье нытиков на ресурсе.
Значит, и обойная тоже в дело идёт. Достижение перестройки - допуск обойной муки к производству хлеба! Вопросов не имею на сей счёт.
Мня авторитетами не пробьёшь. Как покупаются слова чиновников в современной России мне известно не по наслышке. Кроме того, есть ещё журналисты. которые могут подать под каким угодно соусом слова чиновника. И им за это ничего не бывает))
А именно: экстра, высший сорт, крупчатка, 1-й, 2-й сорт и обойная. Меня именно этот вопрос интересовал. Ты мне его пояснил. Обойная - тоже сортовая.
С чего это мне оправдываться перед интернет-анонимом, который не может внятно излагать свой текст? У тебя была претензия - я показал, что она необоснована. Тебя это не устроило. Дальше чего тебе надобно? Ещё раз - пишешь про упразднённый ГОСТ - называй его номер. Никто не обязан гадать на кофейной гуще, что ты там имел ввиду.
Пожалста, с точной ссылкой, где я, что и откуда вырвал. И поясни, как это изменило суть обсуждения. Иначе претензии не принимаются. Примечательно, что больше всего стонов у тебя именно по вопросу якобы обмана, а не по существу обсуждения.
Слушай, серун-набрасыватель, тебя где такому языку мусорному научили? Ты в состоянии общаться без всех этих "поимел", "высек", "набросил", а по существу? Все твои подростковые эпитеты говорят лишь о твоём скудоумии и нелепых попытках давления на оппонента. Мне-то всё равно, но вот именно ты начинаешь верещать, когда твои же эпитеты примеряю к тебе. Завязывай - пора тебе становиться человеком.
Так и твоя реакция - это тоже по существу ложь, поскольку заваливать чайника гостами и верещать, что он врёт, в то время как просто плохо ориентируется в терминологии, это и есть попытка ввести окружающих в заблуждение путём обесценивания высказывания чайника)) Щас-то я разобрался, что такое класс пшеницы, что такое сорт муки, и как же у нас по всем этим замечательным гостам умудряются заваливать магазины говнонарезками нетленными. Промахнулся ты, специалист, в этом вопросе.
Нет, благодарю, так понятно.
Но есть официально признанная практика:
"Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница (пятого класса - ИФ) привлекается для производства хлеба. Ее используют при так называемой "бодяге": берут улучшители, какой-то объем пшеницы четвертого класса (продовольственная пшеница - ИФ), домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию", - заявил журналистам президент Зернового союза Аркадий Злочевский.
Очень популярно разъяснено положение дел вот здесь:
https://leon-spb67.livejournal.com/1096155.html
А ты уверен, что надо это делать? Ок:
«Мы все это коммерциализировали, больших стимулов у крестьян производить высококачественное зерно нет, поэтому эти стимулы должны появиться у государства», - считает чиновник. Он посетовал на расформирование хлебной инспекции и на то, что «либерализация и демократия» в отношении производителей не дали нужного результата. «Бизнес выбирает то, что можно продать, а продается четверка [четвертая группа, кормовое зерно]», - констатировал Громыко. В этой связи государству необходимо сформировать приоритеты и стратегию импортозамещения, отметил он.
Об ухудшении качества производимого в России зерна на фоне рекордных урожаев неоднократно говорили эксперты.
Россия в 2016 г. собрала рекордный урожай зерна - 119,1 млн т. Была повышена и планка по экспорту зерна в этом сельхозгоду (июль 2016-июнь 2017) - на уровне 37,5 млн т при экспортном потенциале 40 млн т. Однако представители мукомольной отрасли России серьезно обеспокоены низким качеством зерна в этом году: дефицит продовольственной пшеницы группы А 3-го класса, необходимой для получения хлебопекарной муки, они оценивали в 12 млн т. Доля продовольственной пшенице в урожае 2016 г. составила около 18%.
ссылка https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/02/13/677399-minselhoz-prizn...
Про 4-й класс нельзя, но лишь условно, выходит так, ибо нормы смешивания/улучшения вроде отсутствуют... или они есть? Вообще я поинтересовался твоим мнением, и я его получил. Если ты заметил, на счёт ссылок на живой журнал я ничего не утверждал, а аккуратно спрашивал мнение о достоверности информации там размещённой.
Тоже нет, и тоже в силу специфики своей деятельности периодически вынужден работать с нормами. Но что это меняет? Я смотрю, что за дерьмо продаётся на прилавках магазинов, смотрю, что точек продажи качественного хлеба становится исчезающе мало, и хлеб этот дорогой по сравнению с говнонарезками. Поэтому когда здесь рапортуют о невиданных урожаях, я радуюсь, но задаюсь вопросом - почему при этом качество хлеба снижается и заводы закрываются? Конечно, лезу в госты и смотрю что к чему - что было и что стало. Вопросы уходят. Излагаю свои выводы и познания здесь. Пока я в своих выводах не разубеждён.
До чего же смешно выглядят подобные попытки демагогов-пропагандистов:
1. Сделать некое утверждение без пруфов.
2. Заставить собеседника опровергать некоторое утверждение с пруфами
3. Профит.
Октись! Тут тебе не паблик Навльного и вконтактике! Сливаешь,так сливай молча! А то так только смешнее выглядишь.
Ну всё понятно. Свою ошибку ты просто не в состоянии признать. Какой диалог может быть в этом случае?
Заметь. Пока болтаешь и ноешь здесь только ты.
Ты не с состоянии прочитать тот абзац, который я тебе писал ранее и потом повторил, выделив его наклонным шрифтом? Ну тут я умываю руки - тебе явно надо что то делать со своими когнитивными способностями. Да и агрессией тоже.
Где то тут на ресурсе была статься про либерастию. А вот https://aftershock.news/?q=node/666255&full Очень уж ты напоминаешь либераста на последней стадии - когда происходит зеркалирование на других своих комплексов.
Ага. Путин и чиновники трафят нароТ!
Блин, мужик. Ты снова и снова приводишь слова не специалиста о технологии приготовления муки. Да ещё и терминах "фуражное" зерно. Ну смешно же ей богу! А что я должен конкретно увидеть по представленной ссылке?
Ну так где здесь объём в тоннах 3-го класса пшеницы в урожае 2018 года? Где конкретные данные об объёмах потребляемой хлебопекарной пшеничной муки? Вместо этого в статье какие мутные слова, неких мутных неназванных представителей мукомольной промышленности.
Помогу тебе в твоих изысканиях. В урожае 2018 года объём в тоннах 3-го класса пшеницы составляет около 21 млн. тонн. Сколько надо для покрытия потребности в хлебопекарной пшеничной муки?
Да кто тебе должен доказывать, что 2x2=4? Не понимаешь, что хлебзавод перестроить на производство дерьма по новой технологии есть сплошной убыток - твои проблемы.
Колхоз - дело добровольное. Там, где мне нужно, я опровергаю. Там, где мне не нужно - прохожу мимо. Захотел ты обоснований азов экономики производства - ищи сам. Не хочешь - твои трудности. Захочешь доказать, что моё утверждение не отвечает азам экономики производства - изучишь азы и докажешь. Не захочешь - пройдёшь мимо. Это обычные нормы ведения дискуссии. Кто ты такой. чтобы тебе ликбез проводить?
Чей? Мой?? И какой же?))
Какую ошибку, болезный? Ты её второй уже день назвать пыжишься и не можешь. Всё, в чём тебе меня удалось уличить, это то, что я не знал, что привнесённая перестройкой в ГОСТ обойная мука тоже является сортовой (после внесения в ГОСТ соответственно). Я это признал. Но что это меняет и в чём теперь состоит твоя претензия ко мне, нытик?
Ссылку на то. что именно я вырвал и из какого контекста, а также пояснение, что именно я исказил. Пожалуйста. Без этого разговора не будет. Поди туда. не знаю куда, принести то. не знаю что - это тебе в другую палату.
А зачем? Речь шла о том, какое зерно идёт для производства муки. Вот я тебе и дал ссылку про зерно.
Тебе же чёрным по белому написали про дефицит зерна 3-го класса, болезный. Чего тебе ещё надобно? Или здесь тоже врут? У тебя одни вруны кругом. как я погляжу. Один ты дартаньян))
А это тебе ещё зачем? И так понятно, что нет зерна, значит, нет муки.
То есть в 2017 году дефицит составлял 50% от урожая 2018 года? За год р-рр-рррраз - и в 2 раза вырос объём! Ну сказочник... Ссылку давай. А то вдруг, это минсельхоз и представители мукомольной промышленности сказочники, а не ты))
Если из зерна 4 и 5 классов намешанной, как рассказывает глава зернового союза, то нисколько.
Я вижу у тебя реальные проблемы с познанием окружающего мира, завышенная самооценка и чрезмерная агрессия. Тебе лучше к профильному врачу обратиться.
В 2018 году общий объем производства муки из зерновых культур в России составил 9 261,1 тыс. тонн. По отношению к 2017 году показатели выросли на 1,7% (на 155,0 тыс. тонн).
На пшеничную муку всех сортов, по расчетам АБ-Центр, пришлось 92,1% всех объемов (8 525,2 тыс. тонн). https://ab-centre.ru/news/o-proizvodstve-muki-v-rossii-itogi-2018-goda
А вот здесь приведены данные, что в 2018 пшеницы 3-го сорта было собрано вообще 23,1 млн. тонн! https://agrovesti.net/lib/industries/cereals/kachestvo-zerna-urozhaya-20...
Ну как можно о чем то спорить с человеком, который даже информацию в интернете не в состоянии искать, а своё глупой мнение базирует на мутных журналистских статья в которых приводится мнение неназванных таких же мутных экспертов!
Спасибо, я уже понял, что сливаешь ты смешно и постоянно.
Всё. Отвянь. Утомил ты меня своей упоротостью, глупостью и неумением искать информацию. Мне глупые демагоги, спорящие ради спора, даже если не правы, совсем не интересны. Тем более комрады уже обратили на твою упоротость спорщика внимание https://aftershock.news/?q=comment/7246291#comment-7246291
Тратить на тебя время нет желания. Ибо на этот счёт есть разные поговорки.
Сам пришёл - сам ушёл... хотя никто к нему и не лез... вот чудак)
это у них такая формулировка обычно, когда они лажают. Попытались провокацию замутить отдельной темой и провалились с треском) Твоих камрадов на 10 шагов вперёд посчитать можно.. Передавай им мои наилучшие пожелания.
Дада. Все вокруг лажают, один я молодец! Ну я ж говорю упоротый с завышенной самооценкой. Да ещё и признаки либерастии на лицо.
Переход на личности - первейший признак отсутствия аргументации у оппонента. Эта консерва вскрылась. Несите следующую!
На личности ты первый перешёл. И не надо повторять как попка попугай заученные фразы про консервы не понимая их смысла.
Мрак. Научная публикация в научном же журнале директора ВНИИЗ оказывается являются словами чиновника которые поданны под каким то соусом! Ты как вообще, школу осилил то?
Так и знал, что по вопросу отсутствия у тебя аргументации разногласий не будет)
О, да ты просто с чиновниками не работал, деточка... Уж сколько некачественных государственных решений было претворено в жизнь в соответствии с экспертными мнениями продажных чинуш... а ты всё про их непогрешимость твердишь. Блажен кто верует.. Кто ты там по профессии? Специалист по гостам? Вот и занимайся своими гостами. А в неведомое тебе не лезь.
Страницы